в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Ольга Кузнецова, 03-Окт-2012 16:47, 23650/209

С. Гроф. "Психика и Космос". иллюстрация к транзитам высших планет

После очередной полемики на форуме  задумалась над тем, какая аргументация могла бы быть убедительной для скептиков в отношении действия  высших (транссатурновых, невидимых) планет в транзитах. Появилось несколько вариантов, но все казались несколько громоздкими по времени/объему.  Да  скептики, на то и скептики, что аргументом для них может явиться только собственная вера. Не для них эти заметки, но,  тем не менее,  есть надежда, хотя и очень маленькая, что пламенных возгласов и призывов не обращать внимание,  причем лишенных всякой разумной аргументации, станет  чуточку меньше, если сторонники "игнора высших" дадут себе труд прочесть.
То, что хотелось предложить к прочтению, нацелено на тех, кто  интересуется и изучает астрологию, но при этом не может уяснить для себя к  мнению представителей каких школ и направлений стоит прислушаться в  этом вопросе.
Здесь приставлены фрагменты из работы Станислава Грофа "Космос и психика".  (ознакомиться полностью  можно, например, здесь: http://astro-athena.ru/library/psixika-i-kosmos.html)
 Станислав Гроф - американский психолог и психиатр чешского происхождения, доктор философии по медицине, основатель трансперсональной психологии, один из пионеров в изучении изменённых состояний сознания. Внёс значительный вклад в развитие психологической науки. Подробнее  здесь: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка).

"Однажды меня пригласили в Государственную больницу Спринг-Гроув на конференцию для персонала. Один из психиатров рассказал историю болезни Флоры, двадцативосьмилетней незамужней пациентки, которая к тому времени пробыла взаперти больше восьми месяцев. На ней испробовали все возможные виды лечения, в том числе транквилизаторы, антидепрессанты, психотерапию и трудотерапию, но безуспешно, и ее собирались перевести в палату хроников.
У Флоры было одно из самых запутанных и сложных сочетаний симптомов и проблем, которые мне приходилось встречать в своей психиатрической практике. Когда ей было шестнадцать лет, она входила в банду, которая совершила вооруженное ограбление и убила ночного охранника. Поскольку Флора вела машину, на которой преступники удирали, ей пришлось четыре года отсидеть в тюрьме. Потом ее условно освободили до завершения срока приговора. Последовали годы бурной жизни, в итоге девушка пристрастилась к разным наркотикам. Она стала алкоголичкой, кололась героином и часто принимала большие дозы психостимуляторов и барбитуратов. Ее тяжелая депрессия была связана с сильными суицидальными наклонностями: она часто ощущала непреодолимое желание направить машину к краю обрыва или прямо в лоб другому автомобилю.
Кроме того, Флора страдала от приступов истерической рвоты, которые легко возникали в ситуациях, вызывавших у нее эмоциональное возбуждение. Но больше всего ее мучила невралгия тройничного нерва, болезненная судорога лица, так что нейрохирург из Центра Джона Хопкинса предложил ей сделать операцию на мозге, чтобы рассечь пораженные нервы. Флора была лесбиянкой и за всю жизнь не имела ни одной гетеросексуальной связи, что вызывало серьезные внутренние конфликты и чувство вины. Еще больше осложняло ее ситуацию то обстоятельство, что она находилась под следствием, поскольку серьезно ранила свою подружку и сожительницу, когда, находясь под действием героина, пыталась почистить пистолет.
В конце конференции в Спринг-Гроув лечащий психиатр спросил у доктора Чарльза Сэвиджа и у меня, не хотим ли мы назначить Флоре курс ЛСД-терапии. Нам было чрезвычайно трудно принять такое решение, особенно потому, что это было время общенародной истерии по поводу ЛСД. У Флоры было криминальное прошлое, она и раньше владела оружием и проявляла серьезные суицидальные наклонности. Мы хорошо осознавали, что, проведи мы при таких обстоятельствах сеанс лечения ЛСД, все неудачи свалили бы на наркотик и наше вмешательство, невзирая на историю болезни пациентки. С другой стороны, все предыдущие попытки оказались безуспешными, и Флоре грозила перспектива провести всю жизнь в палате для хроников. После некоторых размышлений мы решили рискнуть и взять ее в программу ЛСД-терапии, чувствуя, что этот риск оправдан ее отчаянной ситуацией.
Первые два сеанса с высокой дозой ЛСД, которые я провел с Флорой, ненамного отличались от многих других сеансов, проведенных мною раньше. Девушке пришлось столкнуться с рядом ситуаций из ее бурного детства, и она неоднократно переживала эпизоды борьбы в родовом канале. Она смогла связать свои неистовые суицидальные наклонности и болезненные лицевые судороги с некоторыми аспектами родовой травмы и разрядить множество сильных эмоций и физическое напряжение. Несмотря на это, терапевтический эффект казался минимальным. На третьем сеансе ЛСД в течение первых двух часов не произошло ничего из ряда вон выходящего: переживания Флоры не отличались от тех, которые она испытала во время первых двух сеансов. Вдруг она стала жаловаться, что болезненные лицевые судороги становятся невыносимыми. На наших глазах искажавшие ее лицо спазмы невероятно усилились, и оно превратилось в застывшую маску, для которой больше всего подошло бы название “маска зла”.
Девушка заговорила низким мужским голосом, и все в ней так изменилось, что я не мог усмотреть никакой связи между ее теперешней внешностью и прежним “я”. Глаза выражали неописуемую злобу, руки судорожно сжались и стали походить на когтистые лапы. Энергия, завладевшая ее телом и голосом, приняла персонифицированную форму и предстала в обличье дьявола. “Он” обратился ко мне и велел, чтобы я отстал от Флоры и отказался от попыток ей помочь. Она принадлежала ему, и он обещал покарать любого, кто осмелится вторгнуться на его территорию. Далее последовал явный шантаж, череда зловещих описаний того, что ждет меня, моих коллег и всю программу, вздумай я не подчиниться. Трудно описать жуткую атмосферу, которая сопровождала эту сцену: в комнате почти ощущалось неуловимое присутствие чего-то враждебного. Шантаж усугублялся тем, что содержал конкретную информацию, к которой пациентка в своей повседневной жизни не может иметь доступа.
Хотя я на некоторых сеансах ЛСД-терапии и наблюдал подобные проявления, они не были столь реалистичными и убедительными. Я сам испытал сильный эмоциональный стресс, затрагивавший метафизические измерения. Мне было трудно сдерживать страх и стремление вступить в активную схватку с таинственной силой, которую я так живо ощущал. Я стремительно прокручивал в мыслях все возможности, пытаясь выбрать для этой ситуации наилучшую стратегию. В какой-то момент я поймал себя на том, что всерьез думаю о необходимости пополнить наш терапевтический арсенал распятием. Я обосновывал это тем, что мы явно имеем дело с проявлением юнговского архетипа, и в этих обстоятельствах крест мог бы сыграть роль особого архетипического средства.
Вскоре мне стало ясно, что мои эмоции, будь то страх или агрессия, делают это существо еще более реальным. На ум невольно приходили некоторые сцены из “Звездного пути”, популярной американской научно-фантастической телепередачи, в которой действует некий пришелец, питающийся эмоциями. В конце концов я понял, что главное – оставаться спокойным и сосредоточенным. Я решил войти в состояние медитации и, держа скрюченную руку Флоры, постарался говорить с ней так, будто она та же, какой знал ее прежде. В то же время я старался зрительно представлять световой кокон, обволакивающий нас обоих, поскольку интуитивно чувствовал, что это самый лучший метод. Такая ситуация длилась больше двух часов, но если исходить из субъективного ощущения времени, эти два часа были самыми длинными из всех, которые мне довелось пережить, не считая моих собственных исследовательских сеансов.
Наконец руки Флоры разжались, а лицо приняло прежнее выражение. Эти изменения произошли так же резко, как возникло это особое состояние. Вскоре я обнаружил, что она не помнит ничего из того, что произошло за эти два часа. Позднее в своем отчете она описала первые часы сеанса и период, последовавший за “состоянием одержимости”. Я очень сомневался, обсуждать ли с ней период амнезии, и решил, что не стоит. Мне казалось, что нет никаких оснований вводить в сознательный ум Флоры такую жуткую тему.
К моему великому удивлению, результатом этого сеанса стал удивительный прорыв. Флора утратила суицидальные наклонности, у нее развилось новое отношение к жизни. Она отказалась от алкоголя, героина и барбитуратов и стала с энтузиазмом посещать встречи небольшой религиозной группы в Кэтонсвилле. Лицевые судороги почти совсем прекратились: казалось, что лежавшая в их основе энергия исчерпала себя в “маске зла”, сохранявшейся в течение двух часов. Иногда боли возвращались, но бывали совсем слабыми, так что она даже обходилась без лекарств.
Кроме того, Флора стала экспериментировать с гетеросексуальными связями и, в конце концов, вышла замуж. Правда, ее сексуальная адаптация оставляла желать лучшего: Флора была способна к половому акту, но находила его болезненным и не очень приятным. Брак продержался три месяца, после чего Флора вернулась к лесбийским отношениям, но на этот раз с меньшим чувством вины. Ее состояние настолько улучшилось, что ее приняли на работу в качестве водителя такси. И хотя в последующие годы у нее бывали взлеты и падения, она никогда не возвращалась в психиатрическую больницу, которая прежде могла бы стать для нее постоянным местом обитания.
Даже беглое знакомство с натальной картой Флоры и ее транзитами, которые пришлись на время сеанса, без учета точного времени рождения, раскрывает поразительное соответствие с природой и содержанием этого эпизода. Самая заметная часть ее натальной карты – стеллиум, образованный четырьмя планетами, расположенными в пределах одиннадцати градусов (Нептун, Меркурий, Солнце и Марс), где Нептун находится в шести с половиной градусах от Солнца.
Если архетип Солнца символизирует принцип человеческой личности и индивидуальности, Нептун стремится ослабить функции эго и стереть психологические границы: он делает их проницаемыми для притока элементов из надличностных измерений и коллективного бессознательного. Аспекты Солнце – Нептун характерны для мистиков и духовных учителей (таких, например, как Мехер Баба или К.Г. Юнг), но, в более проблематичных случаях, эти же аспекты можно обнаружить в людях со слабой структурой эго и потенциальной психологической уязвимостью к вторжению иных реальностей, личностей и влияний. Участие Марса в натальном стеллиуме Флоры придает этой связке отчетливо агрессивное качество, тогда как Меркурий привносит элемент разума и общения.


Сеанс с Флорой произошел в 1968 году и совпал с конъюнкцией трех планет: Плутона, Урана и Юпитера, которая в 1968-1969 годах произошла на всем мировом небосводе (один-единственный раз за всё двадцатое столетие). Это соединение четко проходило через ее натальный стеллиум описанных выше конъюнкций. Такое сочетание Юпитера, Урана и Плутона – одна из самых мощных, преображающих и потенциально освобождающих конфигураций, существующих в астрологии. Присутствие всех трех планет в сочетании с солнечным стеллиумом натальной карты Флоры, то есть с самой важной частью ее гороскопа, – это транзит, который выпадает раз в жизни и несет в себе огромную потенциальную возможность психологической перемены и освобождения.
Таким образом, Флора переживала как сильный личный транзит конъюнкцию Плутона с Ураном, которая, являя собой коллективный мировой транзит, была связана с общей атмосферой поразительного культурного, социального, сексуального и духовного освобождения шестидесятых, а также с дионисийским духом того времени. Конъюнкция Урана и Плутона в 1968 и 1969 годах совпала с повсеместным и успешным высвобождением стихийных раскрепощающих энергий. В частности, проходящий Юпитер в сочетании с ее Солнцем – это транзит, который имеет тенденцию вызывать события и переживания, приносящие большую удачу и развитие.
Конъюнкция проходящего Плутона с натальным Нептуном Флоры – сама по себе очень мощная комбинация. Она регулярно совпадает с яркими изменениями сознания, притоком информации из подсознания, важными мистическими переживаниями и духовными обострениями, происходящими в результате глубокого психодуховного преображения. Плутон усиливает действие любого планетарного архетипа, с которым образует важные угловые отношения, придавая ему потенциально разрушительную силу, которая в конечном итоге несет преображение. В случае Флоры это означало усиление освобождающего влияния Урана, а также усиление притока в сознание надличностных энергий и проницаемость личностных границ, что связано с Нептуном.
Такое освобождение демонического и через демоническое, как и волнующее освобождение “я”, можно приписать к влиянию архетипа Плутона в сочетании с Ураном, проходящим через натальный солнечный стеллиум Флоры. Пример интереса к сатанинским энергиям, присущего теневой стороне шестидесятых, – убийства, совершенные Чарльзом Мэнсоном, и убийство Шерон Тэйт, которые произошли примерно в то же время, что и сеанс Флоры. В ее случае полное проявление демонической стороны архетипа Плутона (тесно связанного с БП-3) может объясняться необычайно выраженным ослаблением границ индивидуального эго в сочетании с травмирующим характером ее биографии.
Что же касается способности демонического существа использовать для шантажа информацию, которой сама Флора не располагала, то здесь интересно упомянуть, что конъюнкция Нептун – Меркурий часто присутствует у людей, обладающих необычным психическим даром, а также способностью добывать и передавать информацию за счет ясновидения, как, например, Рудольф Штайнер и современный американский медиум Энн Армстронг. Также представляется значимым и тот факт, что транзит Плутона к натальному Меркурию часто связывают с усилением речевого выражения, словесной агрессией и использованием непристойных слов, а также с доступом к секретной информации и с попытками шантажа.
Транзитный Нептун, образующий оппозицию с натальным Ураном Флоры, – это конфигурация, совпадающая с неожиданным духовным откровением. Такой коллективный транзит происходил во время Иисусова пастырства и начала христианства. Это особенно интересно, если учесть, что переживание Флоры повлекло за собой обращение к религии, которое привело ее в кэтонсвиллскую христианскую общину.
Во время сеанса Флоре было двадцать восемь лет, и этот момент совпал с началом возвращения ее Сатурна, которое происходит у всех людей между двадцатью восемью и тридцатью годами. Возвращение Сатурна бывает отмечено завершением целого жизненного цикла, которое характеризуется ощущением сжатия и тяжести, чрезвычайно важными событиями и переживаниями, имеющими большой значение для наступления зрелости, а иногда и встречей со смертью. За всем этим следует завершение, высвобождение и переход к другому жизненному циклу. В сочетании с мощными транзитами, которые описаны выше, возвращение Сатурна придает наступающим в итоге переменам большую структурную глубину и делает их более прочными.
В момент сеанса в гороскопе Флоры присутствовали некоторые дополнительные аспекты и транзиты, существенно связанные с ее биографией в целом и с содержанием сеанса в частности.
Конъюнкцию Венера – Плутон часто соотносят с запретной сексуальностью и связанным с ней стыдом. Это также архетип тяги к темному, архетип любовника, принадлежащего к преступному миру, а в крайнем своем выражении – демонического любовника. В мифологии этот мотив находит выражение в истории о том, как Гадес похитил Персефону и забрал ее в свое подземное царство (”она принадлежит мне”). Конъюнкция Венера – Уран в натальном гороскопе Флоры также является значимой, если учесть ее тягу к преступному миру.
В натальной карте Флоры есть и другой стеллиум – тройное соединение, включающее в себя Уран, Юпитер и Сатурн. Уран в сочетании с Юпитером образует архетип бунтовщика – представителя контркультуры. Конъюнкция Уран – Сатурн вызывает беспокойную депрессию, неистовые импульсы, которые способны привести к повреждению структуры (побуждение столкнуться с другой машиной или броситься с обрыва), а также склонность к несчастным случаям (выстрел в подругу). Ее натальное соединение Марс – Нептун характерно для сильной наркотической зависимости и восприимчивости к агрессивным вторжениям из подсознания. Есть и другие натальные аспекты и транзиты, которые имеют отношение к Флориному случаю, но и это краткое изложение самых основных аспектов может дать хорошее представление об основных влияниях.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
#188415
, 04-Окт-2012 16:30
Григорий Борода писал(а):
Предложите свой вариант, и возможно я с ним соглашусь. Только пожалуйста не в границах 30 минут от моего.
Григорий, мой вариант GT Флоры вертится вокруг 12:21. А в вашем, я так поняла, около 19-ти часов? Шесть часов разницы, как видите, и такие разные Луны в этих двух гороскопах...
Попробуйте с АСЦ 6.22 Льва проанализировать карту. Мне кажется, она многое отражает из того, что известно об этой женщине.
astrology.org.ua (внешняя ссылка)
???
#188475
, 04-Окт-2012 19:48 (ответ на #188454)
В 1940 году летнего времени в Америке не было (если вы об этом).
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
#188417
, 04-Окт-2012 16:32
Татьяна Ю писал(а):
Это имело место Извините, далее не буду отвлекать Вас от Флоры -)
Не поняла, Татьяна, вы себя имеете в виду? У вас бывают состояния, в которых вы ощущаете, что не имеете права жить?
#188428
, 04-Окт-2012 16:45 (ответ на #188417)
Евгения писал(а):
У вас бывают состояния, в которых вы ощущаете, что не имеете права жить?

Не -а я очень люблю жизнь.Мне даже не понятна суть вопроса - а какое оно это ощущение ,,не имеете права,, должно быть.Единственное мне трудно выражать всякие там чувства ,,сюси- муси,, ну там ,,лобызаться,, при встречах с людьми.
#188435
, 04-Окт-2012 17:13 (ответ на #188428)
Татьяна, значит эта история не про вас и при наличии тяжелых жизненных ситуаций в детстве вы получили необходимую компенсацию в виде любви и принятия со стороны значимых для вас людей. И имеющиеся изначально перекосы нашли выражение в чем-то другом (уточняю, если мы имеем в анамнезе человека склонность к саморазрушению, мы можем предположить причины подобного поведения в негармоничных родительско-детских отношениях и пережитых в детстве психотравмах, тогда как пережитые в детстве психотравмы и проблемные отношения с родителями далеко не всегда могут выражаться именно в суицидальных наклонностях).
#188452
+1
После употребления наркотиков чего только не примерещиться и какие только мысли не посетят!! И делать какие-то заключения на основании тяги наркомана к чему-либо, это , мягко говоря, странно!!

Могу предположить, что как и у монахов , гороскопы находятся в отключке ибо они вышли за пределы ЭГО, так и товарищи употребляющие отключили себе сами все ибо тоже вышли за пределы, только иным способом!!
#188486
, 04-Окт-2012 20:47 (ответ на #188452)
Елена Андреева писал(а):
После употребления наркотиков чего только не примерещиться и какие только мысли не посетят!! И делать какие-то заключения на основании тяги наркомана к чему-либо, это , мягко говоря, странно!!
Наркомания - это тоже вид саморазрушения, как вы понимаете. И да, суицидальные попытки среди людей, употребляющих наркотики, распространенное явление. В данной карте вы бы к каким показателям привязали наркоманию и суициды в жизни этой женщины?
И какие именно заключения вас смущают? Поясните, пожалуйста.
#188520
-1
Евгения, Суициды я привязываю к наркомании, а не к карте!! И наркоманию, я привязываю к распущенности, а не к карте!! Не может наркотическая зависимость быть прописана в карте!!
#188433
, 04-Окт-2012 17:04
+1
Ольга Кузнецова писал(а):
Мне показалась интересной версия с планетами(Сол, Мерк и тд.) в 12-м и Сат-Юпи в 8-м...
Мне тоже, списываю пока такой вариант на кармический гороскоп, который, безусловно, тоже отражает судьбу этой женщины.
Ольга Кузнецова писал(а):
Евгения, у вас уже есть версии?
я покрутила совсем чуть-чуть, и версия со Стрельцом меня не вдохновила - упр Асц Юпи-Сат в 5-м - вряд ли потянут на такое поведение, хотя перводомная Луна показалась привлекательной.
Проявленную 5-домность или Львиность можно предположить в данном случае (демонстративность в поведении, динамичность жизни). Однако, в варианте с АСЦ в Стрельце меня смущает такая гармоничная Луна.
В карме она как раз указывает на возможность гармонизации, а вот в натале тогда не указывает на проблемы по женской теме и в психоэмоциональной сфере, а ведь такие указания, как вы понимаете, очень важно найти.
Ольга, я остановилась пока на варианте с АСЦ 6.22 градуса Льва.
Тогда Луна становится проблемной и связана с шестым и 12 домами, что может склонять к тяжелым депрессиям и попыткам неадекватного выхода из них (в данном примере это наркотики, суицид, противоправные действия, отражать психические отклонения и тему психиатрии в жизни Флоры).
С управителем 6 и 12-го в восьмом, при АСЦ в Стрельце вроде как тоже можно увидеть яркую склонность к саморазрушению и причинению вреда своему здоровью, своей жизни, но остальные показатели карты тогда больше говорят о способности адекватного решения подобного рода проблем.
ИМХО.
+1
Покрутила вашу версию - многое понравилось, но не вижу очевидных указателей на участие в банде, огнестрел. И тюрьма, как-то, под вопросом. То, что у Флоры восходит мужской знак - да, согласна с вами. Но вашей версии меня смутило еще и положение Девьего стеллиума во втором. То, что вы писали о связи Луны с 6 и 12-м - тоже соглашусь. И наткнулась на вариант с Асц в Водолее (около 5 гр.), где Луна в 12-м и управляет 6-м. Это так же может выдавать описанные проблемы. В этой версии стеллиум располагается вокруг к.8.- банда и огнестрел здесь выглядят более естественно. Но здесь я не вижу суицидальных наклонностей... Это только версии))
Я тоже смотрел асц в водолее как альтернативную, но исходя из того что мы имеем, я больше склонен к всходящему стрельцу, хотя она тоже не идеальна.
#188504
, 04-Окт-2012 21:32 (ответ на #188456)
О, кстати, Григорий, а что в вашем варианте говорит об одержимости Флоры и о возможности буквально волшебного исцеления, на трансформацию личности?
+1
Одержимость, связь 8 и 12 дома. Единственное что меня немного смущает, это пустой 12 дом.
#188466
, 04-Окт-2012 19:05
Вот моя версия гороскопа astrology.org.ua (внешняя ссылка)
Но это только версия
#188476
, 04-Окт-2012 19:53 (ответ на #188466)
Григорий, если вы хотите оставить АСЦ в 13 градусе Стрельца, тогда GT на г. Балтимор в США, на 10.09.1940 будет 12:51 (почему я вас и спросила изначально о том, какое время по Гринвичу вы берете).
#188487
, 04-Окт-2012 20:51 (ответ на #188476)
Вернее местное будет 12:51, а GT - 17:51. Извините за запутку).
#188468
, 04-Окт-2012 19:23
Ольга Кузнецова писал(а):
Покрутила вашу версию - многое понравилось, но не вижу очевидных указателей на участие в банде, огнестрел. И тюрьма, как-то, под вопросом. То, что у Флоры восходит мужской знак - да, согласна с вами. Но вашей версии меня смутило еще и положение Девьего стеллиума во втором. То, что вы писали о связи Луны с 6 и 12-м - тоже соглашусь. И наткнулась на вариант с Асц в Водолее (около 5 гр.), где Луна в 12-м и управляет 6-м. Это так же может выдавать описанные проблемы. В этой версии стеллиум располагается вокруг к.8.- банда и огнестрел здесь выглядят более естественно. Но здесь я не вижу суицидальных наклонностей... Это только версии))
Ольга, я думала про АСЦ в Водолее, но мне опять-таки не хватило в таком случае дисгармоничных показателей Луны (дисгармоничных именно по типу описываемых проблем Флоры).
А Уранического в этой женщине может быть много и от положения Урана в кардинальном доме.
Проявленная 8-домность напрашивается, конечно, и в кармическом гороскопе она есть, однако еще и Плутоном может описываться такая асоциальность и причастность к криминальной системе (он по моей ректификации в 12 доме получается, близко к АСЦ).

Стеллиум во втором доме, кстати говоря, и заполненность бессознательной полусферы может говорить о человеке, плохо отдающего себе отчет о последствиях своих действий (это еще и при отсутствии оппозиций и квадратур между планетами) и самонадеянное полагание, что мир должен подчиняться его желаниям и удовлетворять его запросы (причем, любой ценой, учитывая вышеперечисленные издержки карты).

Проблемная Луна в шестом доме на фоне издержек фиксированного креста и подчинения своей жизни его задачам (гипергармоничный стеллиум во 2 доме, соединение Солнца, управителя АСЦ, с управителями 8-го и 11-го, и имеющего связь с управителем 5-го в 10-ом, а так же акцентированный Плутон в гороскопе) могут подводить человека к неадекватным поступкам в отношении своего здоровья и даже своей жизни. Памятуя еще и про Уран в 10 доме, приемлемость нативом суицида, как радикального избавления от травмирующих обстоятельств, в контексте данной карты вполне может иметь место.

А вы посмотрите на день описываемого Грофом события в предложенном мною варианте карты.
Транзитная картина в данном варианте мне кажется выразительнее, чем при АСЦ в Водолее, и больше отражающей то, что описывает Гроф.

Впрочем, у меня самой еще вопросы по карте Флоры остаются и, может быть, я остановлюсь и на каком-то другом варианте (рассматривала еще варианты с АСЦ в Овне и Тельце, как наиболее подходящие, но там не увидела выраженной психиатрической темы, поэтому пока остановилась на этом, с АСЦ во Льве и Луною в 6 доме).
Евгения, в вашей версии с Асц во Льве меня, например, очень устраивает Венера-Плутон в соединении с Асц со стороны 12-го – суицидальные тенденции здесь читаются легко. И с остальными аргументами очень сложно не согласиться.
Рада, что мы не упираемся в какую-то одну версию))
Мне тоже показалось, что стоит посмотреть вариант с Асц в Овне, и он не устроил. А вот вариант с Асц в Тельце, где Сат-Юпи в 12 и Уран в первом, показался интересным. Здесь четко видно дивиантное поведение и склонность к употреблению наркотиков, а упр. Асц Венера в соед. с Плутоном на к.4 создает базу для душевных проблем. При этом сохраняется заполненность бессознательной полусферы, а ваше замечание о том, что это «может говорить о человеке, плохо отдающего себе отчет о последствиях своих действий и самонадеянное полагание, что мир должен подчиняться его желаниям и удовлетворять его запросы», здесь даже более проявлено.
Сравнила транзиты, как вы и предлагали, и вариант с Асц в Тельце показался интереснее в этом свете, чем с Асц во Льве.
#188782
, 05-Окт-2012 16:42 (ответ на #188595)
+1
Если АСЦ выставить 18.29 Тельца, тоже очень правдоподобный гороскоп вырисовывается. В нем больше видно тогда не психиатрию (она есть, но легче поддается коррекции), а одержимость, распущенность (запущенность с детства) и тяжелые неврозы.
Проблемы с лицевым нервом тогда видны, психосоматическая природа этой проблемы, инцестуальные ужасы и сексуальные комплексы. Меньше показателей на гомосексуальность, но ярче выражены авантюризм и мужская позиция, бурный темперамент, ярче показатели на профессию водителя, есть так же указания на тюрьму и причастность к бандитизму.

Пожалуй, в варианте с АСЦ в Тельце перед нами более поддающаяся влиянию женщина, чем с АСЦ во Льве.
Так что, оконачательно сбрасывать со счетов АСЦ в Тельце я поторопилась.

Транзит на 17.09.1968 при АСЦ в 19-ом градусе Тельца красноречив - тоже фигурирует мутабельная тема, тау-квадратная Луна как раз на трине к Нептуну входит в третий дом (описываемый терапевтический сеанс очень напоминает медиумический контакт).
Любопытно, что в сентябре 1968 в Медленных Прогрессиях прогрессивная Луна замыкает в большой трин натальные Уран и Нептун (это к вопросу об участии высших планет в подобных психических трансформациях).
В Символических Дирекциях из событий хочется отметить ингрессию Венеры в Деву (если рассматривать ее как управитель АСЦ, то метаморфозы личности тоже могут быть быть связаны с этим событием).

Однако никак все-таки не могу понять трин от Луны к Сатурну с Юпитером (фора, которую ей дали и сила, которая хранила ее во всех ее мытарствах, подспудное стремление у лучшей жизни, простимулировав которое, удалась ее реабилитация?).

чисто субъективное замечание, сорри)) - это единственная версия, которая у меня "заговорила"
Евгения, по поводу трина Луны-Сатурн - здесь стоит рассмотреть чуть пристальней. Луна в ручке корзины, и практически единственная планета над горизонтом (при учете только личностных, Сат-Юпи - социальные), что дает "перегруз" Луне. Она под двойным влиянием Сатурна - управление и аспект. За счет того, что Сатурн сильнее, энергия трина идет от Сатурна к Луне - она реципиент и он ей управляет в такой ситуации в большей степени, чем только при управлении. Здесь очень хорошо видна легкость зажима эмоций. Трин обеспечивает легкость прохождения энергии, но сам по себе не может сделать гармоничными планеты, находящиеся в этом аспекте. Я бы сказала, что до возвращения Сатурна это очень проблемный аспект. Но не исключено, что после 30, он сможет приносить и позитивный опыт в жизнь его обладателя.
#188470
, 04-Окт-2012 19:32
Тюрьма: у 12 в 8, аспект марса, соуправителя 12 к луне в первом.
Лизби: у 6 (венера) в 8.
Участие в банде: у 5 (марс) в 9, у 12 (плутон) в 8.
Суицид: у 8 (луна) в 1, у 6 (венера) в 8
#188483
, 04-Окт-2012 20:39
Григорий Борода писал(а):
Тюрьма: у 12 в 8, аспект марса, соуправителя 12 к луне в первом.
Лизби: у 6 (венера) в 8.
Участие в банде: у 5 (марс) в 9, у 12 (плутон) в 8.
Суицид: у 8 (луна) в 1, у 6 (венера) в 8

Григорий прокомментирую по пунктам:
1. Смущает на этом фоне гармоничный управитель 4-го в трине к Луне и управителю АСЦ, в 9 доме.
2. Это может быть всего лишь указанием на сексуальные расстройства, непосредственно о гомосексуальности, на мой взгляд, подобное сочетание не говорит
3. Как 9 дом связан с бандой? Объясните, пожалуйста (что пятый и 8 связаны - согласна).
А насчет управителя 12-го... Тогда уж, на мой взгляд, связь второго управителя 5-го дома (Венеры) с 8-ым и Плутоном (управителем 12-го) показательнее для участия в бандитских нападениях (а не просто в теневых делах).
Но на мой взгляд, она жертва этих самых тем, поэтому тут 12-го дома и Нептуна будет больше, чем 5-го (а с Львиным АСЦ и такой выраженной янскостью участие в подобных делах вполне может объясняться и без акцента на 5-й дом). ИМХО.
4. Управитель 8-го в первом может давать человека с маргинальными наклонностями, а при чем тут суицид? Или вы имеете в виду, что человек способен на разрушение себя? И на фоне гармоничной связи со вторым управителем 8-го и АСЦ тоже?
Про связь адекватности наших поступков с 6 домом согласна, да и просто в 8 доме Венера может давать мазохизм и проявленность мортидо в психике.

Из основного, по чему мне кажется этот вариант гороскопа правдоподобным:
при общем взгляде получается слишком сбалансированная карта, нет выпадений в социальной полусфере, мало показателей на психо-физические расстройства со стороны Луны и общего впечатления от карты.
Да, и 9-домная доминанта в судьбе этой женщины прослеживается как-то не очень (больше Юпитерианская тогда уж, для чего и аспекта Солнца с Юпитером хватит, не обязательно еще и Стрельцовский АСЦ выставлять).
Опять же, как вы понимаете - ИМХО, а не истина в последней инстанции).

Мой вариант построен в равнодомной от АСЦ (предполагаю, что в нем вам тоже может что-то показаться неубедительным)), если захочется высказаться по его поводу с интересом послушаю.

Согласен, прямых указаний на ориентацию нет, есть указания на секспаталогию, одной из разновидностей которой является однополый секс.
Марс в 9 доме так же не может однозначно указывать на участие в банде, но говорит о агрессивном расширении границ (дозволенного), напряженные отношения с законом. Такие люди либо переписывают законы, либо нарушают их. Формула суицида, это 1, 6, 8 дом, что видно в карте. Гармоничная связь 1 и 8 дома, говорит о том, что суицид не был реализован
#188521
, 04-Окт-2012 23:46 (ответ на #188512)
Поняла, Григорий, ход ваших мыслей. Спасибо за ответ.
Я тоже часто наблюдала участие 8 дома при суицидальных наклонностях (угроза жизни все-таки), а так же двух последних домов и высших планет (с них в первую очередь спрос, так как речь идет об измененном состоянии сознания). В моем примере ректификации считаю более яркими указания на психические расстройства и склонность к зависимостям, чем на суицидальность (а может потому и не получилось, что этих указаний в карте мало?)).
Про посягательство подобного Марса на границы дозволенного - не спешила бы так интерпретировать, потому, что к подобному проявлению Марса в 9-ом доме нужны еще какие-нибудь дополнительные показатели, а в вашем варианте ректификации проблемы с законом вроде как и не бросаются в глаза, наоборот, вполне даже законопослушная гражданка вырисовывается (правда, и в моем варианте этих показателей не густо, если только показатели на склонность к асоциальным проявлениям не брать в расчет)).

В общем, еще можно покрутить эту карту и посмотреть что к чему. А вы насчет Овна или Тельца на АСЦ Флоры что думаете?
Телец однозначно нет, овен, можно смотреть как вариант, но много нестыковок.
#188542
, 05-Окт-2012 01:22 (ответ на #188538)
Да, мне тоже так кажется. Спасибо, Григорий, что высказали свое мнение.
#188488
DELETED ID 17573, 04-Окт-2012 20:52
+1
Ольга Кузнецова писал(а):
Про рекламу. Начнем с того, что наше государство не поставило книги Грофа в разряд запрещенных, хотя во всех его книгах есть упоминание об ЛСД-терапии. Мало того – разрешило перевести и напечатать в гос.издательствах за гос.счет. Можно сказать, что оно этим действием «рекламирует» ЛСД?
Наше государство,простите,вообще Бог знает что вытворяет.:)
#188489
, 04-Окт-2012 20:55 (ответ на #188488)
Ценное наблюдение).
#188497
DELETED ID 17573, 04-Окт-2012 21:14 (ответ на #188489)
Да уж,недавно имела радость столкнуться с ним очень тесно, в своё время именно государство отправило меня к нетрадиционным методам:)Само не справилось.
#188505
, 04-Окт-2012 21:33 (ответ на #188497)
Ну что сказать, бывает... Видимо в вашей натальной карте есть какие-то показатели на подобную роль государства в вашей жизни (ищите проблемное влияние Урана и Плутона).
#188550
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 04:36 (ответ на #188505)
Евгения,зачем мне искать проблемное влияние этих планет,если это итак видно очень хорошо.
#188508
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 21:41
+3






Можно лопнуть от смеха, читая все эти "астропсихологические" комментарии.

Вот, здесь гороскопы трёх женщин. Всё это реальные люди. Я ручаюсь за это.

Так вот, одна из них довольно крупный государственный служащий, вторая умерла от рака в этом году, третья зарезала двух подруг и отбывает срок в колонии.

Кто из них КТО?

P.S.Угадавшему мой полный респект! Обещаю навсегда закрыть "варежку" внимая рассуждениям этого наипроницательнейшего человека во вселенной.
#188513
+1
Я угадываю, что они прям подряд так и идут , как Вы анонсировали!!)))

А когда будут объявлять результаты конкурса??)) или убирать неверные результаты??))
#188514
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 22:30 (ответ на #188513)
Елена Андреевна, я же с Вами не в напёрстки играю? Ответ обычно аргументируют, хотя бы в 2-3 предложениях?
#188516
DELETED ID 14359, 04-Окт-2012 22:47 (ответ на #188513)
Нет, Ваш ответ уже влетел в копилку. Фирма, жетоны назад не отдаёт!
#188518
+1
Это не наперстки, теперь, когда Вы написали мне - нет, задача перешла в область комбинаторики!!)) тут не так много вариантов!!!
#188548
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 04:31 (ответ на #188516)
Сергей Николаевич,не бейте меня больно,но думаю,что дама номер три отправила подруг на тот свет.
#188549
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 04:35 (ответ на #188548)
Либо дама номер два.Про здоровье и рак ничего не могу сказать.
#188627
Сергей Николаевич. Не в рамках соревновательного момента , а дабы попрактиковаться, да простит меня Олечка за флуд!, склонности к раковым заболеваниям наиболее всего имеют 2 женщины, N 2 и N 3. Хотя 3-я дама, имея такое кардинальное отношение к миру и к друзьям вполне могла бы подружек и грохнуть, все же она будет наиболее, как мне кажется, подходить к варианту рака. В зависимости от того, когда посадили одну из них - даты я не знаю. У третей есть указание на рак именно в этот период, и связано это с гинекологией, и похоже на рак молочной железы, если у нее были дети, либо на матку. Хотя на самом деле ( в случае, если я права), если бы она его НЕ лечила, могла бы еще жить лет 100. Тут может быть врачебная ошибка. У второй есть сллонность к раку желудка , толстого кишечника, скорей второе. А так, как тюрьма не исключает предрасположенности к раку, и если эта мадам совершила преступление в период лет так к 41-43, то сидит вторая вероятно. ИМХО.
Свет, на форуме открыта тема, где можно попрактиковаться и почитать мнения других участников:astropro.ru
#188525
, 04-Окт-2012 23:54
+3
Елена Андреева писал(а):
Евгения, Суициды я привязываю к наркомании, а не к карте!! И наркоманию, я привязываю к распущенности, а не к карте!! Не может наркотическая зависимость быть прописана в карте!!
Спасибо, поняла вашу позицию. Придерживаюсь другого мнения.
#188551
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 04:38
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Обещаю навсегда закрыть "варежку" внимая рассуждениям этого наипроницательнейшего человека во вселенной.
Не надо закрывать ничего.Будет неинтересно.Не надо.
#188552
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 04:48
Так вот, одна из них довольно крупный государственный служащий, вторая умерла от рака в этом году, третья зарезала двух подруг и отбывает срок в колонии.
Они меняли место жительства?
#188602
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 11:21
Каждый раз,читая подобные темы я с удивлением обнаруживаю(хотя уже и не с удивлением),что беседа превращается в сумбурное гадание,а главное, в обсуждение неизвестно чего.Начинаешь читать и уже не понимаешь,что ,кто и кому пишет.Обращение к создателю темы .Ольга,Вы бы хоть доступ изменили на участники.В поиске всё это видно.Люди ищут космос,а находят ЛСД.
Желаю удачи в дальнейших исследованиях.
не изменю!!!)))))принципиально! )))
все свои аргументы выложила. Но для вас персонально повторю
- здесь не детский сад!
#188609
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 11:29 (ответ на #188608)
Для меня и для участников сайта- не детский сад,но для людей посторонних-это абракадабра.
+1 / -1
для людей умственно отсталых Гроф и наши обсуждения - действительно полная абракадабра. Но для людей, пытающихся узнать для себя что-то новое - нет.
Если вам не интересно - не читайте!
#188622
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 11:37 (ответ на #188618)
Беда в том,что я достаточно много читала:)Если я на этом сайте не пишу трактатов на различные темы,то это не означает,что я не понимаю ни -че- го.
#188606
DELETED ID 17573, 05-Окт-2012 11:26
Ольга Кузнецова писал(а):
если вы все так хорошо знаете, то чем же тогда вызван ваш вопрос и возмущение?
Содержанием самой темы.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑