Разделяю Вашу уверенность

Константин, спасибо за продолжение темы, правда, несколько ином ракурсе!
А по существу вопроса: я так думаю, что астрология уже изначально содержит противоядие от той современной ситуации, в каковую она всё больше погружается. Когда решение лежит на поверхности... Только не всякий обращает на это внимание.
Дело в том, что западная астрология, корнями восходящая в эллинизм, содержит в себе деистическое представление о мире и его бытии. Типа, того: бог дал "первый толчок" и ушел, исчез со сцены, "умер", как сказал бы Ницше. Зато, остался "автор" и "текст" этого необъяснимого происшествия. Когда этим автором - является отнюдь не сам деятельный человек науки, не личность в контексте психологизации феномена астрологии и т.д.. А СУДЬБА. Причем текстом данного события является - ГОРОСКОП. Так вот задача астролога заключается не в том, что бы искать бога (то, уже метафизика). Или не в том, чтобы обслуживать научную картину мира, воссозданную мозаично, из крупиц бытия, из экспериментально воспроизводимых фактов. А в том, чтобы отыскивать следы "автора" в человеческой вселенной.

Константин, Вы совершенно правы! Во все времена люди пытались получить ответы на вопросы устройства мира, и применяли для этого очень много различных методов исследования. И уже очень много лет эти методы остаются неизменными! От невооруженного глаза мы перешли к "вооруженному", только и всего. Глаз остался глазом. Глаза, уши , нос , язык, кожа - вот чем мы познаем мир. Зрение, слух, обоняние, вкус, осязание - были, есть и будут теми воротами принятия информации, которая воспринимается нами для переработки ее головным мозгом. И сколько бы мы их не модернизировали, сколько бы аппаратов не создавали - разницы нет.И то, что мы можем видеть с помощью техники ультрафиолетовые и инфракрасные излучения, которых "глаз не видит", это не значит, что мы изобрели новый вид восприятия информации, это всего лишь значит, что мы придумали "расширитель для зрения". Мы есть и будем ограничены нашими органами восприятия, и к ним прилагающимся "серым веществом" для их анализа. "Шестое чувство" принятия информации - это приоритет восточной философии, которую западная просто не воспринимает, тем более в рамках "научно - исследовательской концепции". Восток и Запад идут по диаметрально противоположному пути исследования. И именно потому, образуя оппозицию, они обе являются движущей силой, способной ускорять стремления к познанию и самосовершенствованию каждой из них. Как Инь - Янский принцип. Как колебание частицы света. И как только остановится это колебание - как только энергия основного состояния вдруг станет равна нулю(если бы это было возможно) - кончатся стремления к познанию. Если мы соединим эти две стороны - европейскую и восточную - произойдет нечто очень невероятное. Это будет "совершенное познание" , возможно....
Интересно то, что в Европе много говорят о биофотонах в рамках анатомии, физиологии. А сколько методик разных применяется в терапии! Фотоновой терапией сейчас в Европе не занимается только ленивый. Но нигде, поверьте мне - нигде в Европе никто всерьез и официально не назвал фотоновую концепцию астральной! Биофотоновые излучения тела - одно, а астральное тело, видите ли, другое!, считают в Европе. Вот в этом и заключается вообще тема признания науки, в том числе астрологии!
Европейской науке требуются доказательства. Точные формулы, которые работают. Те, кто хочет признания астрологии, пытается их найти, что ли...Для этого астрологию пытаются разобрать на составляющие. Если мы возьмем автомобиль и разберем его на детали - мы всем все докажем: что он состоит из деталей, что он имеет все необходимые составляющие, что его конструкция верна, но мы не докажем одного - что он способен двигаться. Потому что мы его разобрали по частям, а в таком виде это уже не автомобиль - это куча запчастей. Тем не менее, это не значит, что я лично, как водитель, перестану верить в то, что автомобиль способен двигаться. И глупо с моей стороны будет разбирать его по частям в угоду неверующим! Для чего, скажите мне? Для того, что бы кто то признал что то, что очевидно и "ездит " без его признания?...Для какого общественного статуса? Для каких академиков? Сколько костров инквизиции еще необходимо для общества?
Приглядитесь к толпе идущих. Если в толпе хотя бы человек 5-6. В ней всегда кто то один идет немного впереди всех. Но не потому, что он имеет официальный статус "фюрера" с дипломом, а потому, что он доминирует своей уверенностью в себе. И ему не нужно никому ничего доказывать - он просто всех ведет за собой.

Арнтц "кроличья нора" Вам в помощь!!! Когда прочитаете можно обсудить дальше методологию научного исследования!))) и если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет!!)))

И всё-таки астрология всегда будет ассоциироваться с геоцентрической моделью. То есть оно, конечно, строится и гелиоцентрическая модель, каковая всё теснее смыкается с мунданной ветвью астрологии. Возможно, также построить и ураноцентрическую, тритоноцентрическую, и даже, хароноцентрическую проекцию на зодиакальные созвездия. Когда принцип останется тот же, восходящий к идее неподвижного центра. Это и есть фундаментальное место астрологии в общечеловеческом развитии космологических представлений. И от этого нельзя никуда скрыться! И мужество сознания, если таковое ещё возможно применить к астрологу, должно проистекать не от того умозрения, что тот давно отстал от развития научной картины мира. А его превосходство должно зиждется на убеждении того, что «богооставленность человека на земле» и есть тот фундаментальный философский опыт, каковой возникал только на основе глубокого изучения астрологии ещё много сотен лет назад. И никакое «религиозное обращение» не отлучало от этого трудного понимания. А иначе и наука премного обязана собственной секуляризации, именно астрологии. Когда именно астрология породила того сфинкса из коего потом изничтожится «запредельное состояние вещей», а появится судьба принять свою участь в том виде как оно подчиняется оракулу.

Сергей Николаевич, а Вы сами то как? Фаталист?

Ну, если Вам нравятся повторения, то и ладно, хорошо. Значит, у Вас есть в жизни уверенность, что поступали и поступаете Вы правильно во всех жизненных ситуациях. И вот этот закон цикличности и по видимому всплывает в умах человеков, которые приходят к астрологу за консультацией. Они хотят его как то, ну... изменить что ли, обойти, либо правильное решение принять, раз у них в уме сложилось впечатление, что прошлый раз был не таким хорошим опытом, как желалось бы. Так смысл астрологии, или работа астролога, наверное, как раз и в том, что бы помочь человечку как то с решением его. Пусть приходящхие ситуации и фатальны, но ведь принятие решения таковым быть не должно, или как? Или как бы не решал, все по боку?

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Такая уверенность обычно не прибавляет смысла поступкам.

А что тогда прибавляет? Или вообще ни в чем нет смысла?

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Опять же всё это подходит для некомпетентного астролога, при этом весьма искушенного в частной психологии.

А для компетентного астролога тогда что подходит?

Ну , если отвечать на Ваш вопрос в личном ракурсе, то да, я если и по слогам читаю, то понимаю текст, только медленнее. Иначе как же я бы научилась читать?
Сергей Николаевич. С Вами очень интересно беседовать, хотя мы с Вами зафлудили хорошую тему. Поэтому считаю некорректно продолжать здесь беседу на эту тему. Но если Вы поднимите этот вопрос на обсуждение, с удовольствием приму участие. Что то вроде : нужна ли психология астрологу и для чего?

Досадно, что мало кто хочет понимать, значение поставленной темы?
А между тем, это "катакомбное состояние астрологии" начинает приедаться. Так астрологии пора выходить на новые рубежи. Почему не проводятся комплексные, междисциплинарные исследования? Почему, например, астрологи не сотрудничают с криминалистами, с центрами планирования семьи, с психиатрами, педагогами и со всеми иными полезными социальными структурами? Не так давно, я написал статью про гороскоп Цезаря Нерона. Так всё прекрасно у него в карте читается! Так вот почему бы не создать новую астролитературную рубрику - по следам гороскопов великих людей? И излишне не нагружая текст "словесной пачкотнёй" давать зрелую оценку поступков исторических деятелей, используя для того не только знание астрологии, но мастерски отшлифованную литературную подачу материала. Все это осуществимо в недалёком будущем! Когда это и есть астрология постмодерна в контексте адаптации её потенциала к реалиям постиндустриального общества.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
я написал статью про гороскоп Цезаря Нерона. Так всё прекрасно у него в карте читается!

описывать события жизни человека постфактум не то же самое,
что предсказывать их заранее.

Сергей Николаевич, потому, что исследования - удел частного в астрологии. Кому "приспичило" заниматься определённой темой, тот занимается. Выход астрологии за свои рамки (криминалистика, медицина, педагогика и т.д. и т.п.) не может состояться по факту СИЛЬНОЙ погрешности реального и читаемого в карте. Астрология ведь даже не в модерне, что бы ждать от неё скачка постмодерна. Хорошо бы дождаться эпохи Возрождения в астрологии на нашем веку. Философский срез начинается тогда, когда математику (к примеру) приходит вопрос, а почему собственно 2х2=4. Философия "отдыхает" там, где теория рождает новую теорию, а практика рождает прогрессивный эволюционный задел для новых дисциплин. Астрология постмодерна - утопия, подобная верованию в то, что астрология в нынешнем её состоянии может быть более точной, чем философский концепт. На данный момент времени скорее философия, нежели выверенное событие в интервал времени. Подтверждает это и связь астрологии и постмодерна. Тематика ведь ничего не даст астрологии как таковой. Зато красиво звучит ... В криминалистику, сами же криминалисты за уши притянут астрологию тогда, когда все же астрологические 2х2 = реальному 4. Не более ... пока это приговор для всех нас, так как в лучшем случае будет 4,75. Поэтому пока философствуем и занимаемся исследованиями, своими силами, без федеральных программ и министерской помощи))))) Поэтому согласен с Еленой Шапошниковой, кто долго занимакется прогностикой у того меньше романтики в крови и розовых очков на звучные философские изречения. Работе МНОГО ... и ещё много будет не только на наш век!

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
И всё-таки астрология всегда будет ассоциироваться с геоцентрической моделью. То есть оно, конечно, строится и гелиоцентрическая модель, каковая всё теснее смыкается с мунданной ветвью астрологии. Возможно, также построить и ураноцентрическую, тритоноцентрическую, и даже, хароноцентрическую проекцию на зодиакальные созвездия.

Все эти узкие точки зрения - лишь в голове отдельных людей. Космос един.
Константин Разумовский подметил верно: научное мировоззрение пришло на смену религиозному. Точкой восстановления союза знания и мудрости станет единство астрономии с астрологией.

Сергей Николаевич, И причем тут физика и Моцарт, учатся только этому?? Или хорошо не научится, а испытать , то что еще не испытывал, так понятней?? А что такое пироги?? Встречный вопрос!!)))

Сергей Николаевич, Философия астрологии не имеет предмета для изучения в принципе. Так как сама астрология далеко не детерменированна. Если не работает 2х2=4, а скорее 2х2=5, то как оно может быть поставлено под сомнение!?))) ... В ином случае это те же пророки, которые красиво говорят, но практически не правы, так как не могут доказать))))). Ссылка на жизнь, равно как и на судьбу, полный фатальный "контроль", в котором нет место востребованности прогноза. Лучший мыслитель (самодостаточный разумный Homo Sapiens, с неискаженным моральным обликом), в пером приближении пусть это будет философ - это индивид, которому вообще не нужна астрология, так как привычка удивляться таит с каждым очередным притоком мудрости. А тут ещё прогноз - скучно. Философ на то и обладает исходной тоской до знания что будет завтра. А мы тут ... инъецируем постмодерн в тщедушное и хлипкое недотело астрологии. Философия придёт от большой сытости понимания/знания, а не от информационного голода и лишь зачатков неких закономерностей. А пока 2х2=4,75, в этом больше ошибки, чем логики)))) Философия там, где "2х2=4 и это настораживает. Что есть 2?" .... )))))

Понимаю ... через СЛОВО (кстати оно было в Начале) можно прийти не только к философии или астрологии, но и к простому шарлатанству. Омар Хайям был весьма не многословен, будучи в первую очередь математиком, он изрядно устал от громкого общества и уединённо писал и об астрологии, которой увлекался (как математик прежде всего). Недаром военные американские лётчики имели в своих кабинах томик и рубаи. Кстати и далеко нетрезв он был в своей философии)))) ... А вот детерминизм в астрология, как неоплаченный проезд в трамвай. Вроде бы едим (астрологи) в социуме, но как то бесправно ... смотрим за окно, а там - эпоха постмодерна в виде яркой неоновой рекламы и рождается иллюзия, что мы идём в ногу со временем. Да и оно под сомнением, если под лупой метафизики ... Но ведь ничего взамен не дали за проезд. Всё таки сначала обусловленность, а уж потом философия. Сначало лик, а уж потом влияние этой "гримасы" на внешний мир или если хотите внутренний мир индивидов внешнего мира)))).

Сергей Николаевич Коваленко
По-моему, Хэнд, Брэди, Золлер, Шмидт - они, давно уже в постмодерне пребывают. И воспринимают их, как писателей, исследователей античных рукописных традиций, а не шарлатанов? Или может они бедствуют? Не сказал бы...

Сергей, А в чём прогресс то ...!? ... Вы перечитываете книгу, переиздаете, переводите труды, всё это не отрицает прошлый труд и даже его не продолжает. В чём иррациональный вектор сомнения, который даст толчёк и даст новый взгляд, без приставок "пост"!? ... Как пример! Имеем систему исчисления, понятный разуму и подвержен логике: 11х11=121, 111х111=12321. Мы смотрим на результат, который вытекает из логики знания произведения. Полный модерн, мозгу уютно. Но 1111111х1111111=1234567654321 ... И тут мозг начинает непривычно выходит из зевоты. Произведение 7/6/5 единиц дают отправную семёрку/шестёрку/пятёрку соответственно как в директивном счёте так и в ретроградном. Иррациональный посыл чёткий и мыслящий начинает видеть за цифрами нечто большое, чем сухой мат. символизм. Вот здесь рождается постмодерн. А пока астрология не имеет той лаконичности, того модерна, который мог бы ужиться с приставкой "пост" ...

Подобная красота чисел выявлена не мной. Просто я подобную информацию не пропускаю мимо))))) ... А по поводу астрологической модели. Она имеет воплощение во всей своей эстетической КРАСОТЕ в детях. Чем взрослее, тем мутация происходит как раз на почве приобретенной тупости, % и $$$ и другая нелинейная суета ... А детишки - чистое и природное благополучие между картой и человеком, идеальная форма естества проявления ...

ещепремер:
9х1= 9
9х2=18, 1+8=9
9х3=27, 2+7=9
9х4=36, 3+6=9
9х5=45, 4+5=9
и так далее

Похоже, вы оба прошли мимо эстетической красоты астрологических формул.

Похоже, вы оба прошли мимо эстетической красоты астрологических формул.

Похоже, вы оба прошли мимо эстетической красоты астрологических формул.