в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Николай Ломакин, 19-Дек-2012 16:19, 41861/452

Предопределенность и свобода воли

Вопрос, который всегда занимал умы не только астрологов, мне думается не может иметь однозначного ответа для человеческого существования в земных условиях, подчиненных закону двойственности. Этот вопрос разрешается только внутренним постижением, раскрытием ума к более высокой истине. Для меня этот вопрос однажды перестал существовать, когда разложился на два и на оба пришел ответ ДА. Есть ли свобода воли? Конечно есть. Есть ли предопределенность, согласно которой всё вплоть до движения пылинки и атома предначертано свыше? Конечно есть. И проблема только в том, что убогий человеческий ум не может выйти из противоречия, которого нет. Есть и то и другое. Мало того, одно без другого не может существовать, как не может существовать ЕДИНОЕ без МНОЖЕСТВА. Эволюция сознания на Земле требует динамичного участия индивидуального "Я" в этом процессе, которое невозможно без свободы воли в пространственно-временных условиях. Постигая себя частью универсального целого, человек постигает тот детерминизм, который является между тем проявлением свободной воли Всевышнего.
тип вывода ветки
« 3 4 5 6 7 »
#211689
DELETED ID 2268, 20-Дек-2012 22:41 (ответ на #211503)
+1 / -3
Ум и любовь материальны и измеряемы.
Не говорите мне, что вы не знаете, какими методами.
#211506
, 20-Дек-2012 15:46
+1
Татьяна Тайганова
PRAMI, почему Вы постоянно аргументируете свою пропаганду жизни вечной цитатами из столь сомнительного источника? Библия, при всем разнообразном к ней общем почтении, - перевод с переводов переводов, редактировался, искажался, дополнялся, изменялся и цензурировался многие десятки раз. Из Книг Книг безусловно есть, что почерпнуть, если читать очень внимательно и непредвзято, - например, можно обнаружить обескураживающе гастрономические смыслы слова "душа".
А каким конкретно изданием Вы, кстати, пользуетесь? - а то ведь их несколько, и они разнятся между собой. Например, даже строки Книги Бытия из кожаного томика с ятями и ерами моего деда-евангелиста - тоже проповедника, человека чести при этом, - отличаются от Библии Канонической, а если затрудниться не сравнением даже, а лишь поиском цитат по Симфониям разных уже веков издания, можно грешным делом у одного Мiра заподозрить даже разных Творцов, из которых Поэтом был, однако, лишь один, а второй - уже лишь эпигоном.
Почему у столь критичного настроенного ума столь священное почтение именно к адаптированной Библии, а не (например), к Pistis Sophia? Библия - удобный аргумент пропаганды, так как перед ним привыкли почтительно замирать в гипнозе неподвижности.


1. Я привожу цитаты из Писания не как доказательство, а как иллюстрацию.
2. То, что вы называете искажениями Писаний, является вносимыми Истиной поправками - раз текст пришел к нам через тысячелетия именно в таком виде, значит, нам нужно не мусолить вопрос об искаженном первоисточнике, а работать с тем, что есть - вся необходимая истина заключена в нем.
3. Истину рожденный в духе черпает не из Писаний, а из своих собственных видений и прозрений - просто оказывается, что они совпадают с тем, что написано в Писаниях. Именно поэтому он убеждается в том, что Писания истинны - если исходить из Писаний, пусть даже трижды истинных, то к Истине это не приведет.
4. Вы написали - "...строки Книги Бытия из кожаного томика с ятями и ерами моего деда-евангелиста - тоже проповедника, человека чести при этом, - отличаются от Библии Канонической...". Согласитесь, подчеркнутое мной придает написанному вами немного ...эээ... колкий смысл. :)
#211612
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 20:08 (ответ на #211506)
+8 / -3
PRAMI
1. Я привожу цитаты из Писания не как доказательство, а как иллюстрацию.

Ваши отсылки к Библии носят характер доказательств от Последней Инстанции - то есть аргументов, но не "иллюстраций".
PRAMI
2. То, что вы называете искажениями Писаний, является вносимыми Истиной поправками...

Вы смешны, PRAMI. Или наивны как ребенок. Во что ну никак не верится.

Поправки вносились отнюдь не Истиной, а конкретными постановлениями церковных иерархов, преследующих цели власти и управления - это если вообще не касаться ни списков, ни апокрифов, ни Pistis Sophia, ни истории христианства. То есть есть того пласта общей философской культуры, с которым хотя бы на начальном уровне был знаком любой начинающий богоискатель еще лет тридцать тому назад до эпохи новояза.

PRAMI, это ваша серьезная и постоянно подводящая вас проблема: у вас очень узкий спектр предподготовки. Гурджиев - еще не вся мировая культура, и совершенно точно не вся история человеческого самопознания.
PRAMI
3. Истину рожденный в духе черпает не из Писаний, а из своих собственных видений и прозрений

Время породило армию Графоманов от Истины. Они все перестали писать плохие стихи и ринулись порождать плохие смыслы.
Лучше бы они писали плохие стихи.
PRAMI
Согласитесь, подчеркнутое мной придает написанному вами немного ...эээ... колкий смысл. :)

Да, вы правильно поняли.
После нескольких фаз общения я пришла к выводу, что вы - не человек чести при этом.

Между тем, что Вы излагаете - по вашим персональным заверениям трансперсональную Истину, - и как себя ведете и какими приемами пользуетесь, я наблюдаю хронические и неслучайные непримиримые противоречия.

А тот факт, что вы опытный демагог, вопиет из каждого комментария, когда Вас вынуждают к сопротивлению. К которому вы совершенно неготовы и поэтому отстаиваете себя - всякий раз исключительно только себя, но никогда не истину, ибо нахально и окончательно себя с ней отождествили, - отстаиваете стандартно предсказуемыми скользкими полемическими приемами, в которых ничего прозвучать ни из глубины, ни из высоты попросту неспособно - не та для Истины среда обитания.

Среда "эзотериков" - среда, не затрудняющая себя вопросами, потому что полагает, что знает ответы. Откуда, из каких бульварных источников они были некогда восприняты, кем и с какой целью для того и растиражированы - это давно никого не интересует. Семь чакр как набор кухонных кастрюль, даже и без библии под Сахасрарой, да и где бы взять хоть одно, хоть другое? - а да просто самопровозгласить, и оно с того само и явится, и все дела. Связь пресечена, уже никто не станет сравнивать не то что каноническое издание Библии 2012 года с годом 1912, а хотя бы содержание и статьи энциклопедического Философского Словаря 2006 года с реальными фактами когда-то философской мысли, и не заметит ни оскудения, ни подмен, ни откровенных манипуляций. Это именно то место, где можно встать в балетную позицию "ловца во ржи" ловить добычу себе в пропитание.

Вы демагог "от духа", не способный ужиться со своими откровениями наедине, демагог, получивший относительно приемлемую по нынешним безобразовательным временам предподготовку. Раньше таких готовили в ВПШ. Высшая партийная школа, кто уже не знает, - особое специализированное учебное заведение, выпускавшее идеологов для борьбы с собственным народом.
#211616
, 20-Дек-2012 20:16 (ответ на #211612)
+3 / -2
Татьяна, пардоньте - слишком много букаф, ниасилил :(
#211641
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 20:51 (ответ на #211616)
+2 / -3
Ну да, ваш текст цитируется лишь частично.
Типичная для Истиноборца форма бессилия.
#211642
+3 / -1
PRAMI, Вас ограничивает наличие множества букв?? Так просто??

Эх, такого уникального, волевого, свободного человека в духе сломала Татьяна Тайганова!!))
#212206
, 22-Дек-2012 10:35 (ответ на #211506)
+3
PRAMI
а работать с тем, что есть - вся необходимая истина заключена в нем.
(имеется ввиду Библия)
Очень точный ответ. Если речь идет об истине, необходимой для жонглирования понятиями
и манипулирования людьми с целью "улавливания" их душ.
В Библии действительно есть достаточно "необходимых истин" для того, чтобы "рожденные в Духе" пастыри продолжали
пудрить мозги своей "барахтающейся в Материи" пастве....
#212229
, 22-Дек-2012 12:20 (ответ на #212206)
Мой пост #212226 посвящается вам также.
#211510
, 20-Дек-2012 15:53
Николай, здесь важно не запутаться! Допустим, что человек научится предсказывать события со 100% точностью.Но этот факт еще не говорит об отсутствии "свободной воли".Об отсутствии можно будет говорить тогда, когда и предсказания будут точными И ИХ - эти предсказания, нельзя будет изменять!!! Если Мессинг так точно предсказывал, то это лишь факт, но у нас нет данных, пытался ли он изменить неблагоприятные прогнозы. Знаю, что Ванга пыталась, но ничего у нее не получалось. Так что пока нельзя доказать отсутсвие свободной воли полностью. Я пока еще смотрю на мир объективно. Например - если планеты двигаются по строгим законам, а человек тоже материален, то и он должен подчиняться законам ( очень сложным, поскольку на него действуют многие силы, поэтому астрология топчется почти на месте, не учитываются многие физические силы). Конечно, Николай, Ваш вывод более логичен, чем обратное предположение.
#211517
, 20-Дек-2012 16:04 (ответ на #211510)
+1
Лариса Тищенко
Если Мессинг так точно предсказывал, то это лишь факт, но у нас нет данных, пытался ли он изменить неблагоприятные прогнозы.

Трагедией Мессинга было как раз то, что он не нашел способа изменять неблагоприятное будущее.
Ванга говорила, что жизнь человека она видит как киноленту.

На стадии учебы свобода воли человека замурована у него внутри и заключается только в поддержании внутреннего стремления ввысь. Это стремление приводит к подъему его в высшие слои предопределенности, где, оставаясь все той же предопределенностью, она имеет все более легкие проявления. Эта стопка гороскопов-программ имеет вид конуса. Развивающийся, растущий духовно человек как бы поднимается в гору. Добравшись до вершины, он совершает последнее усилие и воспаряет с нее, прочь от детерминизма гороскопа. Это и есть рождение в духе - отныне человек может летать, а не ползать.
#211527
, 20-Дек-2012 16:24
+1
Зима
ПРАМИ, не думали над тем, что в последнее время все больше рождается уранических людей?

Количество уранических людей в какой-то момент превысит большинство Общества, которое по сути консервативно зависимо и живет в старом мире со старыми идеями, идеями больше вредными.

Высшие уранисты - разумны. И думаю, что будущее за ними.

Расскажите, плиз, про уранических людей подробнее - кто они такие и почему вы называете их ураническими.
+1
Думаю, что будет права Татьяна Тайганова в том, что вопрос о свободе воли разрешится всё тем же. Каждый останется при своём мнении. Я бы не встревал в тему на её излёте, но чтобы все не думали, что я ленивый, а некоторые не обвиняли в бездоказательном материале книги, которую я размещаю частями на сайте, решил чуть-чуть отметиться.

На мой взгляд, больше практика чем теоретика, за свободу воли ратуют, как правило, именно теоретики. Причём это те, кто запутался в астрологических выводах, прихватив в память ложные, или слабо образованные в них. Те, кто вкусил прогностику после ряда попаданий, о свободе воли уже помышлять не будет, а будет всеми частями тела только ещё больше докапываться до сути и понимания своих возможностей и своей зависимости от среды.
Вот если бы Вы господа свободолюбцы с таким усердием поспорить, заходили в мою тему и почитывали мою книжонку, Вы бы поняли свои заблуждения, и мне было бы легче Вас убедить в заблуждениях. Но я всё же попробую. Во-первых, если исходить из собственных выводов, то важные акценты жизни развиваются на фоне текущих отношений. Отношений, в которые мы включаемся автоматически. А вот как раз акценты не все бывают значимы. Большинство из них, просто не завершаются значимым итогом для Вас.
Вот я бы пошёл в другой лес и набрал бы там больше грибов. Как раз вот тут и создаётся иллюзия свободы. Почему? Да потому, что в это время Вы должны были, что-то приобретать, да не тем путём (хождением в лес). Вы и приобрели, сожрали «тормозок» на пол корзины, который взяли в дорогу, а приехали домой с пустой. Некоторые по умнее, заявят домашним, что день был не их. И будут не далеки от истины.
Дело вот в чём, отношения любого типа можно измерить при наличии соответствующих техник. А вот их как раз и нет. Я их как раз и предложу в следующих публикациях книги. Так вот на фоновых отношениях в плане приобретения чего-то по примеру выше, могут развиваться разные отношения, а завершённым окажется одно, которое Вы можете даже и не оценить как необходимость, а будете оценивать, те которые не свершилось, представляя себе, что Вы как бы можете управлять этим процессом. А Вы просто не понимаете, что главным для вас событием дня и даже месяца, был обед на природе, а не лес с грибами и без…
И второй вывод не в пользу свободолюбцев состоит в том, что пока есть понятие и реальный факт ректификации, существует и астрология, но не существует свободы самоопределения.
А те шарлатаны, что предлагают поправить судьбу, в большинстве своём просто разводят своих клиентов на деньги.
#211556
, 20-Дек-2012 17:35 (ответ на #211545)
+7
читаю форум не первый год, тихо восхищаюсь познаниями и мудростью одних и упорством в поисках истины других.
Наблюдения и размышления постепенно складываются в след. выводы - зрелость души это всегда отсутствие страстей, путь к этому это осознание и принятие себя со всем своим багажом и наведение порядка в этих кармических и вновь приобретенных чемоданах. Но можно просто не открывая таскать их за собой всю жизнь. В этом и есть, полагаю,свобода выбора.
#211585
, 20-Дек-2012 19:04 (ответ на #211556)
+4 / -1
Natala S.
Наблюдения и размышления постепенно складываются в след. выводы - зрелость души это всегда отсутствие страстей, путь к этому это осознание и принятие себя со всем своим багажом и наведение порядка в этих кармических и вновь приобретенных чемоданах. Но можно просто не открывая таскать их за собой всю жизнь. В этом и есть, полагаю,свобода выбора.

Совершенно верно. Когда познающая душа заканчивает ученичество и наводит, наконец, в себе полный порядок, то перед ней открывается возможность воспарить - тогда она становится свободным творящим духом.
#211693
DELETED ID 2268, 20-Дек-2012 22:44 (ответ на #211545)
+2 / -1
Валерий Васильевич Тарасов
Думаю, что будет права Татьяна Тайганова в том, что вопрос о свободе воли разрешится всё тем же. Каждый останется при своём мнении.

Главное правило создания дискуссии - предложить вопрос, на который не существует однозначного ответа )
Я на форумах несколько лет этим развлекалась.

Правило нашла в книге для психологов, посвященной практике проведения тренингов )
#211552
, 20-Дек-2012 17:25
-1
Валерий Васильевич Тарасов
чтобы все не думали, что я ленивый, а некоторые не обвиняли в бездоказательном материале книги, которую я размещаю частями на сайте, решил чуть-чуть отметиться.

В итоге, "отметились" не по теме... речь уже идет о втором рождении.
Да и что ж Вы так уничижительно о своем детище - "книжонка"?
+1
Ioanna
так уничижительно о своем детище


Так это для таких перерождающихся и теоретиков как Вы. Для настоящих практиков, это книга и будет зачитана до дыр. И их в этой теме нет, потому что ....всё выше.
#211574
, 20-Дек-2012 18:20
Валерий Васильевич Тарасов
перерождающихся

Не "перерождающихся", а "дваждырожденных" :-)
#211577
, 20-Дек-2012 18:27
+3
Хотелось бы понять что автор понимает под "свободой воли"? В основном в комментариях говорится о предопределйнности и предсказаниях событий. Что такое свобода воли изнутри человека? Это свобода следовать своим желаниям в той первоначальной форме в какой они ему спонтанно явились?
Мне кажется желания - несвобода. Может быть одна из самых больших несвобод.
#211584
, 20-Дек-2012 19:01 (ответ на #211577)
+2
tanyrany
Мне кажется желания - несвобода. Может быть одна из самых больших несвобод.

Вы совершенно правы. Природой несвободы является иллюзорное представление человека о себе как об отдельной независимой (свободной) единице, противостоящей всему остальному миру. Свобода - только в единстве, когда человек чувствует весь мир в себе и себя его частью, и действует не от себя, а от мира..
#211578
, 20-Дек-2012 18:37
Natala S.
Но можно просто не открывая таскать их за собой всю жизнь. В этом и есть, полагаю,свобода выбора.

Natala, Вам представляется "свободным" человек, который тащит за собой чемоданы, невесть чем заполненные?!
Свобода - Богом данный свет (познания истины).
Пойдемте лучше "на свет", оставив чемоданы.
И первопроходцы есть - PRAMI, например.
#211583
, 20-Дек-2012 18:58 (ответ на #211578)
Ioanna
И первопроходцы есть - PRAMI, например.

Эттто еще что такое??!!
#211590
, 20-Дек-2012 19:16 (ответ на #211578)
Ioanna
Пойдемте лучше "на свет", оставив чемоданы

Ioanna, мне представляется, что с этими чемоданами мы рождаемся и они часть нас, потому просто бросить их не получится,но реально со временем расстаться хотя бы с частью ненужного барахла,Главное, не напихать туда нового хлама
#211581
, 20-Дек-2012 18:43
Валерий Васильевич Тарасов
мне было бы легче Вас убедить в заблуждениях.

Да Вы - Сизиф наших дней, г-н Тарасов! :-)
#211588
, 20-Дек-2012 19:15
+2 / -1
Валерий Васильевич Тарасов
Вот если бы Вы господа свободолюбцы с таким усердием поспорить, заходили в мою тему и почитывали мою книжонку, Вы бы поняли свои заблуждения, и мне было бы легче Вас убедить в заблуждениях.

Валерий Васильевич Тарасов
Для настоящих практиков, это книга и будет зачитана до дыр. И их в этой теме нет



Валерий Васильевич, зачем Вы так зло говорите?
Книгу Вашу все ждут. Но читать кусками-главами, так как Вы её выкладываете, вряд ли кто станет. Это ж не мыльная опера и не сериал. Думаю, не ошибусь, если скажу, что ваши куски-главы никто почти не читает - потому и нет комментариев, вопросов, обсуждений. Это не потому что неинтересно. Интересно! Но читать всерьез и пробовать на зуб Вашу книгу начнут, когда она будет представлена целиком. Знание тогда дорого, когда оно целостное, когда можно пролистать книгу вперед-назад, уточнить, перечитать непонятное место и пр. А пока этого нет - и разговора нет.

И про теоретиков напрасно Вы так уничижительно отозвались. И теория и практика - все нужно. Как говорят, "теория без практики мертва, а практика без теории слепа". Зачем противопоставлять? Давайте лучше сбалансируем то и другое в одном флаконе.
#211595
, 20-Дек-2012 19:35
Валерию Васильевичу Тарасову по поводу "свободолюбцев".

В частности отмечу, что уранические люди максимально свободны в своих выборах. Максимально. И никакая прогностическая натальная карта, сделанная на ураниста, не даст 100% гарантии, что в данном конкретном случае с ним будет только так и не иначе.
#211695
DELETED ID 2268, 20-Дек-2012 22:46 (ответ на #211595)
+4 / -2
Уранические люди - рабы своего уранизма, совсем они не свободны.
Как обладательница восходящего Урана, подтверждаю.. )

К тому же Уран дает инверсию идей, поэтому поведение ураниста легко предсказать по правилу "от противного" (полярные реакции - сплошь и рядом)
#211599
, 20-Дек-2012 19:40
+1
PRAMI
Позже я расскажу вам, что такое свобода на самом деле, и почему она не является "возможностью" идти налево или направо. Если, конечно, вы захотите. :)

Хотелось бы узнать!
#211619
, 20-Дек-2012 20:17 (ответ на #211599)
+1
Я уже написал выше.
#211765
, 21-Дек-2012 01:30 (ответ на #211619)
+1
PRAMI
Свобода - только в единстве, когда человек чувствует весь мир в себе и себя его частью, и действует не от себя, а от мира..

Да, теперь вижу. Спасибо. Эх, непростая задача!
#211600
, 20-Дек-2012 19:42
+1
PRAMI
Эттто еще что такое??!!

Извиняюсь, не "первопроходцы", а "второрожденцы" :-)
#211613
, 20-Дек-2012 20:14
-1
Мария Сизова
магия...почему-то об этом забываем рассуждая о детерминированности свободы...

Имеется в виду "магия как искусство превращать суеверия в звонкую монету" или магия как "очень сильное колдунство"? :-)
#211728
+1 / -1
Ioanna, от чего же такое узкое понимание сути?
#211757
, 21-Дек-2012 01:19 (ответ на #211728)
+1
Мария, хотелось бы Ваше понимание сути магии узнать, коль скоро Вы же об этом и обмолвились.
#211662
, 20-Дек-2012 21:36
+2
Татьяна Тайганова
Алексей, ну почему же Вы предположили, что дипломированный астропсихолог прошел мимо двукнижия Майкла Ньютона? Уважающие себя подготовленные люди подобных погрешностей как правило себе не позволяют.

Никакие откровения не стоит принимать детски-доверчиво. Время изменилось. И то, что двадцать лет назад расширяло, сейчас загоняет в новые тупики.

Майкл Ньютон, детально организовавший небесную канцелярию, спроецировал ее точно по стандартам земной бюрократии и типичных колледжей. Поэтому его построения уже несостоятельны вне зависимости от того, как реализует себя надматериальный опыт человека - через реинкарнации или как угодно иначе.


Татьяна, не надо подменять понятия и путать "откровения" с реальным и практическим научным результатом. Гипнотические регрессии, которые проводил и задукоментировал на сотнях кассет Майкл Ньютон - это реальные научные доказательства. То, что об этом за 20 лет кто-то подзабыл, не утрачивает их научной ценности.
Гипнотические регрессии - это не теоретизирования умников и не "откровения" экстрасенсов от чиннеллинга и пр. Я не такой наивный, как Вы должно быть подумали. Я словесам всяким-разным верить не стану, а вот практике и научному опыту - верю охотно. И Майкл Ньютон - как раз такой пример. Он единственный из всех, кто реально доказал теорию реинкарнации.

А Мария Александровна пусть за себя сама ответит, если захочет конечно. Майкла Ньютона на удивление мало кто читал, как оказалось. Я как то на форуме спросил мнение Константина Дарагана о книгах М.Ньютона в связи с его книгой "Астрология трансформации личности" (как раз та самая тема то), а он ответил что не читал такого. Так что...
Вот и Вы, Татьяна, вроде читали, а смысла не поняли, раз называете гипнотические регрессии сотен людей "откровениями" Майкла Ньютона.
#211685
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 22:31 (ответ на #211662)
+3 / -2
Алексей Цацурин
Вот и Вы, Татьяна, вроде читали, а смысла не поняли, раз называете гипнотические регрессии сотен людей "откровениями" Майкла Ньютона.

Не так. Гипнотические регрессии сотен тысяч людей я не называю "откровениями" Майкла Ньютона.
Откровения Майкла Ньютона я называю его обобщения и выводы из полученного другими опыта.

Какими бы ни были регрессии - истинный источник получаемой информации не известен никому. Это не отрицает предсуществования - но и не подтверждает никаких умозрительных теорий. Это говорит только о том, что есть общее информационное поле, откуда люди при особых условиях способны черпать информацию. А к чему уж они ее привяжут в силу своего понимания-разумения, для того чтобы перевести на речь себе доступную, и какие при этом искажения будут привнесены в ими излагаемое - не известно в данный момент никому, включая Майкла Ньютона. Христианин Серафим Роуз привязывал в силу общекультурно-исторических причин к греховности, нынешнее "кармическое" поколение - к ученическому колесу реинкарнаций. Следуюее поколение првяжет к информатике - Лем об этом предупреждал уже полвека назад.
Ученичество материи у материи - нелепость и тупиковость его очевидна - если разрешить себя читать всех умозрителей не вслепую.

Больная ошибка всех теорий - выстраивание Бога по образу и подобию себя любимого.
Небеса - имеют канцелярию. Да разве ж они могут иметь что-нибудь другое.
Карма - надзирателей и смотрителей - "владык". Ученик - учителя. Каждому ученику - по гиду.
Следовательно, народонаселение нянек в Вышних и Горних равно семи миллиардам - ровно по числу опекаемых нижних душ. Колледжи по раскрашиванию крыльев бабочек. Мегаполисные сонмища неприкаянного народу. Который некие параллельно-перпендикулярно отраженные "вверх" гидствующие народы старательно опекают, пытаясь занять типа делом и типа совершенствованием.
Это же все ПРОЕКЦИИ, не нужно быть психологом, достаточно здравого смысла, чтобы увидеть, что предлагаемая картина "наверху" СЛИШКОМ близка к тому, что "внизу", что она построена по законам мира МАТЕРИАЛЬНОГО, включая его ограничения, принципы и порядки.
От Неба там нет ничего. Небо как было, так и остается terra incognita - это не продукт массового сознания, его приближения глубоко интимны, коли случаются вообще.
Даже усилий не делается, чтобы отказать себе в том, что совершенно точно не может пережить смерть. Уверяю Вас, что 99 процентов верующих в реинкарнацию даже разделения этого не понимают - они же мыслят себя и "до", и "после" - в том же теле,- в крайнем случае пол поменяют, но все равно оно будет - то же самое; с теми же привычками-знакомствами-родством - а это всё НЕ ИМЕЕТ отношения к духовности вообще никакой, и "наследоваться" не может. Природа не позволяет себе ни повторов миллионы раз пройденного и давно освоенного, ни расточительного для того энергетического перерасхода. Она очень экономно расходует энергию. Процеживается в будущее лишь то, о чем человек, жизнь прожив, может и не догадаться, что у него "это" было. А место частных опытов - в общей на всех копилке опыта, точно так же, как это происходит у всего живого без исключения, и реинкарнаций ДУШИ и тем более ДУХА для его пополнения совершенно не обязательно, это работа осуществления жизни через множество форм и видов.

Поэтому обе книги, невзирая на всю, быть может, сверхценность регрессивного опыта (искусственного происхождения, и, если уж быть честными, Ньютон здесь - весьма далеко отстоящих от истоков спекулятивный апологет значительно более тонких и глубоких последователей Юнга, но в их работы ведь вникать нужно, это не двухтомники с кармой на продажу) ровно ничего не прибавили и не могут прибавить к пониманию пред- и пост- существования.
То есть, по большому счету, это осознанная ложь, несмотря на возможную подоплеку доли истинности опыта.
+1
Татьяна Тайганова
Не так. Гипнотические регрессии сотен тысяч людей я не называю "откровениями" Майкла Ньютона.
Откровения Майкла Ньютона я называю его обобщения и выводы из полученного другими опыта.

Там минимум обобщений и на 80% - стенограммы гипнотических регрессий.
А Ньютон тут ничего не придумывает, а скорее комментирует и пытается связать все воедино. И это очень убедительно.
Но самое главное - он делает выводы на основе ФАКТОВ. Вот что ценно.

Татьяна Тайганова
Больная ошибка всех теорий - выстраивание Бога по образу и подобию себя любимого. Небеса - имеют канцелярию. Да разве ж они могут иметь что-нибудь другое. Карма - надзирателей и смотрителей - "владык". Ученик - учителя. Каждому ученику - по гиду.

А это реализация принципа Гермеса Триждывеличайшего - как внизу, так и наверху.

Татьяна Тайганова
Поэтому обе книги, невзирая на всю, быть может, сверхценность регрессивного опыта (искусственного происхождения, и, если уж быть честными, Ньютон здесь - весьма далеко отстоящих от истоков спекулятивный апологет значительно более тонких и глубоких последователей Юнга, но в их работы ведь вникать нужно, это не двухтомники с кармой на продажу) ровно ничего не прибавили и не могут прибавить к пониманию пред- и пост- существования.
То есть, по большому счету, это осознанная ложь, несмотря на возможную подоплеку доли истинности опыта.

Как Вы однако закрутили то... "невзирая на сверхценность регрессивного опыта", "по большому счету, это осознанная ложь"
Железная логика.
:)
#211731
DELETED ID 10618, 21-Дек-2012 00:17 (ответ на #211702)
+3 / -2
Алексей Цацурин
реализация принципа Гермеса Триждывеличайшего - как внизу, так и наверху

Это возражение было стопудово предсказуемо, Алексей. Я надеялась, что Вы сумеете обойтись без костыля от Трисмегиста.

Да почему Вы так уверены в том, что эта аналогия понята правильно, и, что еще важнее, уместна к употреблению "на всё про всё"?
Откуда, из какой мусорной корзины вообще пошло столь некритичное убеждение, что "как внизу, так и наверху" = "всё равно всему"? Из непоколебимой веры в американскую демократию либо?

Вот это многократно шинкуемая налево и направо ересь под видом священной коровы: "как внизу, так и наверху" - и всем можно все, и все оправдано, и Чикатилло добавит свои пять копеек своей "философии" - и уже мученик духа и ракетоноситель Личной Истины.

Надо ж соображать, для чего коллайдер, и что "адронный" он все-таки, а не "андронный", как живо себе уподобил и под себя приспособил забывший грамоту народ. То есть уже в ментальности и не разместимо, что есть хоть что-то помимо человека, что "мужчиноподобие" (андроид) совсем не человекоподобно торможению отрицательного части вещества (адрона).

Да, атомарное строение подобно планетарному, но это метафора, дающая понимание принципа строения любого вещества.

Принцип - духовен, уважаемые. Это не материя. А реинкарнация в нынешнем воображении - репродуцирование себя бесподобного, по умолчанию невесть за какие заслуги априори нетленного, в прошлое и будущее на самом убогом МАТЕРИАЛЬНОМ уровне.
И никаких "уроков" из этих миллиноразово повторяющихся рядовых репродукций быть вынесено НЕ МОЖЕТ - всех сюжетов человека строго ограниченное число, даже самом большом желании их приумножить оно не вышагнет за сотню. Эта сотня давным давно лиературой была описана, вычислена и известна, и иссечена судьбами пластующихся вдоль и поперек поколений по тем же граблям. И нового породить не способна, лишь клонирует сама себя, там нет развития - потому что не заложено на этом уровне отбывания жизни ради самообеспечения потребностей таких возможностей.
Для того, чтобы что-то "реинкарнировалось" - потребности человека должны измениться.
А каковы они были сто лет назад, есть сейчас и будут завтра - откройте форумный список и читайте, за какой "истиной" идет ежедневный поток "реинкарнированных".

Метафорическая схема "как внизу, так и наверху" не применима на рядовом фокусе человеческого зрения, сосредоточенного на ужзамужневтерпеж, родственных связях, язвах желудка и при тушении капусты. "Как" совсем не значит "что".
Это высказывание ДУХОВНОГО уровня, и НЕ применимо для того, чтобы колоть им орехи.

А еще шинкуем в щи на каждый день "подобное к подобному", хотя школьный курс физики утверждает как минимум еще одну ничуть не менее, а скорее всего, куда более значимую и существенную связь - притяжение разноименно заряженных частиц. Развитию нужна поляризация, а не стагнация. Разница потенциалов, а не однообразие в куче. Постижение и освоение этого потенциала, живого лишь пока жива разница, - путь к духовности, которая и есть - грядущий синтез. Но вялое массовое торжество "подобного" вдоль "подобных" - никакой не синтез, а склад никому ненужных вещей. Подобное к подобному не родит ребенка ни духовного, ни даже физического, оно есть в итоге лесбос и гомосексуализм. То есть - "возможно и так", но - стагнация, вырождение и ведет в тупик.

* * *
Думать - ваша работа, мужчины. И если размышлять вынуждена женщина, это значит, что вы не работаете по прямому назначению.
#211746
, 21-Дек-2012 00:51 (ответ на #211731)
+3
Татьяна Тайганова
Думать - ваша работа, мужчины. И если размышлять вынуждена женщина, это значит, что вы не работаете по прямому назначению.

Зря Вы запечатлели эту фразу...
Если думать - работа мужчин, а вынуждена заниматься этим женщина, значит одно из двух: либо она - не женщина, либо ее размышления далеки от истины.
#211759
DELETED ID 10618, 21-Дек-2012 01:19 (ответ на #211731)
+2 / -3
Ioanna
Если думать - работа мужчин, а вынуждена заниматься этим женщина, значит одно из двух: либо она - не женщина, либо ее размышления далеки от истины.

Почему - из двух? Есть и не менее емкие варианты, например: что мужчина - не мужчина, а в сети это запросто; что он вполне себе мужчина, но в духовном отношении лентяй, ибо остался инфантильным и верит на слово всем, кто преподнесен ему в роли авторитетной фигуры; что раз один соучастник в тандеме природы не работает по прямому назначению - весы уравновешивает второй, его не спрашивают, хочет ли он это делать, а ставят перед фактом, что - надо, потому что больше в данный момент некому.

Я не люблю философствовать. Меня к этому можно только принудить силой угрожающего хаоса или бессовестного вранья, что одно и то же, которому я сопротивляюсь как раз в соответствии со своей охраняющей природой. Философские полушария во мне включаются исключительно инстинктом жизни. Удовольствия от провозглашения я не получаю никакого.

Мне все равно, кто какие выводы предпочтет сделать из этой реплики. Для меня мужчины и женщины никогда не были однополой связью "подобного с подобным", и я отдаю себя отчет в том, что в человечестве природой заложено к развитию два вида homo, а не один. Астрология разницу между принципами разных потенциалов понимает четко и недвусмысленно.
Но мне не все равно, когда часть человечества, на которой по природе вещей лежит ответственность за приближение к Истине и освоение ее новых пространств, отказывают себе в потребности задавать вопросы именно там, где речь идет о "быть или не быть".
+3
Татьяна Тайганова
Я надеялась, что Вы сумеете обойтись без костыля от Трисмегиста.

Да почему Вы так уверены в том, что эта аналогия понята правильно, и, что еще важнее, уместна к употреблению "на всё про всё"?
Откуда, из какой мусорной корзины вообще пошло столь некритичное убеждение, что "как внизу, так и наверху" = "всё равно всему"?


Вот из этого, и дальнейшего текста (который и цитировать то не хочется, поскольку сплошная мешанина - уж извините), сразу видно, что Вы Татьяна не понимаете во всей глубине принцип Трисмегиста.
Этот принцип лежит в основе принципа ПОДОБИЯ, который есть основа астрологии.
Мне, честно говоря, странно читать Ваши пренебрежительные литературные изыски относительно этого принципа.
#211954
DELETED ID 2268, 21-Дек-2012 15:27 (ответ на #211731)
+2
Татьяна Тайганова
Думать - ваша работа, мужчины. И если размышлять вынуждена женщина, это значит, что вы не работаете по прямому назначению.

Аааа, сразили наповал )
Как мне недавно бывший муж объяснял - "а ты вообще женщина, тебе не надо думать - тебе надо чувствовать!" :D
#211964
, 21-Дек-2012 15:54 (ответ на #211954)
+1 / -2
Марина Александровна
Аааа, сразили наповал )
Как мне недавно бывший муж объяснял - "а ты вообще женщина, тебе не надо думать - тебе надо чувствовать!" :D



Марина, бывший муж был прав.
#211835
DELETED ID 10618, 21-Дек-2012 11:07 (ответ на #211702)
+1
Алексей Цацурин
Мне, честно говоря, странно читать Ваши пренебрежительные литературные изыски относительно этого принципа.

К ПРИНЦИПАМ - со всем почтением. К тому, как их пользуют у каждого столба для притираний прыщей - нет.
Алексей, ну какое пренебрежение? Когда все что я пишу - скрежет зубовный давних и не случайных размышлений и наблюдений. Не раз оплаканных в подушку на краю. Не совпадает волна - не значит "литературные изыски". Я не "говорю красиво" - это побочный эффект совсем другого процесса.
+10
Татьяна, может быть ошибаюсь, но в Ваших словах сквозит излишняя серьезность, местами переходящая в злость. Кстати у Марина Александровны аналогично. Ощущение - как будто вы вечно чем-то недовольны. Я так почувствовал, хотя, повторюсь, могу ошибаться.
Вот Вы упомянули мужчин.
А куда делась ваша доброта, женщины?
#211867
DELETED ID 10618, 21-Дек-2012 12:14 (ответ на #211702)
+4 / -2
Алексей Цацурин
Татьяна, может быть ошибаюсь, но в Ваших словах сквозит излишняя серьезность, местами переходящая в злость. Кстати у Марина Александровны аналогично. Ощущение - как будто вы вечно чем-то недовольны. Я так почувствовал, хотя, повторюсь, могу ошибаться.
Вот Вы упомянули мужчин.
А куда делась ваша доброта, женщины?

Беспроигрышный прием: начинаем давать оценки личности.
Жаль. От Вас не ожидала.
+5
это не оценка, это ощущение от того стиля, в каком Вы ведете дискуссию.
И потом, посмотрите, сколько Вы сами даете нелицеприятных оценок другим людям. Прямо или косвенно - но это все легко прочитывается.
Подумайте Татьяна, может мое ощущение совсем недалеко от правды...
Татьяна Тайганова
Жаль. От Вас не ожидала.

значит одним заблуждением меньше.
Все к лучшему.
#212170
DELETED ID 10618, 22-Дек-2012 02:53 (ответ на #211702)
+1
Марина Александровна
Аааа, сразили наповал )
Как мне недавно бывший муж объяснял - "а ты вообще женщина, тебе не надо думать - тебе надо чувствовать!" :D

А не надо воспринимать мои реплики в соответствии с собственными стереотипами - и все у вас получится.

Когда я говорю, что женщина не должна думать - то это означает, что она должна ЗНАТЬ!
+1 / -1
Алексей Цацурин
Думаю, не ошибусь, если скажу, что ваши куски-главы никто почти не читает - потому и нет комментариев, вопросов, обсуждени


Знакомая песенка от Тищенко.
А кто Вам Алексей, мешает в комментах со мной поспорить и доказать ошибочность моих разработок и правду Ваших убеждений. Только не на таких виртуальных темах, как эта. Когда доказательством являются одни лишь учения древних мудрецов без конкретики реальных фактов, да с итогами в десятой жизни. А покажите ка свои познания и научные убеждения на реальных фактах сегодняшней жизни. Но ни Вы и никто другой этого делать не станете, так нет у Вас реальных аргументов. Я ведь знаю Вашу школу и Ваши возможности от неё, а Вы не знаете мою и читать не хотите. Хотя я создал все условия читателю к изучению, что даже напрашивался на комменты. Ни один писатель астрологической литературы по прогностике за последние 20 лет, этого не делал. Видимо потому, что и не надо было, так больше списывал до него написанное, чем из себя рожал... А вот тут как раз надо напрямую попотеть, чтобы от практики создать теорию. Но это от лени и жадности, не всем дано.
И не Ваша правда Алексей, что книга не читается. Книга как раз читается, вопросы задаются и я реально подтверждал и буду подтверждать свой профессионализм в чужих темах. И не пустым угадыванием, а чётким расчётом с помощью своего метода. И в этом, меня никто не упрекнёт.
Я спорю с Вами потому, что имеющиеся в настоящее время возможности прогностики в астрологии, весьма недостаточны для её практического применения. Вы и многие, это понимаете, но стараетесь не замечать. И подхватываете в очередной тираж самое простое - мыльные теории о свободе воли и прочие такого плана, транслируя их дальше, чтобы прятать за ними несовершенство сегодняшних методов. Видимо так просто легче и выгоднее жить.
Поэтому в комменте выше, я привёл осязаемые аргументы, а от Вас получил лишь пустые эмоции... Но джин уже вышел из бутылки и теперь его не поймать. Так что по - дружески Алексей, не опоздайте к раздаче, а то придётся нагонять.

Зима
В частности отмечу, что уранические люди максимально свободны в своих выборах. Максимально.


Очень хочется знать, кого это Вы относите к Ураническим людям? Например у меня Уран в квадрате к МС, Сатурну и квинконсе к Солнцу в Водолее, которое ещё и в градусе астролога находится. Да и других аспктов хватает, а вот пропогандирую обратное...
И Вам по-дружески советую, не надо жить и козырять такими аргументами, потому что в реалиях жизни, они представляют собой просто мыльную пену без практического применения.
#211690
, 20-Дек-2012 22:42 (ответ на #211679)
-1
Валерий Васильевич, вы психологию когда-нибудь изучали? Методы, которые используются в психологии знаете? Как человек с помощью психологических знаний меняет свою жизнь на 180 градусов.
При этом с помощью астрологических знаний человек свою жизнь на 180 градусов не поменяет и даже на 45 градусов - не поменяет. Потому что не знает, как это сделать.


И повторюсь, что в настоящее время астрология - это только лишь инструмент для предсказаний.
Хотя когда-то астрология была частью древнего духовно-психологического знания о Вселенной.Если в курсе, то был Золотой век, был Серебряный век, тогда и астрология была иной, более полной, сейчас - Железный век, соответственно, и астрология Железного века соответствующая, железная, детерминированная, негуманистическая.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑