в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Валерий Васильевич Тарасов, 07-Мая-2012 12:47, 20515/152

Без длинных комментариев к теме "Ректификация натальной карты В.В. Путина".

Так как привык решать любой вопрос до конца, то чтобы закончить начатую мной тему (хотя бы для себя), предлагаю оценить две суточных карты В.В.Путина на момент его победы на выборах, когда он вышел в «народ» и когда его провозгласили президентом (прошёлся по залу и когда заиграл гимн, 12ч08м).
Подробный комментарий по первой суточной карте, есть в статье. По второй не привожу, так как оказалось, что тема многим надоела. Но если всё же проследить аспектную цепочку от дирекции суточного МС к планетам карты, то все аспекты от её составляющих, находятся от 0 до 12-14 угловых минут к их точным значениям. Для справочки, суточная карта в дирекциях соляра работает около часа и проявляется значимо в виде кульминации отношений (суточным событием) в общем плане от 3 до 12 минут, хотя по конкретике отношений и меньше. После кульминации отношения затухают в пределах 22 минут реального времени.
Так что нравиться кому или нет, но время рождения на 9ч 24м на мой взгляд самое близкое.



Карта1 (суточная - выборы).



Карта2 (суточная утверждение в должности).
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
У него управитель асцендента в весах, вот и проявляется. +кто-то еще скажет что Солнце.
#149800
DELETED ID 14662, 07-Мая-2012 23:27 (ответ на #149791)
+1 / -1
все может быть .... просто хочу обратить внимание, что опять же, то как стоит в астрозет, очень хорошо объясняет патологическую любовь к власти и неготовность её выпускать (не считая других моментов) и под это поводить мораль под амораль , придумывая любые отговорки почему он не может отказаться (от своей лилит) .. в его случае она в 10 доме .. и очень сходится ! Просто если это не так ,Я лично никогда не видел и не поверю что человек так будет держаться без такого мощного "притяжителя" ...
П.с. я щас даже не обсуждаю его хорошесть или плохость )))
да и странное совпадение ведь это было еще до его нормального восшествия и раскрытия )))
В целом согласен с вашим ходом мыслей, вот только с весами на асц. -нет. А так какой человек не любит власти)) покажите мне хоть одного.
#151992
DELETED ID 14662, 19-Мая-2012 16:17 (ответ на #149791)
Я НЕ ЛЮЮЛЮ ! ТАКУЮ ВЛАСТЬ !
kpy писал(а):
а в весах как у астрозет ? )))

Значительно ближе, но нет победы на выборах, да и суточные выше не показывает так точно.
+1
Татьяна писал(а):
Спасибо,за ответ.


Татьяна, Вы верно подметили, что события в стране могут влиять на судьбаносные события правителя. Точно также, как события высокого порядка, определяют уровень событий малого порядка в одной карте рождения. Но если по последним можно анализировать одну карту, то в первом случае, необходима карта страны. К сожалению у меня пока нет карты нашей страны, которую можно было бы взять для сравнения с картой президента. Но думаю, что найду.
Не скажу за 2012 год, но 2013-2014года, он будет просто непотопляем, и при желании, он мог бы сделать много хорошего для своей страны.
#149749
, 07-Мая-2012 22:17
+2
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Видимо Вы невнимательно прочитали первую статью в отношении Узлов. Там есть пояснения и как говориться в этом вся фишка (в плане силы дома и совместной работы двух домов в реальной жизни, то есть 10 и 4). К тому же у меня есть на ком наблюдать "силу и слабость" практической работы подобной карты.

Валерий Васильевич, для начала, я бы не хотел, чтобы воспринимали написанное, как мелочные придирки. Я не стремлюсь затевать спор, чтобы попусту поспорить, просто есть базовые вещи, которые действительны, какой бы системой астрологии мы не придерживались. Эти системы, судя по всему, у нас разные, но, повторюсь, существуют базовые вещи. Заходящий Узел имеет природу планет-вредителей, Сатурна и Марса и в принципе уменьшает дарованное судьбой. Куспид 10-го дома, в точном соединении с ним, в вашем варианте ректификации (в столь точном соединении с МС), должен нести неудачу в карьерных делах, непризнание права на лидерства, крупные и фатальные провалы. В действительности мы имеем нечто противоположное, почти в буквальном виде непотопляемость. Есть стойкая нелюбовь к нему либералов, есть критика и слева и справа, есть обвинения всякого рода, есть сплетни, есть сильные и влиятельные враги, но именно сегодня состоялась его инаугурация, а это власть ещё, как минимум, на шесть лет. Не парадокс ли при такой карте?

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Если говорить о Солнце, то по Плацидусу в котором я работаю, оно находится более чем за два грауса до куспида 12 дома. По своим меркам, я считаю планету в другом доме от градуса.


Здесь есть один тонкий момент - если вы настаиваете именно на "своих мерках", то у меня нет никаких возражений и готов прекратить обсуждение. Здесь как в вопросах искусства - "художник так видит" и здесь нечего возразить.
Но если вы действительно привыкли разбираться с вопросами до конца, то именно для домов Плацидуса существует правило, что планета за пять градусов до куспида следующего дома, считается в том, следующем доме. Я сам довольно долго работал с этой системой и могу сказать, что её слабость, это именно "зыбкость" границ куспидов промежуточных домов. Но дело, собственно не только в этой паре градусов, а в слабости Солнца - это не только его падение, но и акцидентальная "невыразительность". У Джона Фроули это объяснено довольно подробно и тоже самое писали, к примеру, арабские и более поздние астрологи - планета в падающем доме не имеет силы действовать. Таким образом, из угловых планет, нам остаются только изгнанная Венера и ретроградный Юпитер. Этого слишком "мало", для такого карьерного взлета. Если даже предположить, что этот взлет был целиком результатом чьих-то хитроумных комбинаций, то при любом раскладе, он не смог бы продолжаться так долго.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Поэтому с удовольствием интересуюсь и беру на вооружение только системные подходы прогнозирования.

Именно на это я и расчитываю, что вы чувствуете разницу между авторскими объяснялками, которые способны объяснить что угодно и системным подходом. В любом случае в карте лидера государства должны быть объективные свидетельства его способности и права быть над другими людьми. В предложенном вами варианте их не видно.
Не за пять градусов, а за три, хотя это большой роли и не играет
Дон Карабас, на эту тему уже сломано немало копий на астропро со всяческими возможными объяснениями. Один Кету на МС с суперпланетами, даже с упр.АСЦ, не может дать неудачной карьеры. Этот вариант, с которым некоторые яростно несоглашаются, который я - вообще не зная о чьих-то ректификациях сделала в августе 2000 года, который- независимо от меня - сделали другие астрологи, в том числе и Валерий Васильевич - самый логичный из тех, что были здесь представленны. По поводу того кто может а кто не может быть президентом рассмотрите для примера карту Барака Обамы и найдите там указания на президента( а его время известно из свидетельства о рождения и десятка ректификаций у него точно нету)- показатели президентства там намного слабее чем у Путина, не говоря уж о том, как на таких транзитах он был инициирован в президенты.
#150575
, 12-Мая-2012 20:13 (ответ на #150178)
Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Этот вариант, с которым некоторые яростно несоглашаются, который я - вообще не зная о чьих-то ректификациях сделала в августе 2000 года

Многие делали ректефикацию. И я, каюсь, считал, что Асцендент Путина первых градусах Скорпиона. Теперь я думаю по-другому.
Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Валерий Васильевич - самый логичный из тех, что были здесь представленны

Простите, но Валерий Васильевич мне посоветовал избавиться от "бреда "вредителей", "изгнаний", пяти градусных орбов до куспидов и так далее", я как-то затрудняюсь найти у нас какие-либо точки соприкосновения. Но я не спорил с ним о точности ректификации, я просто хотел узнать, как можно увязать слабый и невыразительный образ, который дает его вариант, с образом публичного политика, третий раз занявшего высший государственный пост. Ответа я, разумеется не получил.
Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
рассмотрите для примера карту Барака Обамы и найдите там указания на президента

Это уже сделано до меня Денисом Штейнгофом. Ссылку я уже давал, но повторю:
blog.steindan.com (внешняя ссылка)
Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
показатели президентства там намного слабее чем у Путина

Наверное всё дело в том, ЧТО и КАК рассматривать.
#149774
, 07-Мая-2012 22:44
+2
Валерий Васильевич, у меня тоже время 9 22 37, близкое в 9 24, уточняла по дирекции брака - ДСЦ к Юпитеру и по дате инагурации - в карте релокации на Москву это дирекция Мс у Солнцу
#149785
, 07-Мая-2012 23:09
Валерий Васильевич, не пробовали Путину поставить асцендент в деву?
#149795
, 07-Мая-2012 23:19
+1
Елена Шапошникова писал(а):
У Барака Обамы, например, по ректификации Израителя (4.08.1961, 19:21, Гонолулу, -10)


Я не знаю зачем Борис Израитель делал ректификацию Обаме, ведь существует официальный сертификат рождения и он опубликован.

Елена Шапошникова писал(а):
Солнце У7 в 6 доме подчинения, а в 10 доме нет планет, однако, президент.В наше время президент может не быть харизматичным лидером, его выдвигают закулисные силы и они же руководят им, это 12 дом.


Если коротко, то во внимание принимается целый ряд показателей, а не только Солнце. У Дениса Штейнгофа об этом можно прочитать довольно подробно:
blog.steindan.com (внешняя ссылка)
То, что президентами становятся не просто так, то это общее место. Президент всегда выражает и воплощает в жизнь не свои личные пожелания, а стремление группы. Если группа достаточно большая и влиятельная, то он легитимен, если нет, то он обречен. А о закулисье ещё Владимир Даль высказался в своем словаре:
"Политика: виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые. Вообще уклончивый и самотный образ действий.
Политик: умный и ловкий (не всегда честный) государственный деятель; вообще скрытный и хитрый человек, умеющий наклонять дела в свою пользу, кстати молвить и вовремя смолчать."
Путин, несомненно политик :) И, несомненно, довольно сильный политик.
У Обамы, кстати, Заходящий Узел в 1-м доме, что дает ясный образ его правления - он не сможет добиться того, что обещает. Ещё одна иллюстрация, Заходящий Узел в 1-м доме в карте инаугурации Медведева - его правление, это, по большому счету, провал.
+2
Don Karabas писал(а):
Заходящий Узел в 1-м доме в карте инаугурации Медведева - его правление, это, по большому счету, провал.

Это скорее заранее хорошо спланируемый провал. Лет через 10 о нем даже никто и не вспомнит.
+3 / -1
Don Karabas писал(а):
Заходящий Узел имеет природу планет-вредителей,

Для меня, Вы правы в одном. У нас разное виденье астрологического символизма. Я бы посоветовал Вам избавиться от подобного бреда "вредителей", "изгнаний", пяти градусных орбов до куспидов и так далее. Вот из-за таких выводов, астрология и находится на сегодняшний день в з-це физических наук, многие из которых вышли на арену жизни значительно позже и заняли прочное место в жизни человека. Скорее всего потому, что быстро отметали фантазии и бред практикой жизни.
Что касается практики с Узлами, то помимо постоянной клиентуры, у меня есть два близких человека с одинаковой сеткой домов, а у дного и большинство планет также расположены (близки по году рождения, даже походка одинаковая). Так вот этот человек с таким вредительством, за последние 15 лет поднялся так, что по пол лимона в месяц получает и находится на верху власти, хотя в детстве прочитал всего лишь одну книжку "Одисея капитана Блада" . Сам по пьяне рассказывал...
У меня в самого Узлы в 3-9. И именно с них, 20лет назад я начал разбираться с работой астрологического символизма на практике. Я благодарен судьбе, что они уменя именно в этом доме. 37 лет работы с клиентом по информационно-транспортным проблемам, чего-то да значат. Чего и Вам по -доброму желаю. Я имею в виду разобраться со своими Узлами в карте, а потом и от других чужих фантазий освободитесь.
#149815
, 07-Мая-2012 23:53 (ответ на #149797)
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Я бы посоветовал Вам избавиться от подобного бреда "вредителей", "изгнаний", пяти градусных орбов до куспидов и так далее. Вот из-за таких выводов, астрология и находится на сегодняшний день в з-це физических наук, многие из которых вышли на арену жизни значительно позже и заняли прочное место в жизни человека.


Мне кажется, что отказ от "подобного бреда" уже давно произошел и ничего хорошего из этого не вышло.
+1
По поводу фантазий поддерживаю. Достаточно попрактиковаться лет эдак десять, чтобы увидеть как зыбки эти "незыблемые" астрологические правила и как часто практика их безжалостно опровергает.Заграницу уезжают люди у которых настолько сильно выражен 4 й дом и настолько слаб 9й, что вообще невозможно понять как они пересекли границы страны, рожают детей женщины с таким 5 домом, что непонятно откуда взяться беременности и.т.д.и это люди, чье время рождения было зафиксированно, а не придумано астрологом из 24х часового интервала.
#149802
, 07-Мая-2012 23:28
-2
Иван Царев писал(а):
Это скорее заранее хорошо спланируемый провал. Лет через 10 о нем даже никто и не вспомнит.


Спланированный? Был у нас ещё один политик, который прославился афоризмами, это уже набило оскомину, но нельзя не процитировать: "Хотели как лучше, а получилось ..."
+2
Вы думаете Медведев сам отвоевал для себя президентство, а затем его так легко отдал?
+2
Иван Царев писал(а):
не пробовали Путину поставить асцендент в деву?


Если бы не спорт и КГБ, то в первую очередь и разбирал бы такое положение АС.
#150264
, 10-Мая-2012 22:34 (ответ на #149805)
+1
"Если бы не спорт и КГБ, то в первую очередь и разбирал бы такое положение АС."
Валерий Васильевич! "если бы" - понятие не для астрологии! Восходящая Дева не даст фигуры Путина, не даст раннюю лысину... это то же самое, что брать орбис около 7-8 градусов. Я, например, принимаю орбисы очень жестко и именно это дает надежду на истину.
Прочитав дискуссию, могу высказать свое субъективное мнение.
Ваши доводы по-поводу времени рождения Путина кажутся мне довольно обоснованными.
Касательно демонстрации 6 мая, могу сказать, что Страну под названием Россия, разрывать на части нельзя, как сказала Таня Курчина, и она в этом, быть может, права..., но правда эта не моя! Те правители, которые не дают права голоса и мнения своему народу, который ждет поддержки от президентской власти, не тянут на должность. Это мягко сказано...
+1
юлия лесничая писал(а):
у меня тоже время 9 22 37,

Как я заметил, время близкое к 9 30, вообще у многих астрологов. Хотя при этом, применялись разные подходы. Мой подход вообще в корне отличается от всех. Но однако...
#149989
DELETED ID 4139, 09-Мая-2012 08:47
+4
Иван Царев писал(а):
А так какой человек не любит власти)) покажите мне хоть одного.

Я не люблю.
+3
Ну я же просил показать одного. Вот вы один такой, все сходится :)
#150327
DELETED ID 4139, 11-Мая-2012 11:46 (ответ на #150070)
Флудим, конечно, но...
...что, если никто здесь больше отпишется на эту тему, так всерьёз и будете думать? :)
#150903
DELETED ID 14662, 14-Мая-2012 14:50 (ответ на #149989)
Я обожаю власть ))) это запах мммм ... плюс деньги )))
+1
Этот вариант меня не впечатляет, десятый дом очень слабый, Плутон в 10 доме не вытянет двойное президентство и двадцать лет при власти, а с таким 12 домом (в лучшем случае)в разведке просидеть до пенсии, когда профессиональное изгнание или разлука с Родиной (по работе) - главная тема жизни. А в худшем - сами знаете где...:)


С таким 12 домом дважды президентом стать очень сложно.
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Как я заметил, время близкое к 9 30, вообще у многих астрологов.

Например у кого?
Ручейки грязи лились (на избранного ныне президента)до выборов, во время выборов, после выборов, не пересыхают ручейки грязи ( в адрес Путина) и сейчас, вывод один: Путин мужик хороший, не зря его выбрало обездоленное большинство, которое называется народ. Мудрые индусы правы, говоря, что Путин защитник обездоленных...
Приятно то, что (в интервале с 2:00 до 18:00) все астрологи предсказали Путину победу на выборах, и все астрологи (каждый в своем варианте времени) нашел обоснованное астрологическое подтверждение грядущей победы:) Господа, Астрология полна мистики:) Я считаю, что это хорошо, что там много разных вариантов рождения, нет точного времени рождения президента - значит судьба его хранит хорошо:)
#150038
, 09-Мая-2012 13:05
+4 / -1
Разве русская интеллигенция не выступала всегда против культа личности?
Если это не сознательная позиция, а наивное неведение, то может быть истину откроет
доклад Виктора Илюхина на трибунале против Путина, который стоил ему жизни:
ruscesar.livejournal.com (внешняя ссылка)

10 февраля 2011 года в городе Москве по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению разрушительной деятельности Путина В.В. С обвинительной речью на заседании трибунала выступил депутат Государственной Думы, Заслуженный юрист РФ Илюхин В.И.
«…Группа ученых, юристов, крупных военных специалистов, экспертов из разных областей знаний, проведя глубокий и непредвзятый анализ деятельности В.Путина, пришла к однозначному выводу о совершении им умышленных действий, приведших к резкому ослаблению военной, экономической и иной мощи страны.

Следует отметить, что эта деятельность во многом стала возможной в результате пассивности российского общества, военных и военной оппозиции, совершалась под покровом крупномасштабного популизма и одурманивания нации, которым нет примера в новейшей истории, если не вспоминать о геббельсовских методах «промывания» мозгов.
…Наша страна в исторически короткие сроки оказалась отброшенной за границы цивилизованного развития 21-го века. …Россия фактически перестала быть независимой промышленной державой, у которой сейчас нет конкурентоспособного машино- и станкостроения, радиоэлектроники, самолетостроения и автомобильной отрасли. Страна потребляет более половины зарубежного продовольствия и не может обуть и одеть своих граждан.
…Мы исходим из того, что все деяния, приведшие к существенному ослаблению обороноспособности страны, В.Путиным совершены осознано. Между его действиями и наступившими последствиями есть прямая связь. Мы также осознаем, что развал вооруженных сил страны начал Б.Ельцин, однако В.Путин не только не воспротивился, а усилил его. Будучи президентом страны 30 августа 2000 года он, подтверждая свою приверженность ельцинскому курсу, внес в Государственную Думу законопроект «О гарантиях Президента Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий и членам его семьи», который депутататами-единороссамим был «протащен» с горячим одобрением. Они тогда еще не совсем осознавали, что через десяток лет такие же документы о гарантиях глав субъектов Федерации будут приниматься и в регионах.
…Таким образом В.Путин с послушным ему парламентом выдал самому себе индульгенцию на совершение преступлений, их полную безнаказанность и безответственность при исполнении обязанностей главы государства. И это произошло после того, как 14 сентября 2000 года Россия подписала Римский статут Международного уголовного суда, в котором есть и такое требование - « ...должностное положение как главы государства... ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему статуту и не является само по себе основанием для смягчения приговора».
…Обвинение считает необходимым особо подчеркнуть, что именно при путинском правлении коррупция, казнокрадство достигли неимоверных размеров, существенно ослабив оборону страны. Ни кто-нибудь, а В.Путин, будучи президентом, в 2003 году внес в Государственную Думу поправку в Уголовный кодекс об изъятии такого эффективного средства воздействия на опасных преступников, как конфискация имущества. Шаг сделан явно в интересах криминальных элементов, организованной преступности. Поправка была принята единоросовским большинством в Федеральном Собрании. И только лишь под давлением международного сообщества «конфискация» в 2006 году была возвращена в Уголовный кодекс РФ.
…Находясь в 1998-99 годах во главе ФСБ России, он расформировал управления экономической контрразведки и контрразведывательного обеспечения стратегических объектов. Первое выявляло все самые тяжкие экономические преступления, второе - не давало уводить предприятия, составляющие славу России, в собственность иностранцев.
…единоросы в Парламенте России, не задумываясь, одобрили передачу В.Путиным китайцам островов в Амуре - это 340 квадратных километров российской земли, предав полному забвению российские интересы, поддержали голословные его утверждения о расстреле СССР польских офицеров под Катынью, протащили губительную для страны жилищно-коммунальную реформу и т.д.
...После поражения А.Собчака на выборах губернатора Санкт-Петербурга В.Путин оказался не у дел и А.Чубайс, будучи руководителем администрации президента Б.Ельцина, принял его к себе на работу. Так оформился тандем Чубайс-Путин. Тандем с Чубайсом, который является американским орденоносцем.
…Следует отметить, что после выхода В.Путина на большой Олимп государственной власти в его бывшем питерском окружении произойдет несколько смертей, внешне не связанных между собой, в том числе и А.Собчака, но не связанных только на первый взгляд. В этом же ряду находится и убийство Л.Рохлина, первого лидера Движения в поддержку армии. Многие из тех, кто хорошо знает В.Путина, были с ним в сложных ситуациях отмечают в нем жесткость, переходящую в жестокость, определенную мстительность и его злую память, способность «карабкаться наверх», не стесняясь в выборе средств для достижения цели.
…В.Путин в числе первых своих решений принял чреватые тяжкими последствиями указы о ликвидации министерства по делам национальностей и федеральных комитетов по делам молодежи и спорта, по кинематографии. Для него оказался ненужным и комитет по вопросам Севера и Дальнего Востока, хотя эти регионы страны обладают многими природными ресурсами, имеют исключительно важное значение для российской экономики. …Результаты не замедлили сказаться. Самым тяжким последствием явилось то, что количество детей и юношей до 18 лет в России сократилось на 14 миллионов человек, в стране более 7 миллионов наркоманов. С карты Российской Федерации исчезло свыше 18 тысяч деревень и сел, ликвидировано более 20 тысяч общеобразовательных школ. Это сокрушительный удар по нации, по безопасности и обороноспособности страны.
…Разрушение обороноспособности страны велось и продолжается вестись методично по многим направлениям, в том числе и по выдворению из вооруженных сил профессиональных кадров. … им был назначен А.Сердюков, занимавшейся мебельным бизнесом и не имеющий никакого отношения к военному делу. После этого министерство обороны фактически превратилось в большую коммерческую площадку, на которой А.Сердюков одновременно занимает руководящие должности в ряде фирм. 23 марта 2007 года уже в должности министра обороны А.Сердюков был избран председателем совета директоров «Химпрома». В сентябре 2008 года при его активном участии было создано ОАО «Оборонсервис», зарегистрированное в здании МО РФ г. Москвы по ул. Знаменка, 19, которое объединило в себя 9 акционерных обществ, специализирующихся на самостоятельных направлениях хозяйственной деятельности. В настоящее время в ОАО «Оборонсервис» находится более 300 предприятий, а его председателем А.Сердюков назначил своим приказом самого себя.
…Мы обвиняем В.Путина в планомерном уничтожении военной науки и военных учебных заведений, уничтожении российских разведцентров. По его команде Россия ушла из легендарной военной базы во вьетнамской бухте Камрань, верой и правдой служившей нашим интересам более 20 лет. Мощный центр радиоперехвата, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, современный причал, станция электронного слежения, школа, госпиталь, жилые постройки, отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились четыре стратегических бомбардировщика Ту-95, четыре самолета Ту-142, эскадрильи Ту-16 и Миг-25... Потеряли стратегически важный плацдарм для России, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.
Ушли с военно-морской базы в Тартусе (Сирия), потеряв опору в Средиземном море, покинули Свенфуэгос на Кубе в непосредственной близости от американских берегов, закрыли три центра радиоэлектронной разведки в Анголе, две базы в Сомали: военно-воздушную базу в Харгейсе и военно-морскую - в Бербере и в других местах.
После ухода из Вьетнама единственной базой прослушивания для российских спецслужб оставался центр электронной разведки в Лурдесе (Куба). Министр обороны Кубы Рауль Кастро не без оснований заявлял, что 70 процентов развединформации российские спецслужбы получали с помощью Лурдеса... И эту базу Путин ликвидировал.
Мощный комплекс радиотехнической разведки «Рамона» в корейском городе Ансане провинции Хванхе позволял нашей разведке контролировать авиацию США в Японии,
где, как известно, только на Окинаве расположено 11 американских военных баз.
…22 марта 2001 года в 8 часов 59 минут московского времени по решению В.Путина была затоплена, иными словами, убита российская орбитальная станция «Мир». Отечественные космонавты оценили ее ликвидацию, как предательство России. Путина, Касьянова, Клебанова и Коптева в Звездном городке прозвали ку-клус-клановцами, линчевавшими станцию. Решение о своде орбитального центра принято Путиным опять по настоянию президента США. Уход из космоса уникальнейшей станции «Мир», на строительство и эксплуатацию которой истрачено 4,3 миллиарда долларов, - это закрытие профильных факультетов в вузах, свертывание прикладных и иных исследований.
В январе 2004 года во время визита в Дели министр обороны Серей Иванов по поручению В.Путина подписал контракт на продажу Индии тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Горшков», который был символом могущества отечественного флота. По оценкам специалистов «один этот корабль мог бы решить задачу противолодочного противостояния во всей акватории Баренцева моря».
…С распродажей тяжелых кораблей Россия фактически попрощалась с мировым океаном и перестала быть великой морской державой. Ее авианосный флот в конечном счете заполучил Китай по бросовым ценам, который ныне ведет интенсивную его модернизацию.
В 1989 году в Финляндии по заказу еще Военно-морского флота СССР был построен самый мощный в мире уникальный спасательный буксир «Фотий Крылов» с силовой установкой в 25 тысяч лошадиных сил, способный тянуть даже самые большие авианосцы при волнении моря в восемь баллов. Это был уникальный спасательный комплекс с современным водолазным оборудованием, барокамерой, подводными телекамерами, подводной сваркой и резкой металла, другим современным оборудованием. Однако он был продан Греции и российский флот утратил еще одну возможность по оказанию помощи терпящим бедствие судам, в том числе и АПК «Курск».
За время путинского правления Военно-морской флот России сократился почти в два раза.
...Начну с заявления директора Московского института теплотехники Юрия Соломонова, разработчика ракетных комплексов «Тополь-М», о том, что Россия утратила более 200 технологий по изготовлению баллистических ракет, что существенно подрывает обороноспособность нашей страны.
…Еще хуже обстоят дела в морской ядерной триаде. В 1991 году России от СССР перешло 55 атомных подводных лодок стратегического назначения, и все они к 2015 году будут сняты с боевого дежурства. Трагично то, что с 1990 года по 2007 г. в России не было построено ни одной атомной подводной лодки стратегического назначения.
…Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства России ликвидации РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. И только по указанию В.Путина они в течение 3-х лет были выведены из боевого состава и уничтожены. Самые современные, самые лучшие, что достались России от СССР. Им нет в мире аналогов.
…весь истребительный авиапарк страны устарел. Износ авиационной техники составляет около 60%.
С 1994 г. прекратилось поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 г. не возобновлялось. ПВО давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют «дыры», самая большая из которых между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Россия открыта со стороны Северного Ледовитого океана. Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной системой ПВО. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Что касается «новинки» российских ПВО С-400, то пока их насчитывается всего 2 дивизиона.
Военно-промышленный комплекс подвергся жесточайшему расчленению и приватизации, искусственному банкротству и распродаже за бесценок, в том числе и зарубежным фирмам.
Процесс утраты технологий в «оборонке» РФ принял обвальный характер. В 1999-2004 гг. утрачивалось по 1,5-2 тысячи технологий ежегодно. Уходили последние квалифицированные кадры, разрушались уникальные, ключевые производства. …Поэтому минобороны всерьез намерено закупать импортные вооружения. Как уже произошло с закупкой французского вертолетоносца «Мистраль». Уже сегодня приходится пользоваться импортной электроникой в вооружении.
…Обвинения отвергает утверждения об отсутствии у российского государства финансовых средств на содержание армии и флота. На протяжении почти 20 лет на Россию льется золотой нефтедолларовый дождь. Правительство сформировало огромные фонды (стабилизационный, развития и т.д.) за рубежом, не выделяя из них ни копейки на оборону и безопасность.
+3
Елена, ну что ж Вы так. Народ за Путина, а те кто против, это враги народа. Ой, кажется мы уже этот урок проходили в тридцатых годах прошлого века. Лидеры меняются, а история повторяется...
#150892
+2
ЕЛЕНА,
Честно говоря и не знаю, что и писать. Все Ваши комментарии читаю очень внимательно. Импонирует Ваша эрудированность, основательность и то, что Вы опираетесь на факты. Все что Вы написали, многим дает возможность что - то понять до конца и меньше тратить на это эмоции, остается только одна эмоция - грусть. Это очень тяжелая эмоция, ее необходимо трансформировать, но в какую?
Желаю успеха!
+3
Олга, примерно в 2010 году я решила разобраться, что же всё-таки
происходит у нас в стране, ну, и в мире вообще. В течении года я изучала
по интернету политику, у меня накопилось несколько страниц ссылок, и
постепенно всё прояснилось. Это не трудно, начинайте с яндекс-новости и - вперёд!
Возможно, я их потом здесь выложу. Сложилась вполне определённая картина реальности
от которой у меня одна эмоция - отчаяние. Мы уже не суверенное государство, мы
абсолютно бесправны и бессильны, на нашу жизнь накидывают, как на бочку, один
за другим обручи - назначение губернаторов вместо выборов, ювенальная юстиция,
переименование в полицию и пытки в ней, вступление в ВТО, военные натовские базы вокруг
России и наркотрафик через них, открытое убийство честных и потому опасных политиков,
стабфонд в США!, регулярное повышение тарифов, специальное разрушение армии,
медицины, образования, переполненные тюрьмы и т.д. - а мы всё думаем,
что кто-то наверху борется за наши интересы и за единство страны. Им наши интересы
важны так же,как нам интересы муравьёв в лесу, они живут по другую сторону
зазеркалья, они туда добрались, дорвались на Олимп и всё остальное их не волнует.
Мы сами по себе, и кроме нас самих нам не поможет никто. Понятия "патриотизм"
там не существует, они миллиардеры, члены элитных клубов, космополиты.
#151075
+1
ЕЛЕНА, спасибо Вам за Ваш труд.
Политика не моя стезя. Отчаяние может привести к непредсказуемым последствиям, можно "дров наломать", затем восстанавливаться многие годы, при условие, что успеешь это сделать. Другое дело - астрология! Мне очень интересно, да и развиваешься, в отличие от политике, которая разрушает - это ведь борьба? Для того чтобы бороться нужны силы: Духовные, Душевные, Физические и предназначение. Еще раз СПАСИБО Вам за Ваш труд, желаю успеха!
С уважением Олга
+2
Перефразируя классика, скажу: астрологом можешь ты не быть,
а гражданином (патриотом) быть обязан.
Многие люди ещё не пробудились к внутреннему сопротивлению
против внешнего диктата, поэтому всё так у нас и происходит.
Это не политика, её делают наверху, это вынужденная защита,
инстинкт самосохранение ради свободы, будущего, и в том числе астрологии.
#151112
ЕЛЕНА,
Отвечу здесь.Почему Вы считаете, что я могу не быть астрологом - АСТРОЛОГ!, почему не гражданин? - ГРАЖДАНКА! Вы ведь обо мне ничего не знаете, а колкости себе позволяете. Я давно проснулась и не только внутренне. Вы можете публиковать здесь свое мнение, но это не говорит о том, что все также должны поступать. Каждый имеет право на свое мнение и поступки по собственному решению, но никак не по чужому.
Желаю удачи!
+1
Олга, про гражданина это риторическая фраза,
относящаяся ко все нам в той или иной степени.
Это Некрасов написал: поэтом можешь ты не быть...
То есть быть гражданином это долг, а поэтом, врачом или
астрологом - по желанию, и ничего более.
#151993
DELETED ID 14662, 19-Мая-2012 16:22 (ответ на #150038)
и то что далее написано ... я бы предложил копнуть глубже , а что дает этим странам а в общем это две страны США И АНГЛИЯ (ВЕЛИКОБРИТАНИЯ) такую власть и такие возможности ... все остальное это бла бла бла ... из серии он какашка меня напоил - а я вообще то не пьющая )))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#150068
+1
Елена Шапошникова писал(а):
...После поражения А.Собчака на выборах губернатора Санкт-Петербурга В.Путин оказался не у дел и А.Чубайс,

будучи руководителем администрации президента Б.Ельцина, .

Так оформился тандем Чубайс-Путин. Тандем с Чубайсом, который ...


Чубайс является членом Бильдербергского клуба и членом международного совета банка JP Morgan Chase.
#150091
+1
Елена Шапошникова писал(а):
...После поражения А.Собчака на выборах губернатора Санкт-Петербурга В.Путин оказался не у дел и А.Чубайс, будучи руководителем администрации президента Б.Ельцина, принял его к себе на работу.

Так оформился тандем Чубайс-Путин. Тандем с Чубайсом, который является американским орденоносцем.


Некоторые нюансы политики правления в стране в эпоху Путина и "иже с ним "... russia.ekafe.ru (внешняя ссылка)
#150117
, 09-Мая-2012 18:32
+1 / -5
Тая Смирнова писал(а):
И уж пожалуйста -приведите пример моего высказывания,где я хочу революции и крови.

эээ.. Женщина, я с Вами как бы не общалась, ибо Вы мне не интересны, поэтому зря Вы все принимаете на свой счет. Я, конечно, польщена, что Вы с лупой изучили мой профиль и все мои комментарии, но мои личные проблемы, если таковые имеются, по моему глубокому убеждению, должны заботить Вас в последнюю очередь. Вы тот человек, без чьих советов я уж точно обойдусь. :)
По поводу революций. Их хотят те, кто поддерживает зажравшихся диктаторов. Ибо правильно здесь было сказано - в первую очередь они - те, кто вцепился во власть зубами и держится за нее с животным страхом - доводят свою страну до революций, а их холопы (вы то есть) - всего лишь соучастники, вам даже тысячной доли процентов он наворованного Гунвором не перепадет, так что зря задницу надрываете, только достоинство свое хороните. Учите историю: любая страна, в которой нет отрегулированной процедуры сменяемости власти обречена на революцию. Это правило без исключений И такие неучи, как вы, ведут страну к гражданской войне. А мы - люди - которые требуем свободы и выборов, пытаемся спасти Россию от революцию от Путина от убийства. Но сам он, видимо этого не хочет. Посмотрите его транзиты на 22 апреля 2014 года и ужаснитесь, Думаю, такого неадекватного человека мало что может спасти.

З.Ы. Когда убили Каддафи я плакала. Но это не отменяет того, что он сам организовал себе такой финал.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+3
Kurchina Tanya писал(а):
Путин защитник обездоленных...


Прежде всего Татьяна, хорошо бы прежде всего как лидеру государства не создавать мир обездоленных в таком большом количестве, как в нашей стране, чтобы их потом защищать в единичных вариантах,или когда уж совсем припрёт...
До 1991 года, рабочие предприятий стояли в очередь на покупку Лады и квартиры получали безплатно. Сам такой. Причём, как передовику в девяностом дали возможность купить без очереди самую крутую на то время машину(девятка Мокрый асфальт), а в 91 получил от государства уже вторую кватиру для новой семьи в элитном месте города и большую даже по сегодняшним меркам. А вот сегодня, я вынужден её продать и разделить, чтобы дочке-учительнице отслюнявить кусок жизненного пространства...Так как ни у неё ни у меня, нет сбережений в 1500000 рублей, чтобы купить однокомнатную и даже не новую квартиру.
Так, что живу пока старыми достижениями под руководством этого защтитника или ухажёра обездоленных. Знаю не по наслышке, что большинство живёт в разы хуже.
Теперь о доказательствах.
Я конечно далеко не индус и прочие посвящённые, однако привёл пример работы практически математической системы. Чего никто не делал при своих ректификациях, а лишь натягивали одиночный и часто весьма сомнительный вывод в астрологическом символизме на событие, как натягивают резинку на одно место...
В одном из постов, именно Вам Татьяна я и заявил, что покажу настоящий подход и честные докказательства научного плана, которые получил сам из практики отношений с людьми из нынешней жизни. И показал, но ни один брыкающийсяи Вы в том числе не привели мне доводы, где я вру или подтасовываю что-то, демонстрируя всё те же принцип резинки и её места... Мог бы показать и в шести уровнях событий, но уверен, что многие читали через строчку и такой объём статьи. Поэтому и не стал заморачиваться лишними доказательствами.
Что то и сейчас меня подмывает разобрать представленные ранее карты ректификации авторов в своих комментариях, из которых станет понятно насколько эти авторы близки не просто к прогностике, а вообще к начальной астрологии. К Вам Татьяна, это не относится.

Ната Иванова писал(а):
Посмотрите его транзиты на 22 апреля 2014 года и ужаснитесь, Думаю, такого неадекватного человека мало что может спасти.

Во многом согласен, но вот дату Выше, я бы подвинул вперёд годика на полтора.
#150323
, 11-Мая-2012 11:29 (ответ на #150145)
+3 / -1
Ната!
Хотелось Вам этого или нет, но «За» Путина проголосовало более половины сознательного и вменяемого населения нашей страны,и как бы ВЫ с позиций своей внутренней культуры, ( филологического образования :)) и мировоззрения не величали нас Холопами(или кем-то еще), голосовали За люди так же как и Вы более чем трезво оценивающие помимо круга своих личных проблем и нужд, внутриполитическую ситуацию в стране (понимая в т.ч.ну Нет сейчас альтернативного Лидера и сильного политика) и прежде всего сложившуюся внешнеполитическую обстановку вокруг России и в мире в целом.Приоритетная задача для России–это сохранение ее целостности –основа безопасности страны, поэтому «раскачивание» лодки (попытка кукловодов инициировать «цветную революцию» на данный момент времени)- это прямой путь к самоликвидации.
#150335
, 11-Мая-2012 12:00 (ответ на #150323)
+2 / -1
Ната!
Путь и стратегия расширения сфер влияния США - организация Цветных революций в странах –сферах влияния:
• Цветные революции: 1987 — первая Жасминовая революция в Тунисе.
• 1989 — Бархатная революция в Чехословакии и аналогичные ей «бархатные революции» в других странах Восточной Европы.
• 2003 — Революция роз в Грузии.
• 2004 — Оранжевая революция на Украине.
• 2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
• 2005 — Революция кедров в Ливане.
• 2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
• 2008 — Попытка цветной революции в Армении.
• 2009 — Цветная революция в Молдавии, приведшая компартию к потере большинства в парламенте.
• 2010 — Вторая Дынная революция — вторая Киргизская революция (Народная Революция в Киргизии 2010 года).
• 2010—2011 — вторая Жасминовая революция (или Финиковая, Голодная, Багетовая) в Тунисе, по мнению некоторых зарубежных политологов — также цветная.
• 2011-Дынная революция (или Твиттерная, Молодёжная, Горчичная, Курортная, Пирамид, опять-таки Финиковая, а также Фуичная)в Египте, [
Характерные черты «цветных» революций
• Форма революции- массовые митинги, демонстрации и забастовки, которые проводятся оппозицией после проведения выборов, по результатам которых оппозиция объявляется проигравшей. Оппозиция в таком случае утверждает, что были допущены нарушения избирательного законодательства, исказившие волю народа. Массовые протесты приводят либо к проведению повторного голосования (Украина), или к отдаче части парламентских мест, либо к силовому захвату зданий органов власти толпой (Югославия, Грузия, Киргизия) и бегству руководителей государства с последующим проведением новых выборов. Во всех случаях оппозиция приходит к власти.
• Революция проходит под антикоррупционными и радикально-демократическими лозунгами. Ключевыми являются идеи народного суверенитета Руссо, где народ (сознательно вышедшие на улицу граждане) противопоставляется манипулируемой режимом массе.
• Решающую роль в успехе революции играет сдержанность силовых структур («не допустить пролития крови»).
!Формирование символа.Важный элементом техники и методов осуществления бархатных революций, а также является средством общения и идентификации единомышленников. В Сербии это был сжатый кулак, на Украине — оранжевый цвет, в Грузии — роза, в Киргизии — тюльпан. Обязательным качеством любого символа должна быть узнаваемость…
• Компания неповиновения власти. Организация массированного давления на органы исполнительной власти на различных её уровнях. Формы давления- митинги и забастовки всех видов, голодовки, бойкот выборов…….
Действующие лица цветных революций:Кукловоды,Наемники,Марионетки
+2
И зачем Вы это все перечислили?
К сожалению, в любой стране люди - всего лишь разменная монета в борьбе за власть, Россия не исключение. Вы боитесь США, Госдепа? Они уже давно качают российские природные ресурсы. Вы покупаете бензин по 5 рублей литр как в Ливии? или по цене назначенной Госдепом?
#150346
, 11-Мая-2012 13:07 (ответ на #150340)
+2 / -1
Ксения!
Ксения Алябьева писал(а):
К сожалению, в любой стране люди - всего лишь разменная монета в борьбе за власть, Россия не исключение.

Полностью согласна.
Ксения Алябьева писал(а):
Вы боитесь США, Госдепа? Они уже давно качают российские природные ресурсы. Вы покупаете бензин по 5 рублей литр как в Ливии? или по цене назначенной Госдепом?

В отношении России их задачи -посерьезней чем качать нефть.
По поводу 5 рублей.
Ксения!!!Да я во многом согласна с Вашим мнением и аргументами голосовавших против (я пояснила свою позицию почему-За).
После распада СССР и Ельцина приход к власти контролируется теневыми структурами.Уйти из под их влияния по мановению Волшебной палочки не возможно.
Это сделать еще долгое время врят ли кому удасться,от каких бы сил не пришел,так как произошел передел собственности.
Это нужно иметь особую харизму,волю,масштаб личности,поддержку населения,"сильную руку",и т.д....плюс обстоятельства прихода к власти ...
А примеры-Фидель Кастро,Уго Чавес,Эво Моралес,Каддафи,простите Сталин(я тут имею ввиду независимость от теневых структур).
Тая,
я не хочу провоцировать спор.
Надеюсь в гороскопе России уже виден новый патриотичный руководитель, не боящийся взмахнуть "волшебной палочкой" (Ваше выражение).
+4
Тая, на выборы пришло около половины населения,
из них половина проголосовала якобы "за", а это
всего ЧЕТВЕРТЬ от населения страны. Если учесть тех,
кто вынужден был голосовать за него, а это солдаты,
ИТР предприятий (знаю не по наслышке про НЛМК, под страхом увольнения,
вплоть до снимков на сотовый своего бюллетеня), то уже значительно меньше четверти.

Что касается сохранения целостности, то как раз начиная с Горбачёва
все президенты - ставленники США, выполняющие их команды, и, поверьте,
если им потребуется завтра расчленить нашу страну - это будет сделано так же
быстро, как затопление МКС по просьбе США. Именно наши гаранты цинично создают
все игрушечные партии и оппозицию, играя в демократию, выборы и приближая коллапс -
цветную революцию и раздел страны. Для меня последней каплей в прозрении
стала информация, что Миронов тоже друг путина, как и все министры из кооператива "Озеро".
И считать, что кроме Черномора на шее Святогора, возглавить нашу страну некому -
заблуждение, результат одурманивания нации, чем пользуются все тоталитарные режимы.

Ну извлеките уже корень из четырёх, поймите, что всё уже поделено и продано,
просто Россия огромна, её в кармане не унесёшь и не благоустроишь - очень дорого,
поэтому делить её себе дороже, мы просто работаем на них, и олигархи качают всю прибыль на Запад,
да ещё удивляемся: какие мы ленивые, что не можем жить по-человечески, как на
Западе, который тысячу лет живёт за наш счёт. Гарвардский проект реализован... почти.
#150460
, 11-Мая-2012 20:50 (ответ на #150375)
+1
Да, Елена, я бы сомневалась в нечестности или честности выборов, но на выборах работали мои двоюродные сестры и тетя... И я знаю все в цифрах и процентах (по трем участкам в Москве) и как и чем угрожали завучу школы.
+1
К слову о разделении страны, вот сегодня прочитала:
www.newsland.ru (внешняя ссылка) Как вы относитесь к размещению базы НАТО в Ульяновске?
"Российские СМИ неоднократно сообщали со ссылкой на источники в МИД РФ, что Москва и НАТО договорились о транзитном вывозе военных грузов из Афганистана в Европу. Планировалось, что грузы будут доставляться транспортными самолетами в один из аэропортов Центральной России, оттуда по железной дороге вывозиться в порты прибалтийских республик - членов НАТО, далее - морем. Сейчас эти планы конкретизировались.
Начальник ульяновской таможни Валерий Герасев сообщил, что аэропорт «Ульяновск-Восточный» рассматривается в качестве одного из вариантов для размещения логистической базы для вывоза грузов из Афганистана. Представители НАТО осмотрели аэропорт, провели консультации с представителями авиатранспортной компании «Волга-Днепр», железнодорожного экспедитора и собственника ветки, идущей от аэропорта к станции Верхняя Терраса. Помимо ульяновского, рассматривались аэропорты в Москве и Казани, но они очень загружены и больше приспособлены для пассажирских перевозок. К тому же через Ульяновск уже несколько лет проходит транзит грузов обеспечивающего (не военного) характера для войск НАТО в Афганистане".
"В ближайшее время Путин должен утвердить распоряжение правительства на эту тему", — сообщил "Коммерсанту" сотрудник МИД РФ.
Подробнее: www.rosbalt.ru (внешняя ссылка)
"Узбеки боятся завоза наркотиков и оружия. Пойдут ведь целые эшелоны с военной техникой, проверить которые не так просто", — сообщил российский дипломат".
www.rosbalt.ru (внешняя ссылка)
+3
Наталья, не знаю как в Москве, но мой друг был членом избирательной комиссии на одном из участков в Грозном. На его избирательном участке Путин набрал 14,6 % и под протоколом подписались все члены комиссии. Поэтому когда объявили о мифических 98% по Чечне, он был в шоке.
#150896
DELETED ID 14662, 14-Мая-2012 14:09 (ответ на #150323)
-1
ага ... поржал аки конь .. ВМЕНЯЕМОЕ БОЛЬШИНСТВО ? ))))))))) это которое в грязи и которое ........ скажите вы сами в это верите или тоже в агитпроме за 3 копейки ???
касаемо приоритета .. да что вы :? я думал главное это например люди ... т.е вы готовы если что покласть себя и детей ради целостности страны- вперед ))) я не вижу в этом сверх идеи, и мало того с таким отношением это обречено .... нужна ли вообще эта целостность ? вопрос хорший ...
да и про расскачивание .. ну да ... я даже если с вами соглашусь ... т.е вы только за кукловода одного лысого карлика. .. мол только так )))) а вот другие карабаса бабабасы плоохо ))) ...
вы своими революциями пугаете постоянно ... я согласен это ликвидация того что есть ... я за ))) и за переход в новое состояние ))) да хотел все же спросить , тут многие это делают но вы и подобные вам уклоняются ... т.е. лодка сама по себе расскачивается и только путинойд её удерживаети ::??? и главное оху...ть ... т.ы. только что вы глаголиле про страну , и куча дифирамб и тут же сравниваете с лодкой??? ))) да на кой черт она вообще нужна ... особенно среди ленкоров и шикарный круизных лайнеров ... вы готовите даже не ересь а такую глупость что сами то хоть понимаете :?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑