Somebody писал(а):
Юля, А сколько ему лет? А то есть у меня один такой 21 годков отроду. :) Юпитер ретроградный во Льве. Он говорит правду, и все на него наезжают за это.
Постоянно сетует на то, что люди вокруг лгут и лицемерят, не признает вежливость.

Тут вопрос не о мужчине конкретно, а о людях в целом :) Ибо плутаю сейчас среди трех мадам - которые как выяснилось безщадно врут - не знаешь как к таким относиться....при чем я теперь вообще не понимаю, что у них на уме - правда или "свои роли хорошо играют". Ну и в довесок им честный мужчина, на их фоне который теряется :)

Юля, прочтите еще раз, что PRAMI Вам написал, не о картах речь ;)

Фактически, я хотел сказать, что обычный человек лжет при любой карте, которая, таким образом, не имеет значения.
Отличить по карте обычного человека от просветленного невозможно.

PRAMI писал(а):
Фактически, я хотел сказать, что обычный человек лжет при любой карте, которая, таким образом, не имеет значения.
Отличить по карте обычного человека от просветленного невозможно.

Лгут все,я не исключаю, сама в шуточу могу, забавы ради,а иногда умолчать по делу. А вот есть кто целенаправленно это делает и не краснеет, даже над теми вещами, когда уже "не смешно" и пересекая опрделенную грань...такие люди потом теряют доверие...
А тема, просветления, извините, мне не ясна, видимо я слишком обычная для размышлений над этим :)

Диана, а как же стрельцы? У меня Асц, луна в стрельце - терпеть не могу лжецов, лицемеров, всегда за правду и всеобщую справедливость:)

Да, Овны - прямолинейцы те еще, для них углов не существует :))) Был у меня знакомый с Луной в Овне (Солнце в Весах, кстати, но оно там "отдыхает" в оппозиции к Луне :), так мне раз по 100 было неудобно за него в день за его полное отсутствие дипломатии и такта на каждом шагу, а он: "А че, чего не так? Да нормально все, че я, неправ? Прав!" :)))
Еще, я заметила, Стрельцы правду-матку, да еще "в лоб", да еще сами и посмеются (часто водиночку) - веселые такие ребята :)))
Я хоть и не огонь (Овен), а яростный правдоборец (мне кажется, это Юпитер в Рыбах и 6 доме - не могу смотреть, когда откровенно дурят народ... Хотя и понимаю, что это тоже надо прорабатывать, принимать людей и ситации, какие они есть - эмоционально уже стараюсь не реагировать, просто стараюсь не давать ход лжи. Может, поэтому мне было очень комфортно на волонтерстве в местной гражданской консультации - подбодришь народ, юридически подкуешь, краткий путь к решению вопроса укажешь - и, глядишь, день прожит незря :)))
Не понимаю часто (чисто логически), зачем люди плетут сети лжи, потом сами же туда попадают, в результате толку от этого - с гулькин фиг, а отношения испорчены (как говорится "Единожды солгавший, да кто тебе поверит?") :) И ложь во спасение... ой, те же "благие намерения", которыми известный пусть устлан...
На самый крайний же случай можно недосказать что-то, ибо ведь "слово - не воробей...".
А вот у меня несколько знакомых, которые просто живут по принципу "выдумка - не грех, а средство самовыражения" - так у них Нептун в 1 доме (почти у всех на АСЦ, у двоих АСЦ на Скорпе и негат.аспект с Солнцем, у одного - с Юпитером - У1Д) - так по жизни они получают тоже, что и сеят... и тумааан вокруг.
Еще у моего мужа Мерк на моей Лилит, за 7 лет столько нарасказывал - уже год я разматываю эти спагетти с ушей - и нет конца тому :)))

Да, Овны - прямолинейцы, для них углов не существует :))) Еще, я заметила, Стрельцы правду-матку, да еще "в лоб" :)))
Я хоть и не огонь (Овен), а жуткий правдоборец (мне кажется, это Юпитер в Рыбах и 6 доме - не могу смотреть , когда откровенно дурят народ... Хотя и понимаю, что это тоже надо прорабатывать, принимать людей и ситации, какие они есть - эмоционально уже стараюсь не реагировать, просто стараюсь не давать ход лжи). Я прямо не понимаю порой, зачем люди плетут сети лжи, потом сами же туда попадают, в результате толку от этого - с гулькин фиг, а отношения испорчены (как говорится "Единожды солгавший, да кто тебе поверит?") :) И ложь во спасение... ой, те же "благие намерения", которыми известный пусть устлан...
На самый крайний же случай можно недосказать что-то, ибо ведь "слово - не воробей...".
А вот у меня несколько знакомых, которые просто живут по принципу "выдумка - не грех, а средство самовыражения" - так у них Нептун в 1 доме (почти у всех на АСЦ, у двоих АСЦ на Скорпе и негат.аспект с Солнцем, у одного - с Юпитером - У1Д) - так по жизни они получают тоже, что и сеят... туман вокруг.
Еще у моего мужа Мерк на моей Лилит, за 7 лет столько нарасказывал - уже год я разматываю эти спагетти с ушей - и нет конца тому :)))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а разве вопрос был о просветлении?

вопрос был о лжи, но я и имел в виду, что непросветленный человек лжет всегда, а просветленный - никогда, но раз отличить их по карте невозможно, то невозможно по карте и установить признак лжи.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
просветление, или степень осознания это все те же те планеты... но " проработанные"

не, просветление - это другое.

Диана Васильевна, а Нептун прорабатывают только слабый, или в обители тоже прорабатывать нужно?

Лайт писал(а):
меркурий квадарт марс - где-то описывался, человек - лжец.

Не, не правда ))
Я не лжец.

А чем докажите? :P

и не собираюсь этого делать)
мне достаточно того,что это знаю я сама)

То была шутка, Юлия :))) Следующая тема "Как определяется чувство юмора в карте?" :)))

Ладно... проще мне дать мое представление о лжи, а вы уж сами сравните его с книгой М.Манаси :)
Итак, ложь - это способ, с помощью которого Истине удается пробиться в ограниченное сознание.

Кстати, не надо обижать Нептун - он может рассердиться на вас, потому что он вовсе не порождает ложь :)

Из Википедии: "Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине."
На мой взгляд ключевые слова "заведомо" и "умышленный" именно дают отличие ЛЖИ от ФАНТАЗИЙ. Возможно, что Ложь к Нептуну и впрямь не имеет отношение, там, скорее, фантазии :)

Самое полное определение лжи, есть в книге Пола Экмана " Психология лжи".

PRAMI, Дайте определение "ограниченного сознания" лучше!!)) Вы под сознанием черепную коробку с мозгами имеете в виду что ли??))

Картина маслом: хилая Истина робко стоит у носового прохода не зная как попасть в черепную коробку, и тут на помощь приходит ложь, кстати я бы ее тоже писала с большой буквы -Ложь!!! и вот эта Ложь расчищая сопли впускает Истину в мозг!!!)))

Ах, вот оно что! Уменя юпитер в аспекте к марсу в овне - прямолинейна, всегда рублю правду, иногда сдерживаясь из-за мерка в весах, но потом обязательно выскажу:)

Елена Шапошникова писал(а):
В случае бисекстиля с Нептуном человек сам может не врать, но быть наивным или доверчивым,

Елена, полностью подтверждаю Ваши слова, я иногда бываю ооочень доверчива, прям сама себе удивляюсь, иногда верю в самое невероятное, а потом оказывается, что меня разыграли или обманули. На фоне этого, кстати, зная свою эту черту, очень подозрительна...но все равно, сколько на грабли не наступай, а сердце верит в чудеса =)))))))))

Елена Шапошникова писал(а):
Обычно Нептун отвечает за недопонимание чего-то морально-этического,
что и приводит к тому, что человек позволяет себе врать.
Например, его соединение с Луной, тоже переменчивой планетой, и при этом
в напряжённых конфигурациях типа тау-квадрата часто даёт сознательных лгунов.

конкретный пример человека, как оказалось постоянно "вешающего лапшу" на все темы, Соединение Луны с Нептуном в козероге в 12 доме и вся эта компания в квадрате к марсу в весах. Ложь обдуманная, все обдумано, все по плану, только все "равно со следами", коль уж так врать, то не следить и все предусматривать - я бы так сказала)))))

По сути лукавые.

мутабели все такие. еще я бы хирон отметила, тоже на уловки идёт

Luisa писал(а):
мутабели все такие. еще я бы

знаки недоговаривания?
все таки я как стрелец говорю много, и даже лишнее и даже наоборот договорю. Однако же, я не люблю ложь, меня она раздражает когда я вижу что врут, но при этом все таки что уж греха таить вру сама - но если я лгу - то так что никто и никогда не догадается, мне стыдно наверное "ударить в грязь лицом" и я "смертном одре не сознаюсь" :) Но опять же не переступая определенную моральную грань - есть вещи когда не стоит этого делать....

да-да, не то чтобы вруны, но увиливать тоже могем и менять точку зрения и при всем при этом бороться за правду)) гениальный знак)))

Заметила, что Близнецы - именно так. Ну, это их же слова: хотят - дают, передумают - обратно забирают :) Надеятся на них сложно :)))
А вот с Девами у меня лично другой опыт (родители, подруга, знакомые) - ну очень серьезные и надежные ребята. Никогда не подведут, и даже в ущерб что-то сделают, чтобы исполнить обещанное. Кстати, не понимают, когда кто-то подводит, не выполняет обещанное - перестают воспринимать серьезно.

Так мы и обсуждаем, когда Эго проявляется положительно в виде веры,
служения - гармоничный Нептун, а когда Эго отрицательно, для себя работает,
лжёт - Нептун напряжённый, условно говоря.

Елена, Эго проявляться положительно не может в принципе. Вера в обычном смысле - это просто компенсация незнания.
Вот представьте - у человека, к примеру, пораженный Нептун, в соединении с Черной Луной, и все такое прочее - но при отсутствии Эго проявления такого человека будут совсем другими, не такими, как у обычного Эго. Вот потому я и говорю, что при интерпретации гороскопа обычно исходят из того, что его носитель - обычный эгоист, и делают соответствующие выводы (да и выводы эти делаются астрологами, которые, СКОРЕЕ ВСЕГО, также являются эгоистами). Хотя на самом деле эти выводы нестроги, а определить по гороскопу, является ли его хозяин эгоистом - невозможно.

PRAMI писал(а):
Вера в обычном смысле - это просто компенсация незнания.

- согласна, и нежелание трудиться, чтобы узнать, тамас.

PRAMI писал(а):
Эго проявляться положительно не может в принципе

- думается, что мы здесь и трансформируем наше эго из инфраматериального
в духовное.

PRAMI писал(а):
при отсутствии Эго проявления такого человека будут совсем другими, не такими, как у обычного Эго.

- вероятно, аспекты как раз и показывают, проявляется эго или нет.

Елена Шапошникова писал(а):
думается, что мы здесь и трансформируем наше эго из инфраматериального
в духовное.

конечно.

Елена Шапошникова писал(а):
вероятно, аспекты как раз и показывают, проявляется эго или нет

не знаю кто как, а лично я по аспектам (которые можно истолковать тысячью способами) не могу определить, духовен данный человек или эгоистичен. Духовность другого человека ощущается центром воли как особое внутреннее ощущение... да и тут не все так просто...

Ага, так и пишу, что правда - не то же самое, что истина. По крайней мере, то представление, которое имеется в виду в широких кругах под словом "правда".
Уж кому-кому не разбираться в этом, как человеку, имеющему квадрат Марс-Юпитер (правдолюбие... борьба за правду... просто финиш и полный абзац)

PRAMI писал(а):
Вот ить упрямцы... говорю вам, что источник лжи один - им является эгоистическая природа обычного человека. Когда человек уходит от этой природы, то он автоматически перестает лгать.

Далее. Планеты не имею к лжи никакого отношения - они просто реализуют заложенные в них принципы. Лжет, то есть накладывает на них искажение, только один принцип - принцип Эго. Как же вы анализируете гороскоп и даете по нему прогнозы и суждения, если не понимаете таких основ? :(

Я Вашу идею очень поняла, но это очень глубокая идея, на данный момент в моей жизни произошло раскрытие трех как сейчас выяснилось - "постоянно врущих людей" - а им все всегда верят, к сожалению шутки шутками, но стало совсем гне смешно, они переступмили опрделенную черту и не только для меня. Мне стало просто интересно - проигрывается ли это как то в гороскопах, не боле, у Вас более глубокое видение - я его ен отрицаю, в нем кроется истина, но у меня цель вопроса сейчас другая :)))))