в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Диана Васильевна Мазур, 20-Апр-2012 09:05, 65828/138

Релокация. Что это такое и как правильно ее сделать. В помощь начинающим.

Такой вроде бы простой вопрос, но очень часто вызывает затруднения. Как же правильно построить карту релокации?
немного теории.
Для построения гороскопа необходимо знать местное звездное время LST = st0+GMT+Л+ GMTh * 9,856 s таким образом самый первый шаг - перевести местное время в Гринвичское.
для восточного полушария оно получается путем вычитания из местного времени часовой поправки, а в западном- прибавления часовой поправки к местному времени.

Сейчас эти вычисления гороскопов вручную производят лишь учащиеся, а на практике - все уже давно пользуются программами, нужно только ввести дату рождения, местное время и выбрать место рождения( координаты).
что происходит при релокации?

Рассмотрим такой пример.
Допустим, человек родился сегодня, 20 апреля 2012 г. в 12 ч. 00 мин. 00сек. местного времени в Москве. Время по Гринвичу в этот момент = 8 ч.00
карта на Москву будет иметь такой вид:

Солнце -0гр. 38 мин. 35 сек., Луна- 20 гр. 02 мин. 55 сек ....
Асц.- 4 гр. 37 мин. 56 сек. льва
2 дом-19 гр 25 мин.19 сек.льва
3 дом-8 гр.53 мин.3 сек. девы ,
МС -6 гр.58 мин.1 сек. Овна,
11 дом- 17 гр. 50 мин. 30 сек. тельца,
12 дом- 2 гр. 30 мин. 1 сек. рака.
Солнце занимает на время 8 ч. Гринвича 0 гр.38 мин.35 сек тельца.

Если мы хотим перестроить карту на Париж , т.е представить, как выглядит карта, если бы человек родился в этот самый миг в Париже, то для этого Мы должны оставить в программе дату рождения, но изменить координаты места- выставив Париж и изменить время,
т.е поставить в программе не 12 ч. местного времени, а 10ч. , поскольку, когда в Москве будет 12 ч. дня в Париже в этот самым момент времени будет 10 ч. утра. и в обоих случаях это одно и то же время по Гринвичу равное 8 часам . ,Москва = Гринвич +4, Париж = Гринвич +2.


Солнце в карте на Париж будет занимать то же самое место 0 гр 38 мин.35 сек.
Дома
Асц -0 гр 49мин. 39 сек рака,
2 дом- 18 гр.12 мин.09 сек рака
3 дом- 6 гр 21мин.24 сек льва
МС- 29 гр.0 мин 55 сек водолея
11 дом- 1 гр 29 мин 53 сек овна
12 дом-17 гр 15 мин 27 сек тельца. дома Плацидуса.

Если же мы просто поставим координаты Парижа, не изменив местное время. оставив его равным 12 ч.00 , то получим другу картину. Программа- это инструмент, простое орудие, и она построит карту на время с временной поправкой Парижа, т.е на время 10 ч. Гринвича...
Солнце в этой карте будет уже в 0гр.43 мин 28 сек. дома так же другие
Асц -25 гр.25 мин. 23 сек ,
2 дом- 12 гр. 29 мин. 06 сек. льва,
3 дом- 3 гр. 18 мин.32 сек. девы
Мс- 1 гр 20 мин 56 сек овна.






Поэтому- при построении локала- нужно выставить координаты нового места и изменить время с учетом часового пояса так, чтобы Гринвичское время было одно и то же.


Ключевой ориентир в этом- положение Солнца. Оно ( как и все остальные планеты) должно иметь те же координаты ,что и в карте рождения , лишь тогда это будет карта на новое место рождения на тот же " момент звездного времени " одинакового для любой точки земного шара.

Автоматическую релокацию выполняет программа Z8
кто не верит мне, -может проверить самостоятельно в этой программе.
Для этого нужно:
1. построить карту рождения на Москву
2. выбрать функцию" Земля" - т.е перевести карту в режим астрокартографии
3. выбрать стрелкой нужное место релокации- н-р в нашем случае -Париж.
4. выбрать функцию- выполнить релокацию.
программа выполнит эту функцию самостоятельно

тогда, при переводе карты обратно в нормальный вид " карта" Вы увидите, что в исходных данных стоит Париж и время= 10 ч. т.е программа самостоятельно перевела Вам карту на новое место рождения.


Предлагаю  всем, кто  сомневается  )) просто провести   такой эксперимент. Для него подойдет любая программа, которая может строить натальную карту.
1. строите натальную карту.
2. во втором окне вновь открываете программу и   пытаетесь  решить задачу; построить карту релокации  без использования кнопочки  «локал». 
3.Сравниваете положение  Солнца в   натале и в полученной 2 карте.  Если оно разное- карта релокации выполнена неверно. Если одинаковое- верно. Возможно, так будет понятнее, что делаете…








тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#145414
+3 / -1
Эдуард Фальковский писал(а):
Суть в том, что раньше, лет 20-30 назад, я не пользовался программой Альмагест и Сотис, Зэт и Уранус, а сражался с истиной вручную, что и рекомендую начинающим астрологам сегодня! Только в этом случае придет понимание и уважение к науке под названием астрология!

да, согласна, поскольку современные методы предлагают посмотреть на переезды и по-другому.
если у вас есть программа, которая выполняет функцию астрокартографии( и тут к сожалению тот случай , когда программа- инструмент без которого можно просто утонуть в расчетах) и вы развернете в ней свою карту рождения то увидите, куда на планете из вашего места рождения проецируются линии планет, где в каком месте на МС попадает Юпитер, а где Сатурн и т.д. куда ехать" хорошо" а куда- хуже.. вот посмотрите , какие линии проходят для Вас по Германии, и " почему Вас потянуло именно туда) по какой " планете)
тогда понятно станет, что релокация- это частный случай разворота натальной карты в пространстве.
и одного тянет в Америку, а другого - в Китай)) жизнь не стоит на месте, и астрология тоже.

другой вопрос, что очень популярно стало " встречать соляр" в другой стране или - подбирать его в том месте, где солярные планеты будут более благоприятны, но ведь соляры тоже " идут последовательно по своему циклу,
Солнце последовательно проходит в солярных картах по угловым домам) выводя на первый план те задачи, которые нужно решить , затем в последующие и т.д. и когда человек" мечется п о миру" в поисках лучшего соляра- он нарушает последовательность жизненно важных задач .. и вносит в свою жизнь хаос, потому, что когда он вернется туда где живет - придется решать совсем не те задачи, которые планирует.

Эдуард Фальковский писал(а):
Как же так? Учебный процесс для тех, кто в него включен оставляет мнение начинающих астрологов о том, что мы умеем и то, что мы хотим предложить в качестве знаний. Разочарую многих, но... Татьяна Курчина права!!!
Только что бросил взгляд на свою локальную карту, которая была построена до переезда в Германию и...
Приведу отрывок из книги не очень слабого астролога под именем Сергей Вронский, которого кто-то может не уважать, а кто-то другой задумается. Поэтому, самый лучший вариант - признать истину, извиниться и показать наше внимание к процессу обучения

вот это не поняла- в чем Татьяна права?
и кому за что извиняться?))
если " извиниться " относится ко мне, то мне не за что извиняться,кроме того, что я привела основы построения локальной карты...
сам смысл локала в том, что в формуле( см выше) меняются только Л- долгота в градусном выражении ) на одно и то же время рождения... ( которое есть Гринвичское))
и это имеет смысл" как расположатся дома если бы человек родился в этом месте".
и непонятно вот это " зачем перестраивать натал он уже существует- это святое" )) - говорит скорее о том, что человек не понимает, что нажимая кнопочку " локал" на самом деле мы и перестраиваем карту рождения на новое место. пытаясь увидеть- что там будет, какие условия реализации(дома) а натальная карта одна одна и ее никто не отменял.
поэтому мне лично не понятны ее выпады тут в теме..
#145437
, 21-Апр-2012 13:00 (ответ на #145414)
+2
Диана Васильевна! И программа у меня есть по астрокартографии и рядом живет талантливый немецкий астролог, который написал книги по этой теме и даже русский язык выучил, да и лекции читал в России... Дэвид Медоуз. Мы с ним много времени провели в интересных дискуссиях по астрокартографии. Встречать Соляр в другом месте? Мода? Помню, что Паша Глоба еще в 90-х как-то сказал: встретить можно, но догонит потом и в 10 раз сильнее ударит. Кому-то жить в Америке, если такая линия предлагает себя, а кому-то в Китае..., но... ваш спор или непонимание с Татьяной Курчиной не имеют никакой подосновы и здесь прав Тарасов! Каждый должен принять для себя определенную концепцию... а в принципе, - это тема для начинающих изучать астрологию и они должны быть уверены в правоте того, что им предлагает преподаватель.
#145442
+9 / -1
Эдуард Фальковский писал(а):
ваш спор или непонимание с Татьяной Курчиной не имеют никакой подосновы и здесь прав Тарасов!

наше непонимание с Татьяной имеет одну подоплеку, она не знает как строится локальная карта без кнопочки локал, и публично " обвиняет меня в введении в заблуждение " не г8оворя уже о грязных инсинуациях в привате, - именно поэтому я не стала доказывать, что я не верблюд, а поместила здесь эту тему, чтобы объяснить- КАК ЕГО СТРОИТЬ.
на что Татьяна снова тут выступила с призывами не верить обманщице...??? и еще непонятно с какими претензиями по изменению натальной карты. ))


Сам же принцип " регулирования судьбы" с помощью переездов, соляров и их уместность - это другая тема, на которую, опять же, меня попросили ответить в первых комментариях, и я высказала свою позицию, она так же тут мной озвучена, и,кстати, я не вижу расхождений в этом ни с Татьяной, ни с Валерием Васильевичем Тарасовым ))
отношение к этому лично для себя решает каждый человек, но если есть запрос от клиента на переезд, то я его выполняю, описывая те условия, которые изменятся при релокации, т.е переезде.
здесь- только техника, которая призвана помочь объяснить - как построить локальную карту без кнопки локал.
это -все, что я хотела сказать этой статьей.
Эдуард Фальковский писал(а):
Каждый должен принять для себя определенную концепцию... а в принципе, - это тема для начинающих изучать астрологию и они должны быть уверены в правоте того, что им предлагает преподаватель.

вот именно.

хотя я даже мысли не допускала, что кто-то позиционирующий себя профессионалом с большим практическим опытом, может не знать основ построения карты и не знает, как построить локал или соляр без спец. функции ....
понимаете теперь из- за чего тут весь этот сыр-бор?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145474
, 21-Апр-2012 16:36
+1
Татьяна, искренне вам благодарна за вашу работу по разъяснению как работать с программой Зет в вопросе Релокации.Моему восхищению и изумлению не предела!!! Вы даже лично для меня сняли РОЛИК!!! Я таком диком восторге!!! Спасибо! СПАСИБО!!! БРАВО!!! После такого подробного, наглядного урока ,материал запомниться на ВСЮ жизнь!!!
Спасибо вам, за ваше внимание и доброту. Вам же я искренне желаю творческого УСПЕХА во всех делах ваших. Удачи вам. Еще раз СПАСИБО!!!

вложенный файл: _&_65533.jpeg
#145477
, 21-Апр-2012 16:39
+2
Марианна Забродина писал(а):
Так что все ровно так, как учит Шестопалов - меняем координаты, часовой пояс никак не трогаем!
При чем здесь Шестопалов, при смене жительства меняются координаты домов, но никак координаты планет. Все расчеты выполняются через Гринвич с обязательной коррекцией на часовой пояс!!!!!!!!!!!!!!!!! Если не верите проверьте например в Zet lite. Там автоматической функции локала нет, и все действия выполняются в ручную.
+2 / -1
Иван Царев писал(а):
Татьяна абсолютно права: сначала строится натал на место рождения, программа ( почти любая) автоматически переводит местное время в гринвичевское, далее нужно просто изменить широту и долготу на интересующее место на Земле. Вот и все. Все планеты разумеется сохраняют свои градусы.

Ванечка, спасибо, я вам так благодарна, что хоть кто-то поддержал меня и кто-то понимает, как строится локал, кругом одни "преподаватели", а учиться официально никто не хочет, вот и строят локалы, как хочет их левая нога или насколько хватает самодеятельных знаний.
Tatiana Smirnova писал(а):
Я, кстати, согласна с Т. Курчиной о том, что натал - он всегда натал и он единственный. И для релокации не надо переводить натал на другое место, а надо строить новую карту в переводе на время и дату.

Таня, спасибо за поддержку, а то совсем оппозиционное большинство заклевало:)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+1
Kurchina Tanya писал(а):
Ванечка

:)

Kurchina Tanya писал(а):
я вам так благодарна, что хоть кто-то поддержал меня и кто-то понимает, как строится локал, кругом одни "преподаватели", а учиться официально никто не хочет, вот и строят локалы, как хочет их левая нога или насколько хватает самодеятельных знаний.

Спасибо вам, Татьяна большое, очень приятно. Только вас поддерживаю не только я, нас много.
+1
Иван Царев писал(а):
Просто изначально тот "переход в другой часовой пояс" о котором вы бачите уже закладывается, когда вы указываете город рождения. Если бы вы указали Москву изначально было бы одно GMT, Екатеринбург-другое GMT, Токио- третье GMT, Париж- четвертое GMT. Так что то GMT которое получается от построения натала уже содержит поправки его поясного несоответствия с универсальным временем. Если не верите, можете просчитать вручную все цепочку через звездное время.

Умничка, Иван, все правильно объясняете. Спасибо за помощь!
#145525
+12 / -1
Kurchina Tanya писал(а):
Если бы вы указали Москву изначально было бы одно GMT, Екатеринбург-другое GMT, Токио- третье GMT, Париж- четвертое GMT. Т


Да, неоценимая помощь, особенно если учесть что GMT - оно и в Африке GMT и для парижанина, рожденного в Москве, и для москвича, рожденного в Париже.
+1 / -1
Татьяна Говтва писал(а):
но теперь уже и не уверена, что строила правильно, так как, если менять только координаты, оставляя часовой пояс, то получается совсем другая карта!!!!!! локации((((

Вот об этом я и пишу!!!! Татьяна, результат отличается при построении локала, об этом я и предупреждаю, но народ упорно стоит на своем:)
Ау, люди, услышьте глас вопиющего в пустыне!!!!
Иван Царев, Эдуард, Марианна, Татьяна, Nataly, спасибо вам за ваше мнение, с вами астрология имеет большое будущее, в настоящие борцы за истину.
+1
astropro.ru Коллеги, прошу всех в тему. В данной теме есть два локала, построенных Дианой и мной. Расхождения в локалах пугающее, локал Диана строила по своему эксклюзивному методу:) Коллеги, если вы утверждаете, что два разных метода построения локала дают одинаковые результаты, почему в случае с женщиной из Кемерово, переехавшей в Торунь (Польша), две карты локальные так отличаются?

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#145535
DELETED ID 10618, 21-Апр-2012 22:01 (ответ на #145513)
+6 / -1
Kurchina Tanya писал(а):
Расхождения в локалах пугающее, локал Диана строила по своему эксклюзивному методу:)


Любой способен допустить ошибку при вводе данных. Принцип релокации от этого не меняется.
Самоочевидно, что меньше всего вас интересует истина, ваш пыл подогревается постоянной тенденцией вытеснения с консультационного поля всех возможных оппонентов.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
+1
Разница в куспидах домов связана с тем, что у одного локал построен по Коху, а у другого по Плацидусу:)
#145522
, 21-Апр-2012 21:13
+2
Kurchina Tanya писал(а):
Диана строила по своему эксклюзивному методу:) Коллеги, если вы утверждаете, что два разных метода построения локала дают одинаковые результаты, почему в случае с женщиной из Кемерово, переехавшей в Торунь (Польша), две карты локальные так отличаются?
Отличаются потому, что разный подход к решению проблеммы.

При рождении человека положение планет зафиксировано т.е. градусы планет уже определены. При переезде хозяина радикса на другое место жительства меняется лишь расположение домов, в зависимости от Гринвича и часового пояса, а расположение планет (градусы ) остаются такие какие были в радиксе.
#145527
Алексей Грицаенко писал(а):
Отличаются потому, что разный подход к решению проблеммы.


Алексей! Да и не отличаются они вовсе. У Дианы - 27 с хвостиком Льва и Курчиной - та же картина. Посмотрела тему.
#145524
, 21-Апр-2012 21:18
Kurchina Tanya писал(а):
Разница в куспидах домов связана с тем, что у одного локал построен по Коху, а у другого по Плацидусу:)
Углы все равно одинаковые. Суть не в том.
#145531
, 21-Апр-2012 21:34
+1
Диана Васильевна Мазур писал(а):
наше непонимание с Татьяной имеет одну подоплеку, она не знает как строится локальная карта без кнопочки локал, и публично " обвиняет меня в введении в заблуждение " не г8оворя уже о грязных инсинуациях в привате, - именно поэтому я не стала доказывать, что я не верблюд, а поместила здесь эту тему, чтобы объяснить- КАК ЕГО СТРОИТЬ.
Совершенно верно. Сделайте локал вручную без кнопочки (локал) и все станет на свои места.
#145538
, 21-Апр-2012 22:09
Татьяна Тайганова писал(а):
Любой способен допустить ошибку при вводе данных. Принцип релокации от этого не меняется.
Таня спасибо, как всегда в точку.
+1
Иван Царев писал(а):
Спасибо вам, Татьяна большое, очень приятно. Только вас поддерживаю не только я, нас много.

Урааааааааааа!!!!!!!! Нас много!!!!:)
Kurchina Tanya писал(а):
Разница в куспидах домов связана с тем, что у одного локал построен по Коху, а у другого по Плацидусу:)

Марина Хвыля писал(а):
Алексей! Да и не отличаются они вовсе. У Дианы - 27 с хвостиком Льва и Курчиной - та же картина. Посмотрела тему.

Правильно. И я о том же.
Алексей Грицаенко писал(а):
Углы все равно одинаковые. Суть не в том.

А что, кто-то спорит по углам?
#145552
+4
Чтобы прекратить истерические выпады Татьяны Курчиной предлагаю желающим самим проверить релокацию на Торунь
Кемерово 15.06 1968 15:00 ч 23.01 GMT +7 тогда GMT=8ч 00
Солнце 24 гр.15 мин.52 сек. Близнецов.

Асц 13гр 13 мин весов
МС-18 гр 33 мин рака .

Торунь 53 n 02 18 e35 15.06 1968Г (Gmt +1) т.е 9 ч местного.
Асц- 27р 07 мин льва
2 дом- 16 гр 02 девы..
3 дом- 11гр 11 весов
Мс- 14 гр 42 тельца..
Солнце 24 гр.15 мин.52 сек. Близнецов.

Теперь по Вашим инсинуациям. Татьяна, давайте серьезно и по –взрослому.
1. Извинитесь за ваше хамство, вот за это.
Kurchina Tanya писал(а):
господи, ну от чего же у всех такое желание преподавать? И совершенно нет желания поучиться несколько лет, получить диплом по астрологии. Дипломов нет, а звездить ну так хочется перед простыми людьми, которые в астрологии плохо понимают, на их фоне так легко казаться знающей:) Не правда ли, Диана?


Я закончила ВШКА В 2002 г, и ваши выпады на счет недоучки скорее отнесите к себе, поскольку любой мало грамотный астролог понимает или уже понял – как строится локальная карта и уж никак не считает мой метод « эксклюзивным» ибо он положен в основу программного расчета.



2.Если Вы позиционируете себя таким «великим специалистом» - то найдите в себе смелости и знаний ответить на вопросы которые были адресованы Вам как признанному на сайте специалисту - по фирдарам. Вот тут. astropro.ru

Они висят без ответа уже больше месяца… вот они
Татьяна, а какие все-таки правила у этой игры? Те, которые были когда-то? Или же те, которые предлагаете конкретно Вы?

О том, как было "когда-то", предельно лаконично писали Бойко и Агафонов. Но даже в рамках краткого очерка их система противоречит Вашей.

Если же играть требуется именно по Вашей системе, то я не раз замечала, что желающим опробовать фирдары Вы излагаете далеко не все нюансы. Например, что планета способна включаться в работу периода не только будучи сама управителем и диспозитором, но и по диспозиционной связи с собственным управителем. Есть нюансы, о которых Вы благоразумно умалчиваете. Вероятно, для того, чтобы оставаться единственном мастером фирдаров на этом сайте.


1. Источники фирдаров не пользовались ни Кохом, ни Плацидусом. Они пользовались цельнознаковой системой. Максимальный компромисс - равнодомная.

Есть астрологи, предлагающие смотреть в одной древней системе, и в одной современной. Однако при этом подразумевается, что либо цельнознаковая, либо равнодомная соучаствуют обязательно, и что они априори первичны. Припоминаю, что поначалу Вы это соблюдали, сейчас уже смотрите сразу же в Кохе.

2. Фирдарный метод предполагает измерять собою же и вложенные матрешки - соляры и профекции. Не замечала, чтобы вы пользовались когда-либо солярным фирдаром и фирдаром профекции.

3. Источники фирдаров не пользовались локальной картой.

Учет локальной карты в Вашем методе развился буквально на глазах форума. Я не буду сейчас затруднять себя поисками в Вашем блоге, но в одной из первых тем Вы совершенно недвусмысленно утверждали, что фирдар ВСЕГДА строится по месту рождения. Спустя год Вы начали утверждать, что если не строится натал, следует брать локал. Сейчас пропала и эта альтернатива.
Вас спрашивали: Татьяна, но Вы же недавно утверждали другое?! - А зачем отказываться от того, что работает - Ваш стандартный ответ.
Который означает, что на самом деле никаких правил и нет.

То же самое и по поводу системы домов.
Ваша позиция: применяйте какую хотите, лишь бы работало. Оставим в стороне, что это по сути профанация. На полную отсебятину "как хотите лишь бы работало" астрологию не натянуть. При рулящем тезисе "лишь бы работало" речь на самом деле ведется о глубоко субъективной методике. Причем я - как, вероятно, и другие, - не раз была свидетелем, как в сложных вопросах и явных несовпадениях Вы уходили от прямого ответа или попросту "забывали" вернуться к такого рода вопросам.

4. Проблема первичности натальной карты.
Года полтора назад локальный метод еще не применялся столь устойчиво и активно. Это новация, развиваемая Вами лично. Причем картина как правило следующая: как? у Вас не совпал фирдар? А где Вы сейчас живете? - то есть нарушается базовый принцип, утверждающий, что первична натальная карта. Если фирдары тождественны каузальным - причинным - качествам жизни натива, то казуальному уровню абсолютно безразлично, где пребывает человек. Каузальный уровень весьма не материален. И человек в любом месте должен будет вступить в брак на влиянии соответствующего сигнификатора/управителя. И если это не так - система теряет смысл. Базовый уровень бытия не может быть столь приспособительно гибким как к нуждам отдельного астролога, так и к тому, куда кривая вывозит натива.

5. По поводу сигнификаторов и управителей брака - древние не разделяли сигнификаторов брака нап дневных и ночных. Муж всегда описывался качествами Солнца, жена - качествами Луны. А Марс и Венера уже сбоку припеку, пара любовников, они не светила, и не равны по космическому статусу светилам, следовательно, не равны космической проекции соединения в браке двух начал и продления жизни.
То есть базовая логика нарушена и здесь.

6. Если Вы ректифицируете карту по Коху, и у Вам требуется сместить куспид промежуточного Дома с границы знаков - Вы часто используете IX для того,чтобы уточнить время рождения по получению высшего образования или переезду. или эмиграции. Однако РЕКТИФИЦИРУЯ карту в КОХЕ и утверждая при этом незыблемость фирдарного метода, в Плацидусе Вы (или кто угодно другой) получит принципиально другую картину, так как куспидом IX дома может управлять совершенно другая планета соседнего Знака.
То есть момент истины явно не един.

7. Если событий не пять, а двадцать пять - фирдары сбиваются с пути, рождая вопиющие противоречия, когда приходятся тянуть за уши третий или даже четвертый ряд. И если, упорствуя, натянешь его в одном месте, то получишь прорехи в другом.

8. Многократно убеждалась, что даже смерть близких умудряется захватывать принципиально разных управителей. Хоть как их лови сачком, хоть по каким производным домам. То же нередко бывает и на других кардинальных событиях повторяющегося характера в жизни человека. То есть как только фактор перестает быть единичным - на фирдарах начинаются смысловые сбои.

Kurchina Tanya писал(а):
Кстати, когда перепечатываете выдержки из справочной астрологической литературы, ставьте текст статьи в кавычки, так честнее будет, ваши тексты всегда с ошибками, а в статье ошибок нет, значит этот текст не вами написан, а взят из учебников по астрологии.

и за это хамство тоже извинитесь- вы вообще перешли все границы. мои ошибки и описки лишь от скорости ответа за неимением времени.. но вы видно не допускаете мысли, что это может быть и не так... ))
открытое обращение к Модератору.
Татьяна Курчина имеет на сайте особые привилегии или " индульгенцию" всех оскорблять? она обладает каким то особым статусом Учителя и выносителя приговоров участникам? имеет право вести себя нагло и хамить? Скан своего Диплома ВШКА 2002г. могу выслать на адрес Администрации .
Это прост неслыханно...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145556
, 21-Апр-2012 23:25
+2
Kurchina Tanya писал(а):
Марина Хвыля писал(а):Алексей! Да и не отличаются они вовсе. У Дианы - 27 с хвостиком Льва и Курчиной - та же картина. Посмотрела тему.
Kurchina Tanya писал(а):
Правильно. И я о том же.

Вот мы и пришли к единому заключению. Если все сходится в чем тогда проблема? Разногласия на мой взгляд в том, что платные программы выстраивают локал сами при нажатии кнопки, а в бесплатных нужно выстраивать в ручную.Но в любом случае все расчеты идут через Гринвич и куда бы человек не переехал время на Гринвиче остается прежнее и не меняется.Главное понять как построить локальную карту в ручную вот и все.
#145563
+8
Kurchina Tanya писал(а):
Диана, ваши реплики в мой адрес повлиять на впечатление обо мне не смогут НИКОГДА, не тратьте свои силы, вы мне не соперник и у нас разные весовые категории:) Идите учите астрологию и сделайте это в официальном учебном заведении, самоучка это хорошо, но для практической работы - маловато будет..

Дальше. На счет « Вашей весовой категории» .
1.Соляров Вы не строите ( по вашим словам они не работают)),
с трактовкой высших планет- вопрос открыт,
с астрокартографией – тоже, поскольку с ее помощью можно и без локальных карт увидеть, что и где ждет человека в том или ином направлении.
Мунданная астрология- тоже для вас «не тема».
Астропсихология- тоже похоже «неинтересна»…
2. на вопросы по Вашей личной любимой теме, ( фирдары) в которой Вас признают специалистом, тоже не можете ответить,
Так о каком весе может идти речь вообще?
В чем мне с Вами собственно соперничать,- в хамском поведении и наглом самовосхвалении? Тогда признаю, что тут я Вас вряд ли могу превзойти.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145565
, 21-Апр-2012 23:52
+2
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Kurchina Tanya писал(а):господи, ну от чего же у всех такое желание преподавать? И совершенно нет желания поучиться несколько лет, получить диплом по астрологии. Дипломов нет, а звездить ну так хочется перед простыми людьми, которые в астрологии плохо понимают,
Наличие диплома еще ни о чем не говорит. Например у меня на работе есть коллега, рентгенолаборант с высшей категорией, которая на рентген снимке пишет "очень толстая женщина". По её словам получается, что это не рентгенолаборант виноват в плохом качестве снимка, а женщина в том, что она толстая.Другим пациентам она говорит, что "вы не подходите аппарату". Сходите в поликлинику вам там сделают снимок.Повторяю это говорит рентгенолаборант с высшей категорией. У меня тоже высшая категория и я делаю нормальный снимок, хотя у меня аппарат старше по возрасту и слабее по мощности. Очевидно проблема не в дипломе и не в аппарате, и даже не в толстых пациентах, а в самом лаборанте.
#145566
+5 / -3
Kurchina Tanya писал(а):
Урааааааааааа!!!!!!!! Нас много!!!!:)

кого- недоучек? которые нахрапом забивают не только новичков и начинающих но даже и тех, кто имеет и знания и опыт, но не входит в " вашу команду" ?
Может быть начнете себя вести как подобает равноправному участнику Форума? Места всем под Солнцем хватит.

если нет ни сил, ни смелости признать то, что не можете понять ни формулу, ни основы построения, так может хоть хамить перестанете?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#145570
+2
Алексей Грицаенко писал(а):
Вот мы и пришли к единому заключению. Если все сходится в чем тогда проблема? Разногласия на мой взгляд в том, что платные программы выстраивают локал сами при нажатии кнопки, а в бесплатных нужно выстраивать в ручную.
нет не обязательно, у меня профессиональная платная программа, есть и такая кнопочка, но я просто люблю карты смотреть одновременно в одном окне натал+ соляр, в другом локал+ соляр...
и проблема одна- в хамстве.
Алексей Грицаенко писал(а):
Наличие диплома еще ни о чем не говорит.

а это к чему? если это обвинения в мой адрес- тогда на чем основаны?
если есть технические ошибки в статье- выскажите аргументированно, докажите на формулах, если вы астролог...
если просто чтобы порассуждать, так сколько можно уже " беседы на лавочке " вести?
или мне нужно привести всех своих клиентов,
или проголосовать ?
так истина никогда не определялась количеством голосов))
давайте вести себя все же как взрослые люди.для меня неважно- есть у человека диплом или нет,если он понимает но когда Дипломированные не понимают основ ... это уже пугает))

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#145572
, 22-Апр-2012 00:17
Диана Васильевна Мазур писал(а):
это к чему? если это обвинения в мой адрес- тогда на чем основаны?
Диана Васильевна, Вы не правильно меня поняли.Это ни в коем случае не касается Вас.Как раз я Вас поддерживаю и всецело на Вашей стороне. Я просто привел пример со своей работы. И показал на своем примере, что дипломы одинаковые, а качество снимка разное. Если чем то Вас обидел, прошу прощения!
#145574
, 22-Апр-2012 00:25
+1
Диана Васильевна Мазур писал(а):
давайте вести себя все же как взрослые люди.для меня неважно- есть у человека диплом или нет,если он понимает но когда Дипломированные не понимают основ ... это уже пугает))
Вы правы.
#145576
+1
Алексей Грицаенко писал(а):
Если чем то Вас обидел, прошу прощения!
извините и Вы меня ))
просто у меня уже нет слов от таких хамских выпадов..
много приходилось спорить( да и люблю это дело) но конструктивно, в основе которых рассмотрение полярных точек зрения на вопрос..
а тут такое явное вышибание с портала .
#145579
, 22-Апр-2012 00:36
Диана Васильевна Мазур писал(а):
просто у меня уже нет слов от таких хамских выпадов..
Я Вас очень даже понимаю. У меня на работе подобная ситуация, называется "достали".
#145598
DELETED ID 10618, 22-Апр-2012 03:31
+6 / -2
Уважаемые модераторы.
Как следует понимать этот двойной бан, в котором обе стороны приравнены друг другу?

Очевидно, что Диана Мазур не ведет себя так, как Татьяна Курчина. Разница есть, как бы ни пытаться свести конфликт к общему знаменателю. Спровоцировала конфликт Курчина. Она же перешла на личности и начала свою типовую акцию очередного изгнания с форума конкурентоспособного астролога - непосредственно из им же созданной обучающей темы.

Я плохо понимаю - да не понимаю вообще: неужели провокационные обвинения в непрофессионализме, откровенное всем в глаза вранье с советами пойти куда-нибудь поучиться астрологии, публичную дискредитацию, унижающие обращения - следует проглатывать? Это что теперь - добродетель?
Как человек должен себя вести, если получает плюхи и насмешки ни за что - утереться и подставить третью щеку впрок под будущие плевки?

Вопрос, заданных Дианой Мазур, имхо - закономерен:
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Татьяна Курчина имеет на сайте особые привилегии или "индульгенцию" всех оскорблять? она обладает каким то особым статусом Учителя и выносителя приговоров участникам? имеет право вести себя нагло и хамить?

Не имея в виду конкретный сегодняшний конфликт, хочу сказать о своем недоумении: в последнюю пару месяцев предупреждения модераторов ставятся даже на комментах, содержащих не оскорбление, а трезвую и необходимую по ситуации критику.
В итоге с дискуссионного пространства форума один за другим уходят в молчание те, кому есть что сказать.
Осадок горький.
+4
Татьяна! Я напоминаю, что обсуждение модератория на сайте запрещено, поскольку это очень лакомая тема "перевести все стрелки" на модераторов. Обсуждали уже не раз. Поэтому рекомендация одна: не писать открытых писем модераторам, не взывать к справедливости, не выполнять функции модератора самостоятельно в виде замечаний людям, а свовременно профилактически "телеграфировать" о "накаленнии" обстановки. Предупреждение модераторов ставится только под комментариями, на которые присланы жалобы и модератор предупреждает, что "комментарий может быть воспринят.....". И то, что он так уже воспринят кем-то, доказывает поступление жалобы.
#145627
DELETED ID 10618, 22-Апр-2012 12:22 (ответ на #145599)
+5 / -1
Жалобы никогда не были способом реального решения проблем. Такого рода конфликты - следствие отсутствия разработанных здравых правил присутствия и общения на сайте.

Инсинуации, обустраиваемые Татьяной Курчиной или Вовой Безымянко невозможно решить жалобами. Ориентация на жалобы означает преимущественное положение количества жалобщиков. Склонность выяснять отношения не прямым путем всегда принадлежит людям не лучшего качества. Многие просто не могут переступить через себя, чтобы унизиться до жалобы, даже с целью защиты другого. Анонимные жалобы по сути своей - система доносительства, кто бы как их не определял, и доносами они перестанут быть только в том случае, если будет видно лицо жалобщика.

В половине случаев предупреждения и замечания ставятся уже не за конфликтные реплики, а за естественно-необходимую критику, не содержащую ни цели оскорбить, ни даже эмоционального посыла. Практика такова, что зачастую человек, не превысив границ допустимого, получает красные метки просто за свое несогласие с ситуацией.
#146075
DELETED ID 10893, 24-Апр-2012 13:34 (ответ на #145627)
Поддерживаю без привязки к личностям.
+1
Минус поставила потому что против саботажа. Давайте сглаживать конфликты вместо того, чтобы их раздувать.
#145617
DELETED ID 10618, 22-Апр-2012 11:25 (ответ на #145612)
+2 / -1
Наталья Юрьевна, а почему бы вам не начать с себя? Удалить свой провокационный минус - хотя мне на минусы сто раз никак, я их уже давно никому, даже Курчиной, не ставлю, ибо идиотизм столь высоко ценить Свое Веское Фи и всерьез считать, что чье-то мнение что-то изменит, меняют только поступки. Почему бы вам не табуировать в себе привычку торопиться со своим угольником туда, куда вас не зовут - вас не было в теме, вы ровно ничего тут не делали - что вас вдруг привлекло? запах скандала - "тогда мы идем к вам!"
#145614
, 22-Апр-2012 11:01
+4
Из начального класса по астрологии всем ясно, насколько элементарно надо строить локал! Тема возведена в ранг невежества и за это стыдно!
#145630
DELETED ID 10618, 22-Апр-2012 12:40 (ответ на #145614)
+6 / -2
Вам, вероятно, стыдно чисто теоретически.

Если Вы обвиняете профессионального астролога со столь ценимым на этом сайте "не менее десяти лет опытом практической работы" в школярском невежстве - будьте любезны это ДОКАЗАТЬ. И доказать в присутствии хоть какой-нибудь внятной логики изложения, без многозначительных "но..." и верениц еще более многозначительных многоточий. Доказать последовательно и по пунктам и, разумеется, с астрологической аргументацией. А не с отсылами к своим бесценным дружбам с представителями ФСБ, семьей Высоцкого, замминистрами, крутыми соседями и прочими вескими в Вашем понимании астрологическими аргументами. В Вашем арсенале есть еще пара любимых контрдоводов - "очень занят, не отвлекайте меня от работы!" и "завтра!", которое никогда не наступает.
#146076
DELETED ID 10893, 24-Апр-2012 13:37 (ответ на #145630)
Как ни прискорбно для меня, поддерживаю.
#145632
, 22-Апр-2012 12:47
+1
Эдуард Фальковский писал(а):
Из начального класса по астрологии всем ясно, насколько элементарно надо строить локал! Тема возведена в ранг невежества и за это стыдно!

Эдуард, будьте последовательны! Кем тема возведена в ранг невежества?
#145652
, 22-Апр-2012 13:45 (ответ на #145632)
+2
Тема, конечно, очень интересная и в ранг невежества она возведена теми, кто из предмета вопроса сделал склоку и скандал.
+4
Понятно.
Тема нужная и полезная. Спасибо Диане Васильевне за статью.
#145675
+2 / -2
Татьяна Тайганова писал(а):
Если Вы обвиняете профессионального астролога со столь ценимым на этом сайте "не менее десяти лет опытом практической работы" в школярском невежстве - будьте любезны это ДОКАЗАТЬ.

Татьяна Эмильевна, успокойтесь ради бога, чтобы досадить Курчиной вам пришлось насвежо полюбить Диану Васильевну...Если вы думаете, что читающие тему без ваших мудрых наставлений - дураки и не видят ничего - вы ошибаетесь. Никто вас в эту тему не звал также как и меня, но раз мы уж тут оказались, так давайте попробуем примирить участниц и сказать, что по сути они имели ввиду одно и то же, но говорили о разных методах.
#145776
, 22-Апр-2012 23:58
+2
Диана Васильевна Мазур писал(а):
а тут такое явное вышибание с портала .

Кто-то своего добился. И это очень печально, что хороших спецов можно вот так, запросто, договорившись с двумя-тремя единомышленниками, обнулить. Естественно, у человека пропадёт охота работать и общаться на этом портале. И кто же здесь останется...?
ИМХО.
#145797
DELETED ID 14957, 23-Апр-2012 01:50
+2
Внимательно всё прочла,кошмар.Страшно за тех,кто только пришел в астрологию.
#145800
DELETED ID 14957, 23-Апр-2012 02:32
+2
Статья была выложена в 29-й лунный день.Луна в Овне.Меркурий в квиконсе с Марсом и в Соединении с Ураном-энергии полным -полно вложено в обсуждение,а результат по квиконсу получился.Сильное ментальное напряжение у некоторых участников.Всё это не спор и не истина.Это положение светил на небе.Что интересно, в 09:05 утра(я построила карту на Белгород)Солнце,Луна,Меркурий,Уран в 11 доме.Овен включенный знак.Асцендент в Близнецах.Вопрос: всё это того стоило?
#145813
+2
Татьяна Крюкова писал(а):
Кто-то своего добился. И это очень печально, что хороших спецов можно вот так, запросто, договорившись с двумя-тремя единомышленниками, обнулить. Естественно, у человека пропадёт охота работать и общаться на этом портале. И кто же здесь останется...?

Татьяна Крюкова, вы о чем? Кто и кого отсюда выживает? И кто вам лично мешает работать здесь? Странно как-то звучит. Если я здесь РАБОТАЮ, то есть занимаюсь непосредственно делом - то кто мне может помешать? Администрация? Нет. Она только ЗА. Другие участники? Могут пытаться .Критикой или неприязнью. Но если я занята делом -неужели я буду много обрщать внимания на то кто и что именно обо мне думает? Логичный вопрос.
#145816
, 23-Апр-2012 10:06
+2 / -1
Наталья Юрьевна, Вы тему читали? Посмотрите внимательно и, если Вы мне, бестолковой, объясните, за что Диане Васильевне поставили БАН, буду Вам признательна. Человек создал тему. Кто-то решил, что через чур много на сайте ТАКИХ (полезных и внятных, на мой взгляд)тем и организовал противодействие, причём, всё законно. И это не Татьяна Тайганова. Кстати, её БАН из той же серии, что и Дианы Васильевны.
P.S. Это не обсуждение модератория. Я прекрасно понимаю, что всё сделано в рамках правил.
#145830
Мне кажется я выразила уже свою точку зрения: Мазур и Курчина не поняли друг друга, что и вылилось в конфликт,закончившийся БАНАМИ. А Татьяна Эмильевна получила БАН за разжигание межличностной розни.Я бы хотела чтобы Таня и Диана помирились, а вы, Татьяна?
#145867
, 23-Апр-2012 13:09
+4
Дело не в том, что
Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Мазур и Курчина не поняли друг друга

а в том, что тема не завершена выяснением правильности или ошибочности
теории построения локала обоих сторон. Боюсь, что примирение возможно только после признания
одной стороной своей ошибки, как говорится, "Сократ, ты мне друг, но истина дороже".
Впрочем, многим уже всё ясно, Диана Васильевна, да и другие, привели достаточные
для этого аргументы, и, если у другой стороны есть работающие доказательства своей методики,
то надо было их подробно объяснить и показать на астрологическом уровне, а не эмоциональном.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑