PRAMI, Вы меня удалили из друзей, ну что же. Я единственный раз за все время моего существования на АстроПро удалила человека из своих друзей (и до сих пор не уверена в правильности своего решения). Это в очередной раз доказывает (но, не уверена на 100%) в правильности своих выводов. С Рождеством, Вас!

PRAMI
Сколько я ни объясняю людям, что не зная броду, не надо соваться в воду, люди все равно будут строить мысленные модели духовности, какой, как им кажется, она должна быть. И никакие увещевания, что этим они творят иллюзию, которую им же придется отрабатывать, на них не действуют. Вот ЭТО и есть полное отсутствие смирения, верное свидетельство наличия сильнейшего эгоизма. Люди, ну дело ж ваше.

PRAMI, представьте себе ситуацию, что все люди, вдруг, прониклись. Ведь все тогда станут равными Вам (без всякой иронии), и что дальше?

Людмила Антоновна, равными мне (безо всякой иронии)?? Каждый неповторимо индивидуален, и если появится достаточное число духовных индивидуальностей, то здесь, на земле, наступит необратимое царствие Божие (если пользоваться религиозной терминологией).

PRAMI
равными мне (безо всякой иронии)??

Да,PRAMI, на самом деле без всякой иронии. Речь идет пока о рамках этого форума, ну а дальше, как нам будет позволено. Просто именно Вы выступаете здесь, как знающий (во всяком случае, позиционируете себя таким). Но отдельные моменты лично для меня выглядят спорными (в той же статье про ЭГО).

PRAMI
Каждый неповторимо индивидуален,

Пока Вы здесь не отметили никого из достойных, или я что-то пропустила.

Людмила Антоновна, боюсь, что пропустили. Здесь на форуме немало достойных, с некоторыми мы общаемся в скайпе, а некоторые даже принимают участие в наших еженедельных скайп-конференциях, на которых мы не просто разговариваем, но и работаем. Сейчас мы сделали свой сайт-форум - в этой гостинице все директора и никто никого не банит... возможно, у нас получится создать "круг ближних".

Что касается моментов в статье, которые вам кажутся спорными - так вы пишите, какие и в чем.

PRAMI
боюсь, что пропустили.

PRAMI, пусть даже я все пропустила. Но, не верю я Вам.

Ирина Лозинская
Никакой узкой дороги ,как писал PRAMI. нет.

“Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Нагорная Проповедь).

Ирина Лозинская
Духовный центр есть в каждом человеке, это дано всем изначально.

Что такое "духовный центр"?? Где вычитали?

Ирина Лозинская
Все внешнее - это отражение нашего внутреннего сознания.

Угу... когда вы съедаете вкусную булочку, не забывайте, что едите отражение вашего внутреннего сознания... а, может, внешнего? ;)

Ирина Лозинская
Каждый человек - " Я Есмъ Присутствие"

присутствие ЧЕГО? Куда девается это присутствие после смерти? Становится ОТСУТСТВИЕМ?
Короче, типичное умствование...

Да ладно, Ирина, о чем вы можете спорить, если даже с узким путем дали маху? И даже не подумали извиниться перед людьми, что ввели их в заблуждение... об остальном после этого говорить не имеет смысла.

Ирина, посмотрел в интернете Я ЕСМЬ ПРИСУТСТВИЕ... ах, так это вознесенные владыки... :)... ну тогда ясно, откуда ветер дует :)
Не хочу вас ...напрягать, но на мой взгляд, все это - ребячество... прошлый век. СмотрИте сами...

Natala, и что вы собираетесь делать с ответом?

PRAMI
Разве я где-то вас просил об этом?

PRAMI, доброе утро! Я так рада, что Вы так просто и доступно ответили мне. На этом и закончим разговор. С Рождеством, Вас!

PRAMI, на самом деле, желания такого не было. И Ваше решение, не скрою, огорчило меня. Речь шла лишь в контексте темы.

Было желание или нет - я могу судить только по вашим словам из этих двух постов. Подумайте сами - если я в ответ на этот ваш пост напишу вам "на этом закончим разговор" - будет ли вам приятно и что вы подумаете? Разве друзья так пишут?
Тем не менее, еще раз говорю вам - я отношусь к людям очень лояльно и терпеливо, и инициатива в этом решении исходила не от меня. Я ничего против вас не имею, и если вы считаете, что произошла ошибка, то не вижу проблем восстановить дружбу.

PRAMI
"на этом закончим разговор"

PRAMI, я, на самом деле, прошу прощения, если мои слова могли выглядеть, как отказ от дружбы. Уверяю Вас, что произошла ошибка. Прошу прощения за неоднозначность моих выражений.

PRAMI
если вы считаете, что произошла ошибка, то не вижу проблем восстановить дружбу.

PRAMI, ну, конечно! Спасибо Вам.

Вот это точно! И некоторые предпочитают подчиниться этой воле. Очередной "спаситель душ", объявивший все Откровения "утратившими силу". Неспособный признать величие на самом деле Великих (и свою малость перед ними). Остается только надеяться на то, что однажды это случится и вместо имени "Прами" он примет имя "Павел"="маленький, нижайший".

О, и Таечка тут как тут, слава богу, без вас реестрик был бы неполон =)

PRAMI
О, и Таечка тут как тут, слава богу, без вас реестрик был бы неполон =)

PRAMI, боюсь, что Вы окончательно выбросите меня из друзей. Ну как нам, нерожденным в Духе (думаю, что на этот раз Вы не поверите в мою искренность), воспринимать Ваши реплики, настолько мирские и, не совсем духовные?

Людмила Антоновна, не бойтесь =)
Хотите верьте, хотите нет, но представление "мирских" людей о том, что духовный человек должен быть сахаром-ватой-елеем, белым и пушистым, со скромно опущенными глазами непрерывно гладящим их по головке и тихим ангельским голосом уверяющим их, как крепко он их любит, жестоко заблуждаются. Духовный человек может злиться и даже ненавидеть, может "опрокидывать столы менял" в храме, говорить людям в глаза жесткую и грубую правду, игнорируя мирские каноны и "права" мирских людей, и многое другое ... Его отличие от мирского человека заключается отнюдь не в этом.

Что же касается Таечки (и параллельной довольно многочисленной компании), то я просто не могу налюбоваться на особую гротескность их сознания. Пользуясь мотивами известной притчи, не могу не выразить удивления, до чего же удачно сгруппировались молекулы =)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

PRAMI
Что же касается Таечки (и параллельной довольно многочисленной компании), то я просто не могу налюбоваться на особую гротескность их сознания.

PRAMI, прошу не обижаться, но у меня точно так же возникает ощущение некоторой "гротескности" Ваших последователей. Прами, надеюсь, к нашей дружбе это не имеет отношения. Я хочу разобраться в декларируемых Вами ценностях, которые, с одной стороны, являют собою рождение в Духе, а, с другой стороны, моменты эгоизма, обидчивости, несдержанности эмоций, возвышения над "толпой". Мне это более чем странно.

PRAMI, из вас получился бы неплохой главный помощник Великого Инквизитора! - "Кто не с нами - тот против нас!" Мне не в чем перед вами извиняться (я вас , а тем более форумчан не оскорбляла, в отличие от вас). Ваши "пламенные" убеждения и нравоучения никому не нужны, кроме вас самих. , "ваша духовность" - ваше личное видение, причем узкое и однобокое(ну это по моему мнению). И еще раз - насчет "узкой дороги" - она узка для тех, кто видит мир однобоко, по сектантски. Для других - весь мир открыт и много дорог открыто, просто, у каждого своя дорога к Богу и духовности.

Значит так. Говорите, что не оскорбляли, а сами называете узким, однобоким, сектантом. Опять лжете. Я привел вам цитату из Писаний, где ИИСУС ГОВОРИТ о необходимости идти узким путем и смертельной опасности широкого пути. Я уличил вас во лжи. Или Христианство для вас секта? Вот уж кто секта, так это ваши "вознесенные владыки" - вы ставите их мнение выше Учения Христа?? Желаете идти за ними широким путем? Кто ж вам мешает? Я?? Ничуть! Смело идите по вашему широкому пути к "Богу" и в "духовность"! Туда придут многие.

Людмила Антоновна, никакой спец по Таро Вам не ответит кто есть Маг и т.д.

Мария, ну Вы то, надеюсь, знаете? Опять же, умоляю, не воспринимать мои вопросы с подтекстом. Я, на самом деле, хочу приблизиться к истине. Но, начиная слышать, похоже, истину, опять упираюсь в стену элементарного Эго, подмены понятий человечности.

PRAMI, с вами невозможно конструктивно разговаривать, вы так зациклены на "узкой дороге",что так и кажется, что идете по ней как по лезвию ножа, шаг вправо,шаг влево - расстрел! И про "узкую" дорогу, - откуда вы знаете, что это истинные слова Христа?. Библию десятки раз переписывали, так как было нужно институту Церкви и интересам того времени. Давайте уже закончим эти разглагольствования, никому не нужные. и просто отпустим от себя с миром. Прочитайте пожалуйста эту небольшую историю
История о двух дзенских монахах Танзане и Экидо прекрасно иллюстрирует неспособность, или, скорее, нежелание человеческого ума отпускать прошлое..

«Монахи шагали по раскисшей от дождей проселочной дороге, и вблизи деревни встретили молодую женщину, которая пыталась перейти дорогу, но грязи было столько, что женщина могла безнадежно испортить свое шелковое кимоно.. В один миг Танзане подхватил ее и перенес на другую сторону..В молчании монахи пошли дальше.. Пять часов спустя, уже на подходе к храму, где их ждал приют, Экидо не смог себя сдержать, и спросил:
— Зачем ты перенес ту девушку через дорогу? — Ведь монахам не разрешено прикасаться к женщине..
— Я поставил девушку на землю несколько часов назад, — сказал Танзане. — А ты все еще ее несешь..»