В связи с тем, что у меня в личной переписке возник вопрос в отношении расстановки акцентов при определении немецкого характера среди знаков: Овна (=Солнце), Козерога (=Луна) и Девы (=Асцендент), я решил этот вопрос вынести отдельно, т.к. думаю многим он может быть интересен. По модели истор. анализа карт России и славян (которые мной представлены в предыдущих статьях) рассмотрим истор. карт германского этноса и государств, чтобы в таком ракурсе найти типические нац. аспекты и планеты.
Говоря о германской группе в целом я ранее писал, что прагматичный Козерог (и Сатурн) для них очень характерный знак, но характер Овна также несомненен и особенно виден в немцах (более чем в англичанах и др.). Немцы наиболее коренной фонд гем. народов, породивший воинственные племена, расходившиеся во все стороны в поисках войны и добычи - готы, ост-готы (завоевания до Крыма), вест-готы (до Испании), франки (завоевали Галлию), англо-саксы (-Британию) и др.вплоть до известных бессмысленно разрушительных вандалов (дошедших до Африки). Германцы были основным ядром варваров, разрушивших западную Римскую Империю. Но будучи сами нецивилизованными они не несли порядок, а их суть была в жизни военной добычей. Никакая другая европейская группа народов не была столь на это сориентирована. Герм. мифология наиболее воинственна и видит рай в Вальхалле - месте героев, павших в бою. Также из всех европ. миф-ий герм. наиболее акцентирует тему конца света и полного разрушения мира, как суть развития войны всех против всех. Тема навязывания своего порядка другим народам не так характерна для немцев, а была лишь при Гитлере, до этого немцы больше были заняты разборками меж герцогами отдельных земель, потому и долго не имели единого гос-ва, что отражает индивидуалистический архетип Марса и идеологическую слабость Юпитера. Роль вдохновителя для немцев скорее скрыта в мистицизме Плутона и Нептуна, напоминающих одержимые сумасшествия, опьяненного «медом поэзии» Одина и как его отражения – Гитлера. Связка Марса с Нептуном (как, например у Гитлера) дает упоение борьбой (это отражено в герм. романтич. литературе и особенно в достижения немец. музыки – Бах, Бетховен, Брамс, Вагнер и др.). В немец. традиции еще в 19 веке были очень характерны драки молодежи в высших учебных заведениях, как обязательный атрибут становления личности. Понятие воли - одно из ведущих в герм. философии, Ницше и др. Так, что традиционный Овен и его ведущие планеты Марс и Плутон (наряду с общем для всех народов германской группы Сатурном) должны отразиться в картах истории Германии. Проверим это.
98 н.э – первое упоминание о германцах у историка Тацита. Этот год в целом характерен разрушительной экспансией Юпитера – его квадрат к Плутону (войны, политич.борьба) и его оппозиция Нептуну (немилосердность общества). Но если поискать примерную дату в Овне (знаке традиционно связанным с немцами, то характерная карта получается на 1 апр 98 г.(год Собаки - "немецкой овчарки"): здесь Солцне напротив Сатурна, Марс в квадрате Урану, Юпитер в квадрате Плутону и против Нептуна, Луна в Деве напротив Плутона).
800 – франкская империя Карла Великого. (Франция+Германия+Сев.Италии), т.с. первая "общегерманская" империя. Этот год характерен Плутоном в тригоне с Нептуном (слияние энергий масс в единый мощный ритм) и оппозицией Юпитер-Сатурн (преобразование корневых моделей жизни народов). 843 – отделение восточной части империи – непосредственно Германии и 919 – создание Германского королевства. – в обоих годах присутствует дисгармония (квадрат) Юпитера с Нептуном, разрушающий «идеалистическое» единство народов.
2(7)-2-962 – Образование Священной Римской (фактически - германской) империи. Опять уже характерный акцент на Плутоне - здесь он против Сатурна (разрушение нац. независимости поглощенных этой империей гос-в и народов), при том, что еще Сатурн в тригоне с Нептуном (опора на религию с элементом фанатизма). И уже традиционно проблемный (экспансисткий) немецкий Юпитер, здесь он против Марса. (Также в этот день было новолуние, т е связка Солнце-Луна в Водолее, что подразумевало универсальное начало и идейность данного сообщества). Прекратила свое существования, замененная идеей нового евро-порядка Наполеоном.
8-6-1815 - создание союза Германских государств. Тау-квадрат Солнце-Марс-Нептун, при том, что Марс усилен связкой с Плутоном, а Солнце тригоном с Сатурном. Здесь в худшем положении оказалось "милосердие" Нептуна и Юпитера, который имел квадрат с Луной.
Создание Германской империи (рейха) - есть две офиц. даты 10-12-1870 и 18-1-1871. В первой Солнце против Юпитера и оба в тау-квадрате с Марсом. Во второй Солнце против Урана, а Марс в квадрате с Сатурном. В обоих случаях видна тенденция к ограничению свобод и тоталитарности.
Первая мировая война: начало 28-7-1914 и конец 14-11-1918. Начата аспектом, созвучным Германской империи - Солнце против Урана и связкой характерных активностью для германских карт Плутона и Сатурна, здесь их соединение. Окончена поражением - Сатурн против Урана, и «противоестественным» для немцев гармоничным Юпитером (тригон с Солнцем и соед. с Плутоном).
9-11-1918 – Германская (Веймарская) республика. Те же аспекты, по которым проиграна 1-я мир. война - Солнце в тригоне к Юпитеру, Сатурн против Урана, но еще Сатурн тригон Марс и Луна в Козероге.
23-3-1933 – Фашистский (3-ий) рейх Характерно Солнце в Овне, Марс-Нептун и Юпитер в Деве (актуальность темы нового «порядка» и «чистоты» расы). Разрушительная суть этого государства отражена в аспекте квадрата Плутон-Уран.
Вторая мировая война: начало 1-9-1939 и конец (для Германии) 8-5-1945. В начале характерно задействованы все три немецких знака – Дева (Солнце,Нептун,Венера), Овен (Луна-Юпитер), Козерог (Марс). Также характерный аспект герман. планет – здесь это разрушительный квадрат Сатурн-Плутона. Позитив для нападающих давал большой трин Марс-Уран-Нептуна и тригон Солнце-Сатурн (как в 1815 г.). В конце опять, как при конце 1-ой м.войны - нехарактеный тригон Солнце-Юпитер плюс тау-квадрат Марс+Луна (в Овне) с Сатурном и Нептуном, выступивший как антипод большому трину в начале войны, в кот. только планета начал –Уран, заменилась на планету конца - Сатурн.
23-5-1949 - образование ФРГ Также, как и после поражения в 1-ой м.войне от даты поражения во 2-ой – перешел аспект тригона Солнце-Юпитер и Луна в Овне (но еще и против Нептуна). Остальные аспекты характерно герман. планет: Солнце квадрат Сатурн, Плутон квадрат Марс.
7-10-1949 – ГДР Здесь также нехарактерно сильное положение, но уже Нептуна (милосердие, коллективизм), соедин. с Солнцем, но вместе в квадрате с Ураном и против Луны, кот. как и в карте ФРГ в Овне, напоминая, что это все же немцы. Также традиционная сила Марса, он в связке с Плутоном и секстиле с Солнцем. Кстати положение Луны в основном архетипическом знаке нации достаточно характерно для мундальных карт разных стран, как эмоциональная связь с родным типажом, например в нынешних картах РФ и Украины Луна в общерусском знаке Водолея.
3-10-1990 - Обьединение Германии Удивительно, но Солнце опять в Весах, как наследие из карты ГДР, правда все же в тригоне с Марсом и квадрате с обьединительной связкой Уран-Нептун (также как некое продолжение аспектов этих планет в карте ГДР). А от «пораженческого» для немцев тригона Солнце-Юпитер сюда перешел уже секстиль этих планет. Луна же сохраняет связь «германских планет» через малый трин с Плутоном и Сатурном. Видимо из-за нетипичного акцента на Весах послевоенная Германия, как бы притушевана в проявления всей яркости своего характера.
-------------- Проанализировав основные карты немцев выявились определенные закономерности. Хотя можно было бы привлечь и некоторые еще карты, например, Пруссии, Австрии и немецких орденов и главных земель (Баварии и др), но периферийность от основного ядра немецкой нации могла увести их частность в сторону от магистрального определения архетипа, поэтому я не включил их в рассмотрение. В целом видим, что для немцев характерны напряженные аспекты планет. При этом сильными акцентами характерно отмечены Марс, Плутон и Сатурн, также периодически при формировании фундаментальных образований подключается Нептун, усиливая идеалогический дух нации. Уран же для немцев в целом не характерен и чаще выступает лишь как спусковой механизм в начале агрессии. И достаточно характерно для типичных карт Германии – наличие ослабленного Юпитера, и наоборот его сильная позиция представлена в картах поражения и образования немец.государств после него. Эта ситуация отражает роль этой нации в Европе, как контролера и критика гармонии социальной благости и гуманистического мироустройства Юпитера, разрушая его тенденции к застою и интернациональной уравниловке. При этом агрессивность, жесткость и материализм немецкого менталитета остается постоянной (хотя сейчас и внешне скрытой) угрозой остальным более «добродушным» народам Европы.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Для меня кажется весьма характерным для германского характера положение Луны в Раке: мощная бронированность, рыцарство, тяжелые танки и т.п. Отсюда же склонность к национализму. Национальный характер немцев (по А. Бейли) - Рыбы. Луна в Раке от Рыб попадает в такое Поле, в котором и становится усидчивой, исполнительной. А из планет наиболее характерен Плутон (в 98 г.н.э. как раз Плутон в созвездии Рыб). Очень характерная черта Плутона в Рыбах - деньги. И сильная синастрия с евреями. Кроме того, германская душа тяготеет к философии и к активной деятельности, к экспериментам. Овен - Восходящее созвездие германцев, определяющее их предназначение. Во 2-ом Поле от Рыб - войны, борьба и конкуренция. Идеология и мышление характеризуется стремлением к силе и могуществу. Такое же качество у британцев/: в итоге эти нации столкнулись в борьбе за власть в мире. Также важно определить созвездие, характеризующее столицу. Раньше Берлин, теперь Бонн. Мне кажется, Берлинский период был скорпионским.
Виталий, спасибо за интересный астрологический экскурс в историю Германии. Но... Но у меня есть несколько возражений чисто гуманитарного свойства. Дело в том, что понятие "национальный характер" - очень сложное и не бесспорное социальное явление, и проявляется оно в виде совокупности определённых социально-культурных норм, присущих какому-либо этносу в целом. Но любой этнос - это всё-таки общность индивидов, поэтому, мне кажется, неправильно утверждать, что "для немцев характерны напряженные аспекты планет". Для Германии как государства, объединяющего данный этнос, да, но не для немцев как отдельных личностей - это слишком общо. Вы пишете: "Проанализировав основные карты немцев выявились определенные закономерности". Наверное, всё же - карты немецкой государственности?...
И ещё. Как-то слишком делается упор на агрессивность, жесткость и материализм немецкого менталитета, на "роль этой нации в Европе, как контролера и критика гармонии социальной благости"... А как же немецкое же бюргерство?)
Зачем я об этом говорю? С одной только целью: эти "слабые точки" в Вашем материале делают его очень уязвимым для критики с т. з. философии, социальной психологии и истории немецкой культуры.
Натали! Когда я в контексте данной статьи пишу "немцы", естественно это имеется ввиду архетипическое понятие нации, а некое количество индивидуумов. Нац.характер и менталитет, также как и место обитания и тип культуры всегда накладывают на человека свой след. И даже говоря о конкретной личности (например, при трактовке гороскопа) мы не можем ни учитывать этого влияния. Человек формируется в определенной культуре, языке и ментальности, которую легче всего свести к нац. архетипу. Например, именно современная социальная психология все больше разрабатывает тему этно-психологии (в частности Д.Льюис, а кот. я писал в ст. Астрология и нац-сть), т к глобализация и активное взаимодействие людей разных нац-ей с их разными моделями поведения становится важнейшей проблемой современного мира. Если более тесно взаимодействовать даже в быту с чел-ком другой страны вы обязательно столкнотесь со стереотипами нац.поведения и это естественно, поэтому зачем закрывать глаза на эти факты, перенося все в область чисто индивидуального. Что касается качеств нем. архетипа, то в данном случае их подтверждает даже не история (хотя она очень даже красноречива в этом смысле), а астрология, т.е. гос.карты этого народа, а как известно, каждый народ выбирает сам свою судьбу и соответственные ей астро-аспекты.
Насчет бюргерства и козероговости (о кот. говорит Сергей Рыбаков), именно для того, чтоб разобраться с этим акцентом в нем. архетипе (Козерог-Дева) я и провел данное исследование. Меня даже несколько удивило малое значение Козерога в рассмотренных картах, я предполагал большее. Сатурн действительно отмечен, но его исконный знак не показал себя, Дева значительно заметнее, и я даже склоняюсь немецкую Луну поместить туда (кстати, создатель литер.нем.языка Гете, самый немецкий по духу философ - Гегель, и художник Фридрих, очень типичного нем. стиля - все Девы). Иногда немцы говорят, что они сентиментальный народ, но как-то этому другие народы не верят, особенно вспоминая концлагеря. Судя по выявленным аспектам этим словом они называют некоторый свой мистицизм, порой принимающий изуверские формы (фашизм, или например, интерес к всякого рода мазохизму и брутальности, отмеченный, кстати, психологами у современ. немцев). Поэтому, говоря о архетипе немцев и ценности их культуры, мне кажется, именно по нашей архетипической черте русских идеализировать других и всем все прощать - мне кажется не надо все же не видеть очевидные черты этой нации, кот. не раз проявлялись и могут еще о себе напомнить.
П.С. Кстати сказать, сегодня была годовщина прорыва блокады Ленинграда - только в боях по ее прорыву - янв.1943 - на Невском пяточке легло в землю 700 тыс. наших солдат, мы это легко забываем и это уже проблема нашего архетипа (зато о Чехословакии 1968 и Венгрии 1956 вся Европа очень хорошо помнит и не собирается нам прощать), т.ч. индивидуумы это одно, а нац. стереотипы в сознании этих индивидуумов все равно работают.
Виталий, спасибо! Ваш ответ отлично дополняет статью, и, может быть, основной смысл обсуждений как раз в этом и состоит - в возможности дополнить уже написанное, уточнить, акцентировать. Причина же моих возражений, скорее, не астрологическая. Я против обобщений и объединения индивидуумов в безликую массу. Мне хорошо помнится "новая общность людей - советский народ"... Это было что? какой национальный менталитет? Или вот Вы говорите, что мы, т. е. русские, всё легко забываем, идеализируем других и всё всем прощаем, и это уже проблема нашего архетипа. Но у нашего архетипа есть и другие проблемы - пойти и написать донос на соседа или родственника, например, синдром Павлика Морозова. Здесь только возникает вопрос, кто относится к этому архетипу: русские, "советские" или кто? Но, наверное, если задаться целью, и этому явлению можно найти астрологическую причину. Как говорит Фроули, "астрология имеет великую объяснительную силу"! ))
Долгие годы я повторял ошибку большинства астрологов: понимал астрологию наций в точности как астрологию персоналий. Только через многие годы практики и развития теоретических основ, а также после погружения в антропософию, до меня стало доходить, что мунданная астрология требует своего особенного языка и принципов. Проще говоря, сначала надо понять что такое нация на самом деле (хотя легко сказать...), потом - создать ДРУГУЮ астрологию и ее язык и понятия. И когда большое число астрологов усвоят этот язык, эту мыслительную систему, можно будет конструировать астрологические архетипы государств безошибочно.
Владимир Алексеев ... сначала надо понять что такое нация на самом деле (хотя легко сказать...), потом - создать ДРУГУЮ астрологию и ее язык и понятия. И когда большое число астрологов усвоят этот язык, эту мыслительную систему, можно будет конструировать астрологические архетипы государств безошибочно.
Вы очень точно выразили мысль, вокруг которой крутились мои возражения. Я тоже считаю, что возможно говорить только об астрологических архетипах государств, потому что именно государство формирует нужную для своих целей идеологию как один из инструментов управления сообществом людей, которое оно объединяет. И это сообщество является нацией только до тех пор, пока находится в рамках своего государства. Переселите этих людей в другое государство - и они будут выражением другой идеологии, станут другой нацией. На мой взгляд, есть очень хороший пример - советские немцы. Это "советский народ" или "немецкая нация"? Можно ли сказать, что эти
Для меня Германия ассоциируется прежде всего со знаком Козерога, а не Овна. Агрессивность немцев не овенская, а козерожья. Козерог - знак экзальтации Марса. На мой взгляд, астрологи при определении знака Зодиака, наиболее характерного для страны, часто путают знак управления и знак экзальтации. Овен, возможно, присутствует, но корни немецкой агрессии все таки в Козероге. Поэтому с немецким Солнцем в Овне могу согласиться лишь при нахождении Марса в Козероге. Для Марса в Козероге характерно постоянство. Причина действия такого Марса заранее обусловлена (приказ, чувство долга и.т.д.). Хороший пример Марса в Козероге - профессиональный солдат. У него есть приказ сражаться и на его активность не влияет погода, время суток и другие факторы. Только отмена приказа (влияние Сатурна) может заставить его прекратить сражаться. Вы сами писали, что немцы напоминают солдатов. Так что Марс в Козероге немцев описывает довольно точно. В пользу Марса в Козероге также говорит то, что агрессия Германии длится веками.
Если попробовать построить гипотетический гороскоп Германии, то моя версия выглядит примерно так: ASC в Овне, Солнце и Марс (возможно в соединении) в Козероге (в 10 доме) и Луна в Деве (в 6 доме).
Немцы - самые лучшие вояки в мире, в исследовании верно подмечено - Марс этой нации благоприятствует. А также самая работоспособная (из европейских), точная и аккуратная нация - архетиптип Девы. Немцам не нравятся концепции, что их кто-то когда-то победил: "нас победили русские, и никто больше". Сдержанная и скрытная такая гордынька есть в характере (Сатурн?)
В статье Виталий Васильевич указывает на проблемный немецкий Юпитер. Я с этим согласен и хотел бы добавить следующее наблюдение. Когда я читал описание Ледового побоища, то обратил внимание на то, что очень часто немецких рыцарей называли псами. С точки зрения астрологии это указание на Юпитер в Деве или поражение Юпитера Меркурием (или и то и другое). Юпитер в Деве как раз и поднимает актуальность темы нового «порядка» и «чистоты» расы.
Ничего существенного по типу Козерога они не достигла.
Исполнительные вояки, дисциплинированные, в строгой иерархии, подчинённые регламенту, приказам, последовательности. Нация почти всё историческое время была раздробленв на мелкие княжества. Священный Германский союз, ФРГ, ГДР и т.д.
Спасение Германии только в общении и объединении с Рыбами - Россией.
Дева у Германии очень сильна, но сказать, что немцы описываются только этим знаком, это слишком упростить задачу. По поводу Козерога я уже говорил, а в пользу Овна могу привести следующий аргумент. Немцы не случайно называли себя арийцами (Aries - Овен). Поэтому попробую уточнить свою модель гипотетического гороскопа Германии: ASC в Овне, Солнце и Марс в соединении в Козероге (в 10 доме) и Луна, Юпитер, Сатурн в Деве (в 6 доме). Таким образом получается сильный Сатурн (управляет Солнцем и Марсом, возможно Венерой и Меркурием ), экзальтированный Марс и проблемный Юпитер. Сильно выражены знаки Девы и Козерога. Качества Овна проявлены благодаря ASC и соединению Солнца и экзальтированного Марса. Возможно поражение высшей планеты в Рыбах (уничтожение евреев).
Я был в Германии всего неделю, но почувствовал их козерожью сухость. Я привык к нашей русской разудалости, но там я себя чувствовал как артист балета на судебном заседании. Попытался улыбнуться владелице отеля, по совместительству регистраторше, но вместо естественной улыбки в ответ (а я был до этого в Америке два раза) получил такую сухую неестественную, искусственную улыбку... на лице было написано: ты что, без повода решил улыбнуться, да? когда я зашел в пивбар, все пенсионеры сидели как пешки на новой шахматной доске - каждая на своем месте, по центру, и не шевелится в сторону. Сухость! Ничего овенского я вообще не почувствовал!! Я могу её только найти в исторических книгах. А как у них дома в деревнях - все без изъяна! А как они цветочки свои обрабатывают - точно, аккуратно, как будто операцию у хирурга делают, не хуже. А в Мюнхене были? Строгий серый, аскетичный, унылый собор - главная достопримечательность города. Сатурн витает в воздухе. Я согласен с Сергеем Рыбаковым - если и есть какая-то агрессия (кроме Гитлера), то она чисто сатурнианского свойства - упорядочение. У неё есть стремление к авторитету, но не овенское - скорее честолюбие.
Странно. Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. Люди очень доброжнлательные, улыбчивые, вежливые, обажают юмор и от души посмеяться. Я понять не могу откуда такое отношение к немцам? Правда я живу на территории ГДР и возможно в бывшей ФРГ все по-другому. Я все это читаю и меня передергивает. Вот кто действительно играет, так это американцы. А у немцы они немного сдержанные с чужими людьми иногда бывают, но они не сухие. Я в жизни своей не видела лучше и порядочнее людей, чем немцы. Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог", но больше ничего Марсианского и Сатурнианского кроме этого нет и в помине. Русский народ никакой не разудалый,а грубый, часто даже хамский и бесшабашный.
Tatjana Khrystovaja Странно. Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. ... ..Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог",... Русский народ никакой не разудалый,а грубый, часто даже хамский и бесшабашный.
В итоге я склоняюсь также среди 3 нем. архетипов Овен-Дева-Козерог, асцендент поставить в Козерог. Может поэтому у Вас на них адекватный резонанс, и они не кажутся более сухими, чем надо по внешнему поведению (=Асц). Да, психоклимат терр.ГДР (больший акцент на Деве - исторически отражает восток Германии и сильный Нептун - в карте ГДР, что кстати эмоц-но сближает с нами) отличается от ФРГ, можно сравнить их карты, потому что карта ГДР еще работает, тк отразилась в людях, рожденных в тот период. Также соглашусь с представлением о русских, и я об этом писал ранее, что русские заграницей выглядят грубо (даже для испанцев), эта теневая сторона той самой удали - т.е "беспредел" и поэтому именно русским я ставлю АСц в Овна (на фоне связки Солнце-Нептун в Водолее и Луне в Рыбах).
У меня тоже в карте очень сильный Нептун. Я живу на самом Востоке Германии и ощущаю этих людей родными, может с ГДР резонирую? Ещё я слышала, что на Западе нет понятия дружбы. Соверешенно другое наблюдаю здесь. Они постоянно мне во всем совершенно бескорыстно помагают. Мой муж (немец) точно также бескорыстно помагает друзьям. Я это отношу к социалистическому прошлому ГДР. Было несколько возможностей наладить контакт с русскими людьми здесь, но как-то к ним не тянет. Когда приезжаю домой (на Украину), нормально общаюсь с соотечественниками, а здесь не могу. Они постоянно оскорбляют Германию, высмеивают немцев, хотя страна дала им квартиры, пособия, у многих шикарные машины (не знаю как они, практически нигде не работая, умудряются это иемть). И после всего этого - Германия плохая. Так и хочется сказать, ну так езжайте в свою распрекрасную Россию или Казахсстан (многие оттуда). Нет же, не едут, а только ехидничают.
Повторюсь еще раз о государстве и нац.архетипе - Тип государства и идеологии являются выражением менталитета и архетипа нации, если такого нет, то такое гос-во не долголвечно, т к оно должно опираться на них постоянно. Когда возникают разные гос-ва (с разной идеологией, ГДР и ФРГ) у одной нации, то это говорит не только о внешней полит.ситуации, но и об отсутствии внутреннего единства. Для Германии эта тема всегда была актуальна, Пруссия и Австрия, Гамбург и Бавария, Свящ.Рим.Империя и Германская империя, все это противопоставленные гос.идеологемы (протестантизм и католичество и даже два вида языка: верхне- и нижне-немецкий). И эта склонность к противоречию, отраженная в полит.организации немецких сообществ (в форме разных гос-в) говорит не в пользу главного акцента на Козероге - знаке отсечения частностных различий во имя единого (сильного) результата. Сатурн несомненно акцентирова и силен и это видно по разбору карт, но его база не имеет монументальной целостности Козерога. А что касается "сухости" в поведенческой модели немцев и вообще внешнего имиджа Германии, то это именно внешний образ,(т.е. Асц-т) поэтому я его опряделял как Деву или Козерог. Основной тип нации более виден в некотором временном удалении, т е что именно характерное в истории этого народа, его харизматические личности и главные темы их занимающие (кстати, это находит отражение и в анекдотах про разные нации, где типичная ассоциация с немцами - "овенская" тема войны, какая еще европ.нация имеет такую же характерную связь?). Что касается ремарки - о изменении нац.идеологии и архетипа при переселении, то здесь генетически характер еще сохранен, но внешне он уже подавлен воздействием иного архетипа, поэтому как бы уже не чист, а метисирован, какие-то бытовые черты характера сохраняются, а дух нации уже не столь явлен (его удается сохранить в таких условиях только сильно религиозным и изоляционистским народам, к обоим - немцы не относятся).
Раздвоение должно бы указывать на активность Мутабельных созвездий. Особенно раздвоение языковое. Это один из аргументов в пользу Рыб. Протестантизм и католичество - разделение по религиозному признаку. Вообще крайне интересно, что целый переворот в истории Германии связан с именем одного человека, причем не политика - Лютера. Поэтому изучение его карты просто необходимо. Рыбы это тот архетип, который связан с Народной Душой и языком. К Народной Душе примыкает и идеологическая характеристика - некое свойство или качество, окрашивающее мысли масс. В Германии это свойство силы и власти, грубости и трудности в выражении чувств. Политико-экономическое устройство требует своего собственного архетипа. В Германии с одной стороны феодализм, рыцарское баронство, раздробляющее страну на изолированные части; с другой самостоятельные города, формирующие право, т.е. ЮРИСПРУДЕНЦИЮ. И то, и другое в моем понимании - Рак. Интересно изучить такую тему в германской культуре как ОТЦОВСКАЯ ВОЛЯ (кстати, в биографии Лютера она играет весьма заметную роль). Предназначение нации имеет собственный архетип (уже третий по счету). Он теснейшим образом связан с географией и особенностям ауры места проживания, а также с Духовным Существом, которое собственно и придает национальной жизни определенный импульс. Этот импульс имеет свою собственную характеристику-качество: для германцев - философия как квинтэссенция жизненного опыта и попытка его объяснить; а опыт берется от постоянной активности и предприимчивости. Овен тоже весьма предприимчивый знак, склонный к возрождению из пепла; восприимчивый к Духу Мышления. Овен всегда вырождается в мышление государственников, в воплощение своих замыслов и прожектов. Но архетип попадает в конкретное поле человеческой деятельности: для германцев это войны (обороноспособность) и культура.
Раньше я писал о том, как я представляю себе модель гипотетического гороскопа Германии. Вчера я попробовал найти реально что-то похожее. И мне встретился очень любопытный гороскоп. Сразу скажу, что я не знаю, было ли в истории Германии какое-то важное событие на эту дату (можно узнать у историков). Но с точки зрения астрологии данный гороскоп очень хорошо описывает немецкий астро-архетип.
Для нации нет возможности составить гороскоп. Потому что в отличие от людей, она не имеет однозначного момента в виде самостоятельного дыхания, крика, функционирования.
Карта получилась яркого Козерога, но слишком предприимчиво-контактного (Марс-Меркурий)с элементом эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах), что уже не указывает на характерную сухость и сдержанность в общении. Это наряду с тригоном Юпитера к Солнцу говорит об очень активной широте взаимодействия с внешним миром, все это не характерно в целом для немецкой модели контактирования. Опять же на примере реальных истор. событий видно, что тригон Юпитера с Солнцем типичен для пораженческих моментах истории Германии. Теперь о дате Конкретно 1 янв. (кстати если эта дата по ст. ст., то она будет ныне равна 31 дек.и карта изменится) нигде не встречается. Есть событие связанное с 166 г (но без даты конечно, тк там не было единовременного начала) - Маркоманская война, т.е. часть герман. племен, а также скифо-сарматов с этого года начали очередную войну с Римом. Она длилась довольно продолжительно с переменным успехом, но в итоге осталась за Римом. Возможно, данная карта отражает герм.племя Маркоманов (главное среди ряда племен юго-востока Герм.), его обитание в Баварии и отражает частный (в немецком архетипе) баварский характер - более материальный, но при этом контактный, тк впоследствии из него вышел самый общительный из немецкого - австрийский тип. В средневековой астрологии Баварию относили к знаку Козерог, да и ныне многие так считают.
Борис Борисович Булатов Для нации нет возможности составить гороскоп. Потому что в отличие от людей, она не имеет однозначного момента в виде самостоятельного дыхания, крика, функционирования.
С этим согласен, но я имел в виду гороскоп не немецкой нации, а государства Германия. Это разные понятия.
Виталий Васильевич ВЕТАШ Карта получилась яркого Козерога, но слишком предприимчиво-контактного (Марс-Меркурий)с элементом эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах), что уже не указывает на характерную сухость и сдержанность в общении.
Насчет эмоциональной легкомысленности (Луна в Близнецах)в данной карте совершенно не согласен. Луна хоть и в Близнецах, но поражена Юпитером в Деве и соединением Марс-Меркурий в Козероге. Кроме этого управителем данной Луны является Меркурий в Козероге. Все это как раз указывает на сухость и сдержанность в общении. По поводу Марса в Козероге и Юпитера в Деве, пораженного Меркурием, я уже писал. Для данной карты могу добавить, что поражение Юпитера еще и Марсом указывает на экспансию внешнюю, но при этом может приводить к внутренней раздробленности (Юпитер в Деве). В этой карте стоит обратить внимание также на управителя ASC Плутон в 1 доме в оппозиции к Нептуну "Роль вдохновителя для немцев скорее скрыта в мистицизме Плутона и Нептуна, напоминающих одержимые сумасшествия, опьяненного «медом поэзии» Одина" (Веташ) и Уран в Рыбах в 12 доме "Уран же для немцев в целом не характерен и чаще выступает лишь как спусковой механизм в начале агрессии"(Веташ). Ураном управляет Нептун в Скорпионе в 8 доме.
Так же как в случае с этносами, так же и в случаях с государствами нет возможности определить точный момент рождения.
Что принять за отправную точку? Принятие Гимна? Конституции? Поднятие флага? Первые выборы? Переименование государства? Присоединение новых территорий? Новое правительство? Инаугурацию императора?
Борис Борисович Булатов Для нации нет возможности составить гороскоп.
В таком случае откуда такое убеждение
Борис Борисович Булатов Немецкая нация - Дева.
Не нужно уходить в философию. Вопросов всегда будет больше чем ответов. Когда я показал гороскоп, то сделал это для того, чтобы на практическом примере было понятно мое восприятие Германии. Когда я увидел этот гороскоп, то отдельные астрологические факторы, характерные для Германии (сильный Сатурн,сильный Марс, проблемный Юпитер и.т.д) сошлись в единое целое. Больше того, появились новые связи, новые астрологические конфигурации, о которых раньше я даже не задумывался. Например, в моей первоначальной версии допускалось вероятное соединение Солнца и Марса. Но в данной карте вместо этого есть соединение Меркурия и Марса. Появилась напряженная конфигурация секира (Юпитер-Луна-Меркурий,Марс). Одна из возможных трактовок этой фигуры для данного гороскопа - агрессивная идеология и демагогия, зацикленность на идее чистоты расы. Связь соединения Меркурия и Марса с Нептуном - фанатизм, мистицизм, интерес к оккультным практикам. Или, например, я предполагал поражение высшей планеты в Рыбах. Вместо этого оппозиция Плутона к Нептуну. Я считаю, что для Германии это очень характерный аспект. Для страны, где порядок - величина постоянная, любой, кто несет хаос и не вписывается в этот порядок должен быть уничтожен. Отсюда еврейские погромы, истребление неполноценных и.т.д. Причем это носит массовый характер. Я не претендую на абсолютную истину, просто мне кажется, что подробный анализ даже сомнительного с точки зрения достоверности гороскопа принесет больше пользы, чем философские споры с неясными целями.
Разговоры о "чистоте расы" закончились в прошлом веке.
Основой этих разговоров является чистота Девы, которая в некоторые моменты связана с чистотой рук перед едой, а в некоторые превращается в чистоту нации.
Если Вы нашли время рождения нации, предсказать происходящее с ней элементарно!
Инерция огромной массы всегда больше инерции отдельного индивидуума, поэтому предсказывать гораздо легче.
Борис Борисович Булатов Если Вы нашли время рождения нации, предсказать происходящее с ней элементарно!
Я не говорил, что знаю время. О каком времени может идти речь, если неизвестно событие и место? Еще раз повторю, что данная карта - модель моего восприятия Германии с точки зрения астрологии. Но даже если бы я точно знал время, то прогноз на будущее не был бы для меня элементарным. Даже тщательный анализ прошлого не дает гарантий на будущее.
Для тех, кто не знает, интересные факты о русских из немцев. Такие русские патрироты 20 века, как писатель Фадеев, автор "Молодой гвардии" (Козерог, кстати умер по-немецки -застрелился) поэт Евтушенко(Рак)- "..ах любил я Россию всею кровью, хребтом... ...Пусть она позабудет обо мне без труда, только пусть она будет.." и исследователь-писатель Арсеньев (Дева),автор "Дерсу Узала", где он патриотично противопоставляет русских - японцам, корейцам и особенно китайцам, считая, что те в отличии от русских не могут нормально (человечно) вести дела с туземными народами ДВ.
-- Так вот все перечисленные выше - наполовину немцы. Не говоря уже о всем известных актрисах Т.Пельтцер(Близнецы) и А.Фрейнлих(Стрелец), которых выдают их фамилии и внешность (кстати нац. внешность всех нац-тей более заметна у женщин, чем у мужчин, тк женщина явл. хранительницей генофонда).
Все эти примеры говорят, что немцы, как и русские склонны служить большей главной идеи, чем мелко-частной, поэтому часто не акцентируют свое национальное, живя в другой стране, на фоне более глобальной задачи государства которому служат.
Tatjana Khrystovaja Они постоянно оскорбляют Германию, высмеивают немцев, хотя страна дала им квартиры, пособия, у многих шикарные машины (не знаю как они, практически нигде не работая, умудряются это иемть). И после всего этого - Германия плохая. Так и хочется сказать, ну так езжайте в свою распрекрасную Россию или Казахсстан (многие оттуда). Нет же, не едут, а только ехидничают.
Не могли бы Вы, как человек, живущий в Германии и замечающий (квартиры, машины, пособия) сказать: Что за идея у германского Этноса?
Возвращаясь к теме германцев, я вспомнил одно важное событие, имеющее отношение к германцам из римской истории - это бойню 3-х рим. легионов северными варварами (как теперь стало известно учиненную прежде всего германцами, хотя нельзя исключить, что могли участвовать и кельт.племена, некот. истор. считают, что это было их совместное мероприятие, сами римляне тогда еще путали и смешивали эти этносы). Но известна почти точно дата этой "битвы" - 10 сент.9 года н.э. в Тевтобургском лесу. Я построил и на него карту, кот. подтвердила сильный акцент (для Германии) на Марсе (он здесь в соед. с Плутоном и Луной в Скорпионе), который стоит против Урана (поэтому результат был, видимо, неожиданным для обоих сторон), но в тригоне с Юпитером. Солнце в Деве - тоже отражает герм.архетип. Но здесь еще сильный акцент на Скорпионе, не так в целом характерном для германо-немцев, все же, вероятно, здесь сыграл роль и кельтский элемент, тем более, что гармоничный здесь Юпитер (и Нептун) не характерен для удачи немцев, а скорее ближе более идеологичным кельтам (с их друидами).
Tatjana Khrystovaja Я живу 3 года в Германии и вообще не чувствую никакой сухости. Люди очень доброжнлательные, улыбчивые, вежливые, обажают юмор и от души посмеяться. Я понять не могу откуда такое отношение к немцам? Правда я живу на территории ГДР и возможно в бывшей ФРГ все по-другому. Я все это читаю и меня передергивает. Вот кто действительно играет, так это американцы. А у немцы они немного сдержанные с чужими людьми иногда бывают, но они не сухие. Я в жизни своей не видела лучше и порядочнее людей, чем немцы. Не знаю за что люблю их. Может потому что у меня Асцендет "Козерог", но больше ничего Марсианского и Сатурнианского кроме этого нет и в помине.
Из этой цитаты я бы сделал следующие выводы: 1)Очень похоже, что у автора цитаты в натальной карте сильно выражен и поражен знак Девы. 2)Энергетика автора цитаты созвучна немецкой энергетике. Именно поэтому
Tatjana Khrystovaja ощущаю этих людей родными
В связи с этим было бы интересно посмотреть на гороскоп автора цитаты с точки зрения резонанса. Лично я думаю, что скорее всего ASC в Козероге автора совпадает с какой-то важной планетой в карте Германии.
Сергей Рыбаков У него есть приказ сражаться и на его активность не влияет погода, время суток и другие факторы. Только отмена приказа (влияние Сатурна) может заставить его прекратить сражаться.
Вот это точно, я живу в германии, и если дан им приказ то они его точно придерживаются...