в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Виталий Васильевич ВЕТАШ, 18-Янв-2013 13:56, 13847/35

Немецкий астро-архетип и аспекты Германии

оригинал ст.( www.astrolingua.spb.ru (внешняя ссылка) )

В связи с тем, что у меня в личной переписке возник вопрос в отношении расстановки акцентов при определении немецкого характера среди знаков: Овна (=Солнце), Козерога (=Луна) и Девы (=Асцендент), я решил этот вопрос вынести отдельно, т.к. думаю многим он может быть интересен.
По модели истор. анализа карт России и славян (которые мной представлены в предыдущих статьях) рассмотрим истор. карт германского этноса и государств, чтобы в таком ракурсе найти типические нац. аспекты и планеты.

Говоря о германской группе в целом я ранее писал, что прагматичный Козерог (и Сатурн) для них очень характерный знак, но характер Овна также несомненен и особенно виден в немцах (более чем в англичанах и др.). Немцы наиболее коренной фонд гем. народов, породивший воинственные племена, расходившиеся во все стороны в поисках войны и добычи - готы, ост-готы (завоевания до Крыма), вест-готы (до Испании), франки (завоевали Галлию), англо-саксы (-Британию) и др.вплоть до известных бессмысленно разрушительных вандалов (дошедших до Африки). Германцы были основным ядром варваров, разрушивших западную Римскую Империю. Но будучи сами нецивилизованными они не несли порядок, а их суть была в жизни военной добычей. Никакая другая европейская группа народов не была столь на это сориентирована. Герм. мифология наиболее воинственна и видит рай в Вальхалле - месте героев, павших в бою. Также из всех европ. миф-ий герм. наиболее акцентирует тему конца света и полного разрушения мира, как суть развития войны всех против всех. Тема навязывания своего порядка другим народам не так характерна для немцев, а была лишь при Гитлере, до этого немцы больше были заняты разборками меж герцогами отдельных земель, потому и долго не имели единого гос-ва, что отражает индивидуалистический архетип Марса и идеологическую слабость Юпитера.
Роль вдохновителя для немцев скорее скрыта в мистицизме Плутона и Нептуна, напоминающих одержимые сумасшествия, опьяненного «медом поэзии» Одина и как его отражения – Гитлера. Связка Марса с Нептуном (как, например у Гитлера) дает упоение борьбой (это отражено в герм. романтич. литературе и особенно в достижения немец. музыки – Бах, Бетховен, Брамс, Вагнер и др.). В немец. традиции еще в 19 веке были очень характерны драки молодежи в высших учебных заведениях, как обязательный атрибут становления личности. Понятие воли - одно из ведущих в герм. философии, Ницше и др. Так, что традиционный Овен и его ведущие планеты Марс и Плутон (наряду с общем для всех народов германской группы Сатурном) должны отразиться в картах истории Германии. Проверим это.

98 н.э – первое упоминание о германцах у историка Тацита.
Этот год в целом характерен разрушительной экспансией Юпитера – его квадрат к Плутону (войны, политич.борьба) и его оппозиция Нептуну (немилосердность общества).
Но если поискать примерную дату в Овне (знаке традиционно связанным с немцами, то характерная карта получается на 1 апр 98 г.(год Собаки - "немецкой овчарки"): здесь Солцне напротив Сатурна, Марс в квадрате Урану, Юпитер в квадрате Плутону и против Нептуна, Луна в Деве напротив Плутона).

800 – франкская империя Карла Великого. (Франция+Германия+Сев.Италии), т.с. первая "общегерманская" империя. Этот год характерен Плутоном в тригоне с Нептуном (слияние энергий масс в единый мощный ритм) и оппозицией Юпитер-Сатурн (преобразование корневых моделей жизни народов).
843 – отделение восточной части империи – непосредственно Германии и
919 – создание Германского королевства. – в обоих годах присутствует дисгармония (квадрат) Юпитера с Нептуном, разрушающий «идеалистическое» единство народов.

2(7)-2-962 – Образование Священной Римской (фактически - германской) империи.
Опять уже характерный акцент на Плутоне - здесь он против Сатурна (разрушение нац. независимости поглощенных этой империей гос-в и народов), при том, что еще Сатурн в тригоне с Нептуном (опора на религию с элементом фанатизма). И уже традиционно проблемный (экспансисткий) немецкий Юпитер, здесь он против Марса. (Также в этот день было новолуние, т е связка Солнце-Луна в Водолее, что подразумевало универсальное начало и идейность данного сообщества). Прекратила свое существования, замененная идеей нового евро-порядка Наполеоном.

8-6-1815 - создание союза Германских государств.
Тау-квадрат Солнце-Марс-Нептун, при том, что Марс усилен связкой с Плутоном, а Солнце тригоном с Сатурном. Здесь в худшем положении оказалось "милосердие" Нептуна и Юпитера, который имел квадрат с Луной.

Создание Германской империи (рейха) - есть две офиц. даты 10-12-1870 и 18-1-1871.
В первой Солнце против Юпитера и оба в тау-квадрате с Марсом.
Во второй Солнце против Урана, а Марс в квадрате с Сатурном.
В обоих случаях видна тенденция к ограничению свобод и тоталитарности.

Первая мировая война: начало 28-7-1914 и конец 14-11-1918.
Начата аспектом, созвучным Германской империи - Солнце против Урана и связкой характерных активностью для германских карт Плутона и Сатурна, здесь их соединение.
Окончена поражением - Сатурн против Урана, и «противоестественным» для немцев гармоничным Юпитером (тригон с Солнцем и соед. с Плутоном).

9-11-1918 – Германская (Веймарская) республика.
Те же аспекты, по которым проиграна 1-я мир. война - Солнце в тригоне к Юпитеру, Сатурн против Урана, но еще Сатурн тригон Марс и Луна в Козероге.

23-3-1933 – Фашистский (3-ий) рейх
Характерно Солнце в Овне, Марс-Нептун и Юпитер в Деве (актуальность темы нового «порядка» и «чистоты» расы). Разрушительная суть этого государства отражена в аспекте квадрата Плутон-Уран.

Вторая мировая война: начало 1-9-1939 и конец (для Германии) 8-5-1945.
В начале характерно задействованы все три немецких знака – Дева (Солнце,Нептун,Венера), Овен (Луна-Юпитер), Козерог (Марс). Также характерный аспект герман. планет – здесь это разрушительный квадрат Сатурн-Плутона. Позитив для нападающих давал большой трин Марс-Уран-Нептуна и тригон Солнце-Сатурн (как в 1815 г.).
В конце опять, как при конце 1-ой м.войны - нехарактеный тригон Солнце-Юпитер плюс тау-квадрат Марс+Луна (в Овне) с Сатурном и Нептуном, выступивший как антипод большому трину в начале войны, в кот. только планета начал –Уран, заменилась на планету конца - Сатурн.

23-5-1949 - образование ФРГ
Также, как и после поражения в 1-ой м.войне от даты поражения во 2-ой – перешел аспект тригона Солнце-Юпитер и Луна в Овне (но еще и против Нептуна). Остальные аспекты характерно герман. планет: Солнце квадрат Сатурн, Плутон квадрат Марс.

7-10-1949 – ГДР
Здесь также нехарактерно сильное положение, но уже Нептуна (милосердие, коллективизм), соедин. с Солнцем, но вместе в квадрате с Ураном и против Луны, кот. как и в карте ФРГ в Овне, напоминая, что это все же немцы. Также традиционная сила Марса, он в связке с Плутоном и секстиле с Солнцем.
Кстати положение Луны в основном архетипическом знаке нации достаточно характерно для мундальных карт разных стран, как эмоциональная связь с родным типажом, например в нынешних картах РФ и Украины Луна в общерусском знаке Водолея.

3-10-1990 - Обьединение Германии
Удивительно, но Солнце опять в Весах, как наследие из карты ГДР, правда все же в тригоне с Марсом и квадрате с обьединительной связкой Уран-Нептун (также как некое продолжение аспектов этих планет в карте ГДР). А от «пораженческого» для немцев тригона Солнце-Юпитер сюда перешел уже секстиль этих планет. Луна же сохраняет связь «германских планет» через малый трин с Плутоном и Сатурном.
Видимо из-за нетипичного акцента на Весах послевоенная Германия, как бы притушевана в проявления всей яркости своего характера.

--------------
Проанализировав основные карты немцев выявились определенные закономерности. Хотя можно было бы привлечь и некоторые еще карты, например, Пруссии, Австрии и немецких орденов и главных земель (Баварии и др), но периферийность от основного ядра немецкой нации могла увести их частность в сторону от магистрального определения архетипа, поэтому я не включил их в рассмотрение.
В целом видим, что для немцев характерны напряженные аспекты планет. При этом сильными акцентами характерно отмечены Марс, Плутон и Сатурн, также периодически при формировании фундаментальных образований подключается Нептун, усиливая идеалогический дух нации. Уран же для немцев в целом не характерен и чаще выступает лишь как спусковой механизм в начале агрессии. И достаточно характерно для типичных карт Германии – наличие ослабленного Юпитера, и наоборот его сильная позиция представлена в картах поражения и образования немец.государств после него. Эта ситуация отражает роль этой нации в Европе, как контролера и критика гармонии социальной благости и гуманистического мироустройства Юпитера, разрушая его тенденции к застою и интернациональной уравниловке. При этом агрессивность, жесткость и материализм немецкого менталитета остается постоянной (хотя сейчас и внешне скрытой) угрозой остальным более «добродушным» народам Европы.

янв. 2013
тип вывода ветки
#219553
, 18-Янв-2013 19:24
Для меня кажется весьма характерным для германского характера положение Луны в Раке: мощная бронированность, рыцарство, тяжелые танки и т.п. Отсюда же склонность к национализму.
Национальный характер немцев (по А. Бейли) - Рыбы. Луна в Раке от Рыб попадает в такое Поле, в котором и становится усидчивой, исполнительной. А из планет наиболее характерен Плутон (в 98 г.н.э. как раз Плутон в созвездии Рыб). Очень характерная черта Плутона в Рыбах - деньги. И сильная синастрия с евреями. Кроме того, германская душа тяготеет к философии и к активной деятельности, к экспериментам.
Овен - Восходящее созвездие германцев, определяющее их предназначение. Во 2-ом Поле от Рыб - войны, борьба и конкуренция. Идеология и мышление характеризуется стремлением к силе и могуществу. Такое же качество у британцев/: в итоге эти нации столкнулись в борьбе за власть в мире.
Также важно определить созвездие, характеризующее столицу. Раньше Берлин, теперь Бонн. Мне кажется, Берлинский период был скорпионским.
#219612
, 18-Янв-2013 22:20
+2
Виталий, спасибо за интересный астрологический экскурс в историю Германии. Но... Но у меня есть несколько возражений чисто гуманитарного свойства. Дело в том, что понятие "национальный характер" - очень сложное и не бесспорное социальное явление, и проявляется оно в виде совокупности определённых социально-культурных норм, присущих какому-либо этносу в целом. Но любой этнос - это всё-таки общность индивидов, поэтому, мне кажется, неправильно утверждать, что "для немцев характерны напряженные аспекты планет". Для Германии как государства, объединяющего данный этнос, да, но не для немцев как отдельных личностей - это слишком общо. Вы пишете: "Проанализировав основные карты немцев выявились определенные закономерности". Наверное, всё же - карты немецкой государственности?...

И ещё. Как-то слишком делается упор на агрессивность, жесткость и материализм немецкого менталитета, на "роль этой нации в Европе, как контролера и критика гармонии социальной благости"... А как же немецкое же бюргерство?)

Зачем я об этом говорю? С одной только целью: эти "слабые точки" в Вашем материале делают его очень уязвимым для критики с т. з. философии, социальной психологии и истории немецкой культуры.
+2
Натали!
Когда я в контексте данной статьи пишу "немцы", естественно это имеется ввиду архетипическое понятие нации, а некое количество индивидуумов. Нац.характер и менталитет, также как и место обитания и тип культуры всегда накладывают на человека свой след. И даже говоря о конкретной личности (например, при трактовке гороскопа) мы не можем ни учитывать этого влияния. Человек формируется в определенной культуре, языке и ментальности, которую легче всего свести к нац. архетипу. Например, именно современная социальная психология все больше разрабатывает тему этно-психологии (в частности Д.Льюис, а кот. я писал в ст. Астрология и нац-сть), т к глобализация и активное взаимодействие людей разных нац-ей с их разными моделями поведения становится важнейшей проблемой современного мира. Если более тесно взаимодействовать даже в быту с чел-ком другой страны вы обязательно столкнотесь со стереотипами нац.поведения и это естественно, поэтому зачем закрывать глаза на эти факты, перенося все в область чисто индивидуального.
Что касается качеств нем. архетипа, то в данном случае их подтверждает даже не история (хотя она очень даже красноречива в этом смысле), а астрология, т.е. гос.карты этого народа, а как известно, каждый народ выбирает сам свою судьбу и соответственные ей астро-аспекты.

Насчет бюргерства и козероговости (о кот. говорит Сергей Рыбаков), именно для того, чтоб разобраться с этим акцентом в нем. архетипе (Козерог-Дева) я и провел данное исследование. Меня даже несколько удивило малое значение Козерога в рассмотренных картах, я предполагал большее. Сатурн действительно отмечен, но его исконный знак не показал себя, Дева значительно заметнее, и я даже склоняюсь немецкую Луну поместить туда (кстати, создатель литер.нем.языка Гете, самый немецкий по духу философ - Гегель, и художник Фридрих, очень типичного нем. стиля - все Девы). Иногда немцы говорят, что они сентиментальный народ, но как-то этому другие народы не верят, особенно вспоминая концлагеря. Судя по выявленным аспектам этим словом они называют некоторый свой мистицизм, порой принимающий изуверские формы (фашизм, или например, интерес к всякого рода мазохизму и брутальности, отмеченный, кстати, психологами у современ. немцев).
Поэтому, говоря о архетипе немцев и ценности их культуры, мне кажется, именно по нашей архетипической черте русских идеализировать других и всем все прощать - мне кажется не надо все же не видеть очевидные черты этой нации, кот. не раз проявлялись и могут еще о себе напомнить.

П.С. Кстати сказать, сегодня была годовщина прорыва блокады Ленинграда - только в боях по ее прорыву - янв.1943 - на Невском пяточке легло в землю 700 тыс. наших солдат, мы это легко забываем и это уже проблема нашего архетипа (зато о Чехословакии 1968 и Венгрии 1956 вся Европа очень хорошо помнит и не собирается нам прощать), т.ч. индивидуумы это одно, а нац. стереотипы в сознании этих индивидуумов все равно работают.
#219932
, 20-Янв-2013 00:43 (ответ на #219665)
Виталий, спасибо! Ваш ответ отлично дополняет статью, и, может быть, основной смысл обсуждений как раз в этом и состоит - в возможности дополнить уже написанное, уточнить, акцентировать.
Причина же моих возражений, скорее, не астрологическая. Я против обобщений и объединения индивидуумов в безликую массу. Мне хорошо помнится "новая общность людей - советский народ"... Это было что? какой национальный менталитет? Или вот Вы говорите, что мы, т. е. русские, всё легко забываем, идеализируем других и всё всем прощаем, и это уже проблема нашего архетипа. Но у нашего архетипа есть и другие проблемы - пойти и написать донос на соседа или родственника, например, синдром Павлика Морозова. Здесь только возникает вопрос, кто относится к этому архетипу: русские, "советские" или кто? Но, наверное, если задаться целью, и этому явлению можно найти астрологическую причину. Как говорит Фроули, "астрология имеет великую объяснительную силу"! ))
+2
Долгие годы я повторял ошибку большинства астрологов: понимал астрологию наций в точности как астрологию персоналий. Только через многие годы практики и развития теоретических основ, а также после погружения в антропософию, до меня стало доходить, что мунданная астрология требует своего особенного языка и принципов. Проще говоря, сначала надо понять что такое нация на самом деле (хотя легко сказать...), потом - создать ДРУГУЮ астрологию и ее язык и понятия. И когда большое число астрологов усвоят этот язык, эту мыслительную систему, можно будет конструировать астрологические архетипы государств безошибочно.
#220011
, 20-Янв-2013 14:15 (ответ на #219959)
Владимир Алексеев
... сначала надо понять что такое нация на самом деле (хотя легко сказать...), потом - создать ДРУГУЮ астрологию и ее язык и понятия. И когда большое число астрологов усвоят этот язык, эту мыслительную систему, можно будет конструировать астрологические архетипы государств безошибочно.

Вы очень точно выразили мысль, вокруг которой крутились мои возражения. Я тоже считаю, что возможно говорить только об астрологических архетипах государств, потому что именно государство формирует нужную для своих целей идеологию как один из инструментов управления сообществом людей, которое оно объединяет. И это сообщество является нацией только до тех пор, пока находится в рамках своего государства. Переселите этих людей в другое государство - и они будут выражением другой идеологии, станут другой нацией. На мой взгляд, есть очень хороший пример - советские немцы. Это "советский народ" или "немецкая нация"? Можно ли сказать, что эти
сергей рыбаков немцы напоминают солдатов
?
#219656
, 19-Янв-2013 00:43
+6
Для меня Германия ассоциируется прежде всего со знаком Козерога, а не Овна. Агрессивность немцев не овенская, а козерожья. Козерог - знак экзальтации Марса. На мой взгляд, астрологи при определении знака Зодиака, наиболее характерного для страны, часто путают знак управления и знак экзальтации. Овен, возможно, присутствует, но корни немецкой агрессии все таки в Козероге. Поэтому с немецким Солнцем в Овне могу согласиться лишь при нахождении Марса в Козероге. Для Марса в Козероге характерно постоянство. Причина действия такого Марса заранее обусловлена (приказ, чувство долга и.т.д.). Хороший пример Марса в Козероге - профессиональный солдат. У него есть приказ сражаться и на его активность не влияет погода, время суток и другие факторы. Только отмена приказа (влияние Сатурна) может заставить его прекратить сражаться.
Вы сами писали, что немцы напоминают солдатов. Так что Марс в Козероге немцев описывает довольно точно. В пользу Марса в Козероге также говорит то, что агрессия Германии длится веками.
#219659
, 19-Янв-2013 01:15
Если попробовать построить гипотетический гороскоп Германии, то моя версия выглядит примерно так: ASC в Овне, Солнце и Марс (возможно в соединении) в Козероге (в 10 доме) и Луна в Деве (в 6 доме).
#219662
, 19-Янв-2013 01:31
Немцы - самые лучшие вояки в мире, в исследовании верно подмечено - Марс этой нации благоприятствует. А также самая работоспособная (из европейских), точная и аккуратная нация - архетиптип Девы.
Немцам не нравятся концепции, что их кто-то когда-то победил: "нас победили русские, и никто больше". Сдержанная и скрытная такая гордынька есть в характере (Сатурн?)
#219846
, 19-Янв-2013 18:21
В статье Виталий Васильевич указывает на проблемный немецкий Юпитер. Я с этим согласен и хотел бы добавить следующее наблюдение. Когда я читал описание Ледового побоища, то обратил внимание на то, что очень часто немецких рыцарей называли псами. С точки зрения астрологии это указание на Юпитер в Деве или поражение Юпитера Меркурием (или и то и другое). Юпитер в Деве как раз и поднимает актуальность темы нового «порядка» и «чистоты» расы.
#219874
Немецкая нация - Дева.

Ничего существенного по типу Козерога они не достигла.

Исполнительные вояки, дисциплинированные, в строгой иерархии, подчинённые регламенту, приказам, последовательности. Нация почти всё историческое время была раздробленв на мелкие княжества. Священный Германский союз, ФРГ, ГДР и т.д.

Спасение Германии только в общении и объединении с Рыбами - Россией.
#219894
, 19-Янв-2013 21:46
+2
Дева у Германии очень сильна, но сказать, что немцы описываются только этим знаком, это слишком упростить задачу. По поводу Козерога я уже говорил, а в пользу Овна могу привести следующий аргумент. Немцы не случайно называли себя арийцами (Aries - Овен). Поэтому попробую уточнить свою модель гипотетического гороскопа Германии: ASC в Овне, Солнце и Марс в соединении в Козероге (в 10 доме) и Луна, Юпитер, Сатурн в Деве (в 6 доме).
Таким образом получается сильный Сатурн (управляет Солнцем и Марсом, возможно Венерой и Меркурием ), экзальтированный Марс и проблемный Юпитер. Сильно выражены знаки Девы и Козерога. Качества Овна проявлены благодаря ASC и соединению Солнца и экзальтированного Марса. Возможно поражение высшей планеты в Рыбах (уничтожение евреев).
Смотреть необходимо КРЕСТ.

Дева - основа нации.

Козерог - принцип народа.

Рыбы - партнёры.

Близнецы - власть.
#219922
DELETED ID 7007, 19-Янв-2013 23:00
+1
Я был в Германии всего неделю, но почувствовал их козерожью сухость. Я привык к нашей русской разудалости, но там я себя чувствовал как артист балета на судебном заседании. Попытался улыбнуться владелице отеля, по совместительству регистраторше, но вместо естественной улыбки в ответ (а я был до этого в Америке два раза) получил такую сухую неестественную, искусственную улыбку... на лице было написано: ты что, без повода решил улыбнуться, да? когда я зашел в пивбар, все пенсионеры сидели как пешки на новой шахматной доске - каждая на своем месте, по центру, и не шевелится в сторону. Сухость! Ничего овенского я вообще не почувствовал!! Я могу её только найти в исторических книгах. А как у них дома в деревнях - все без изъяна! А как они цветочки свои обрабатывают - точно, аккуратно, как будто операцию у хирурга делают, не хуже. А в Мюнхене были? Строгий серый, аскетичный, унылый собор - главная достопримечательность города. Сатурн витает в воздухе.
Я согласен с Сергеем Рыбаковым - если и есть какая-то агрессия (кроме Гитлера), то она чисто сатурнианского свойства - упорядочение. У неё есть стремление к авторитету, но не овенское - скорее честолюбие.
#225564
+2 / -1
Странно. Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. Люди очень доброжнлательные, улыбчивые, вежливые, обажают юмор и от души посмеяться.
Я понять не могу откуда такое отношение к немцам? Правда я живу на территории ГДР и возможно в бывшей ФРГ все по-другому.
Я все это читаю и меня передергивает.
Вот кто действительно играет, так это американцы. А у немцы они немного сдержанные с чужими людьми иногда бывают, но они не сухие.
Я в жизни своей не видела лучше и порядочнее людей, чем немцы. Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог", но больше ничего Марсианского и Сатурнианского кроме этого нет и в помине.
Русский народ никакой не разудалый,а грубый, часто даже хамский и бесшабашный.
Tatjana Khrystovaja
Странно. Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. ...
..Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог",...
Русский народ никакой не разудалый,а грубый, часто даже хамский и бесшабашный.


В итоге я склоняюсь также среди 3 нем. архетипов Овен-Дева-Козерог, асцендент поставить в Козерог. Может поэтому у Вас на них адекватный резонанс, и они не кажутся более сухими, чем надо по внешнему поведению (=Асц).
Да, психоклимат терр.ГДР (больший акцент на Деве - исторически отражает восток Германии и сильный Нептун - в карте ГДР, что кстати эмоц-но сближает с нами) отличается от ФРГ, можно сравнить их карты, потому что карта ГДР еще работает, тк отразилась в людях, рожденных в тот период.
Также соглашусь с представлением о русских, и я об этом писал ранее, что русские заграницей выглядят грубо (даже для испанцев), эта теневая сторона той самой удали - т.е "беспредел" и поэтому именно русским я ставлю АСц в Овна (на фоне связки Солнце-Нептун в Водолее и Луне в Рыбах).
#225776
У меня тоже в карте очень сильный Нептун. Я живу на самом Востоке Германии и ощущаю этих людей родными, может с ГДР резонирую? Ещё я слышала, что на Западе нет понятия дружбы. Соверешенно другое наблюдаю здесь. Они постоянно мне во всем совершенно бескорыстно помагают. Мой муж (немец) точно также бескорыстно помагает друзьям. Я это отношу к социалистическому прошлому ГДР.
Было несколько возможностей наладить контакт с русскими людьми здесь, но как-то к ним не тянет. Когда приезжаю домой (на Украину), нормально общаюсь с соотечественниками, а здесь не могу. Они постоянно оскорбляют Германию, высмеивают немцев, хотя страна дала им квартиры, пособия, у многих шикарные машины (не знаю как они, практически нигде не работая, умудряются это иемть). И после всего этого - Германия плохая. Так и хочется сказать, ну так езжайте в свою распрекрасную Россию или Казахсстан (многие оттуда). Нет же, не едут, а только ехидничают.
#220146
Повторюсь еще раз о государстве и нац.архетипе -
Тип государства и идеологии являются выражением менталитета и архетипа нации, если такого нет, то такое гос-во не долголвечно, т к оно должно опираться на них постоянно. Когда возникают разные гос-ва (с разной идеологией, ГДР и ФРГ) у одной нации, то это говорит не только о внешней полит.ситуации, но и об отсутствии внутреннего единства. Для Германии эта тема всегда была актуальна, Пруссия и Австрия, Гамбург и Бавария, Свящ.Рим.Империя и Германская империя, все это противопоставленные гос.идеологемы (протестантизм и католичество и даже два вида языка: верхне- и нижне-немецкий).
И эта склонность к противоречию, отраженная в полит.организации немецких сообществ (в форме разных гос-в) говорит не в пользу главного акцента на Козероге - знаке отсечения частностных различий во имя единого (сильного) результата. Сатурн несомненно акцентирова и силен и это видно по разбору карт, но его база не имеет монументальной целостности Козерога.
А что касается "сухости" в поведенческой модели немцев и вообще внешнего имиджа Германии, то это именно внешний образ,(т.е. Асц-т) поэтому я его опряделял как Деву или Козерог. Основной тип нации более виден в некотором временном удалении, т е что именно характерное в истории этого народа, его харизматические личности и главные темы их занимающие (кстати, это находит отражение и в анекдотах про разные нации, где типичная ассоциация с немцами - "овенская" тема войны, какая еще европ.нация имеет такую же характерную связь?).
Что касается ремарки - о изменении нац.идеологии и архетипа при переселении, то здесь генетически характер еще сохранен, но внешне он уже подавлен воздействием иного архетипа, поэтому как бы уже не чист, а метисирован, какие-то бытовые черты характера сохраняются, а дух нации уже не столь явлен (его удается сохранить в таких условиях только сильно религиозным и изоляционистским народам, к обоим - немцы не относятся).
Раздвоение должно бы указывать на активность Мутабельных созвездий. Особенно раздвоение языковое. Это один из аргументов в пользу Рыб. Протестантизм и католичество - разделение по религиозному признаку. Вообще крайне интересно, что целый переворот в истории Германии связан с именем одного человека, причем не политика - Лютера. Поэтому изучение его карты просто необходимо.
Рыбы это тот архетип, который связан с Народной Душой и языком.
К Народной Душе примыкает и идеологическая характеристика - некое свойство или качество, окрашивающее мысли масс. В Германии это свойство силы и власти, грубости и трудности в выражении чувств.
Политико-экономическое устройство требует своего собственного архетипа. В Германии с одной стороны феодализм, рыцарское баронство, раздробляющее страну на изолированные части; с другой самостоятельные города, формирующие право, т.е. ЮРИСПРУДЕНЦИЮ. И то, и другое в моем понимании - Рак. Интересно изучить такую тему в германской культуре как ОТЦОВСКАЯ ВОЛЯ (кстати, в биографии Лютера она играет весьма заметную роль).
Предназначение нации имеет собственный архетип (уже третий по счету). Он теснейшим образом связан с географией и особенностям ауры места проживания, а также с Духовным Существом, которое собственно и придает национальной жизни определенный импульс. Этот импульс имеет свою собственную характеристику-качество: для германцев - философия как квинтэссенция жизненного опыта и попытка его объяснить; а опыт берется от постоянной активности и предприимчивости. Овен тоже весьма предприимчивый знак, склонный к возрождению из пепла; восприимчивый к Духу Мышления. Овен всегда вырождается в мышление государственников, в воплощение своих замыслов и прожектов. Но архетип попадает в конкретное поле человеческой деятельности: для германцев это войны (обороноспособность) и культура.
#220302
, 21-Янв-2013 11:19
Раньше я писал о том, как я представляю себе модель гипотетического гороскопа Германии. Вчера я попробовал найти реально что-то похожее. И мне встретился очень любопытный гороскоп. Сразу скажу, что я не знаю, было ли в истории Германии какое-то важное событие на эту дату (можно узнать у историков). Но с точки зрения астрологии данный гороскоп очень хорошо описывает немецкий астро-архетип.
+1
Для нации нет возможности составить гороскоп. Потому что в отличие от людей, она не имеет однозначного момента в виде самостоятельного дыхания, крика, функционирования.

Этот момент "размазан" по времени.
#220349
Карта получилась яркого Козерога, но слишком предприимчиво-контактного (Марс-Меркурий)с элементом эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах), что уже не указывает на характерную сухость и сдержанность в общении. Это наряду с тригоном Юпитера к Солнцу говорит об очень активной широте взаимодействия с внешним миром, все это не характерно в целом для немецкой модели контактирования. Опять же на примере реальных истор. событий видно, что тригон Юпитера с Солнцем типичен для пораженческих моментах истории Германии.
Теперь о дате
Конкретно 1 янв. (кстати если эта дата по ст. ст., то она будет ныне равна 31 дек.и карта изменится) нигде не встречается. Есть событие связанное с 166 г (но без даты конечно, тк там не было единовременного начала) - Маркоманская война, т.е. часть герман. племен, а также скифо-сарматов с этого года начали очередную войну с Римом. Она длилась довольно продолжительно с переменным успехом, но в итоге осталась за Римом.
Возможно, данная карта отражает герм.племя Маркоманов (главное среди ряда племен юго-востока Герм.), его обитание в Баварии и отражает частный (в немецком архетипе) баварский характер - более материальный, но при этом контактный, тк впоследствии из него вышел самый общительный из немецкого - австрийский тип.
В средневековой астрологии Баварию относили к знаку Козерог, да и ныне многие так считают.
#220494
, 21-Янв-2013 19:37
Борис Борисович Булатов
Для нации нет возможности составить гороскоп. Потому что в отличие от людей, она не имеет однозначного момента в виде самостоятельного дыхания, крика, функционирования.

С этим согласен, но я имел в виду гороскоп не немецкой нации, а государства Германия. Это разные понятия.
Виталий Васильевич ВЕТАШ
Карта получилась яркого Козерога, но слишком предприимчиво-контактного (Марс-Меркурий)с элементом эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах), что уже не указывает на характерную сухость и сдержанность в общении.

Насчет эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах)в данной карте совершенно не согласен. Луна хоть и в Близнецах, но поражена Юпитером в Деве и соединением Марс-Меркурий в Козероге. Кроме этого управителем данной Луны является Меркурий в Козероге. Все это как раз указывает на сухость и сдержанность в общении.
По поводу Марса в Козероге и Юпитера в Деве, пораженного Меркурием, я уже писал. Для данной карты могу добавить, что поражение Юпитера еще и Марсом указывает на экспансию внешнюю, но при этом может приводить к внутренней раздробленности (Юпитер в Деве).
В этой карте стоит обратить внимание также на управителя ASC Плутон в 1 доме в оппозиции к Нептуну
"Роль вдохновителя для немцев скорее скрыта в мистицизме Плутона и Нептуна, напоминающих одержимые сумасшествия, опьяненного «медом поэзии» Одина" (Веташ)
и Уран в Рыбах в 12 доме
"Уран же для немцев в целом не характерен и чаще выступает лишь как спусковой механизм в начале агрессии"(Веташ).
Ураном управляет Нептун в Скорпионе в 8 доме.
+2
В 166 году было государство Германия? ;)

Так же как в случае с этносами, так же и в случаях с государствами нет возможности определить точный момент рождения.

Что принять за отправную точку? Принятие Гимна? Конституции? Поднятие флага? Первые выборы? Переименование государства? Присоединение новых территорий? Новое правительство? Инаугурацию императора?
#221007
, 23-Янв-2013 03:48
Борис Борисович Булатов
Для нации нет возможности составить гороскоп.

В таком случае откуда такое убеждение
Борис Борисович Булатов
Немецкая нация - Дева.

Не нужно уходить в философию. Вопросов всегда будет больше чем ответов. Когда я показал гороскоп, то сделал это для того, чтобы на практическом примере было понятно мое восприятие Германии. Когда я увидел этот гороскоп, то отдельные астрологические факторы, характерные для Германии (сильный Сатурн,сильный Марс, проблемный Юпитер и.т.д) сошлись в единое целое. Больше того, появились новые связи, новые астрологические конфигурации, о которых раньше я даже не задумывался. Например, в моей первоначальной версии допускалось вероятное соединение Солнца и Марса. Но в данной карте вместо этого есть соединение Меркурия и Марса. Появилась напряженная конфигурация секира (Юпитер-Луна-Меркурий,Марс). Одна из возможных трактовок этой фигуры для данного гороскопа - агрессивная идеология и демагогия, зацикленность на идее чистоты расы.
Связь соединения Меркурия и Марса с Нептуном - фанатизм, мистицизм, интерес к оккультным практикам.
Или, например, я предполагал поражение высшей планеты в Рыбах. Вместо этого оппозиция Плутона к Нептуну. Я считаю, что для Германии это очень характерный аспект. Для страны, где порядок - величина постоянная, любой, кто несет хаос и не вписывается в этот порядок должен быть уничтожен. Отсюда еврейские погромы, истребление неполноценных и.т.д. Причем это носит массовый характер.
Я не претендую на абсолютную истину, просто мне кажется, что подробный анализ даже сомнительного с точки зрения достоверности гороскопа принесет больше пользы, чем философские споры с неясными целями.
Для нации нет возожности составить ГОРОСКОП.

Космограмму, основанную на безаспектной и бездомовой, безпланетной базы - возможно.
+1
Разговоры о "чистоте расы" закончились в прошлом веке.

Основой этих разговоров является чистота Девы, которая в некоторые моменты связана с чистотой рук перед едой, а в некоторые превращается в чистоту нации.

Если Вы нашли время рождения нации, предсказать происходящее с ней элементарно!

Инерция огромной массы всегда больше инерции отдельного индивидуума, поэтому предсказывать гораздо легче.

Можете предсказать?
#221107
Занятные заметки о немцах - "100 фактов о Германии"
999allan999.livejournal.com (внешняя ссылка)
#221426
, 24-Янв-2013 02:12
Борис Борисович Булатов
Если Вы нашли время рождения нации, предсказать происходящее с ней элементарно!

Я не говорил, что знаю время. О каком времени может идти речь, если неизвестно событие и место? Еще раз повторю, что данная карта - модель моего восприятия Германии с точки зрения астрологии.
Но даже если бы я точно знал время, то прогноз на будущее не был бы для меня элементарным. Даже тщательный анализ прошлого не дает гарантий на будущее.
#225791
Для тех, кто не знает, интересные факты о русских из немцев.
Такие русские патрироты 20 века, как
писатель Фадеев, автор "Молодой гвардии" (Козерог, кстати умер по-немецки -застрелился)
поэт Евтушенко(Рак)- "..ах любил я Россию всею кровью, хребтом...
...Пусть она позабудет обо мне без труда, только пусть она будет.."
и исследователь-писатель Арсеньев (Дева),автор "Дерсу Узала", где он патриотично противопоставляет русских - японцам, корейцам и особенно китайцам, считая, что те в отличии от русских не могут нормально (человечно) вести дела с туземными народами ДВ.

-- Так вот все перечисленные выше - наполовину немцы.
Не говоря уже о всем известных актрисах Т.Пельтцер(Близнецы) и А.Фрейнлих(Стрелец), которых выдают их фамилии и внешность (кстати нац. внешность всех нац-тей более заметна у женщин, чем у мужчин, тк женщина явл. хранительницей генофонда).

Все эти примеры говорят, что немцы, как и русские склонны служить большей главной идеи, чем мелко-частной, поэтому часто не акцентируют свое национальное, живя в другой стране, на фоне более глобальной задачи государства которому служат.
Перечисленые Вами писатели - "немцы" именно потому, что не немцы, жили в РОССИИ - Рыбах, а не Германии - Деве.

Что за "идею" имеет Германия - Дева?
#225855
+1
Tatjana Khrystovaja
Они постоянно оскорбляют Германию, высмеивают немцев, хотя страна дала им квартиры, пособия, у многих шикарные машины (не знаю как они, практически нигде не работая, умудряются это иемть). И после всего этого - Германия плохая. Так и хочется сказать, ну так езжайте в свою распрекрасную Россию или Казахсстан (многие оттуда). Нет же, не едут, а только ехидничают.

Не могли бы Вы, как человек, живущий в Германии и замечающий (квартиры, машины, пособия) сказать: Что за идея у германского Этноса?

Спасибо.
#226054
Возвращаясь к теме германцев, я вспомнил одно важное событие, имеющее отношение к германцам из римской истории - это бойню 3-х рим. легионов северными варварами (как теперь стало известно учиненную прежде всего германцами, хотя нельзя исключить, что могли участвовать и кельт.племена, некот. истор. считают, что это было их совместное мероприятие, сами римляне тогда еще путали и смешивали эти этносы). Но известна почти точно дата этой "битвы" - 10 сент.9 года н.э. в Тевтобургском лесу.
Я построил и на него карту, кот. подтвердила сильный акцент (для Германии) на Марсе (он здесь в соед. с Плутоном и Луной в Скорпионе), который стоит против Урана (поэтому результат был, видимо, неожиданным для обоих сторон), но в тригоне с Юпитером. Солнце в Деве - тоже отражает герм.архетип. Но здесь еще сильный акцент на Скорпионе, не так в целом характерном для германо-немцев, все же, вероятно, здесь сыграл роль и кельтский элемент, тем более, что гармоничный здесь Юпитер (и Нептун) не характерен для удачи немцев, а скорее ближе более идеологичным кельтам (с их друидами).
#227590
, 11-Фев-2013 01:03
+1
Tatjana Khrystovaja
Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. Люди очень доброжнлательные, улыбчивые, вежливые, обажают юмор и от души посмеяться.
Я понять не могу откуда такое отношение к немцам? Правда я живу на территории ГДР и возможно в бывшей ФРГ все по-другому.
Я все это читаю и меня передергивает.
Вот кто действительно играет, так это американцы. А у немцы они немного сдержанные с чужими людьми иногда бывают, но они не сухие.
Я в жизни своей не видела лучше и порядочнее людей, чем немцы. Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог", но больше ничего Марсианского и Сатурнианского кроме этого нет и в помине.

Из этой цитаты я бы сделал следующие выводы:
1)Очень похоже, что у автора цитаты в натальной карте сильно выражен и поражен знак Девы.
2)Энергетика автора цитаты созвучна немецкой энергетике. Именно поэтому
Tatjana Khrystovaja
ощущаю этих людей родными

В связи с этим было бы интересно посмотреть на гороскоп автора цитаты с точки зрения резонанса. Лично я думаю, что скорее всего ASC в Козероге автора совпадает с какой-то важной планетой в карте Германии.
#1045391
, 11-Окт-2017 00:06
Сергей Рыбаков
У него есть приказ сражаться и на его активность не влияет погода, время суток и другие факторы. Только отмена приказа (влияние Сатурна) может заставить его прекратить сражаться.

Вот это точно, я живу в германии, и если дан им приказ то они его точно придерживаются...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑