в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Ведическая или западная астрология?

#11308
Тигр,любитель астрологии, 16-Сен-2012 12:30, 11778/39
Что делать,если солнце в западной в тельце,а ведичской еще в овне.Или луна в ведической в тельце,а в западной в близнецах?Кто прав?Почему такие сильные расхождения?
тип вывода ветки
#182859
, 16-Сен-2012 12:53
+5 / -1
Тигр,любитель астрологии, ведическая и западная астрология отличаются не только зодиакальным кругом, но и методами анализа гороскопа! Даже понятие аспекта существенно отличается. И соответствие с домами разное (например, транспортное средство по западной астрологии - 3 дом, по ведической - 4).
Тропический зодиак - подвижная система отсчёта, сидерический зодиак - неподвижная. Если я еду в лифте, то относительно неподвижной системы отсчёта (1 этаж), я еду.. а относительно подвижной системы (лифт) вроде как стою:-)))
Не смешивайте несмешиваемое!!!
#182865
, 16-Сен-2012 13:03
-4
автор писал(а):
ВЕДИЧЕСКАЯ ИЛИ ЗАПАДНАЯ АСТРОЛОГИЯ?#11308Тигр,любитель астрологии, сегодня в 12:30

Естественно, западная. Астрология учение символическое, прецессией пусть развлекаются те кому делать нечего.
#182915
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 15:19 (ответ на #182865)
+4
Вы, просто невежа Иван в этой области. Не мешало бы Вам "расчесать гриву" и поучиться у настоящих мастеров.
-10
Вы просто ноль в астрологии, тоже мне "мастер" нашелся. Ха-ха.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#182922
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 16:28 (ответ на #182921)
+5
Да, Вы мне льстите! 0 = у индийцев магическое число.
-4
Ну неудачник может и так интерпретировать.
#182932
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 17:02 (ответ на #182922)
+4
Лев, который хохочет как гиена. Я думаю, отвратителен не только мне?
-5
Вам уже чудится хохот? В таких случаях пора бежать к психиатру.
Ах, ну да- узбекистон атакуэ, кто бы сомневался...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#182946
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 18:22 (ответ на #182922)
-1
Да, у Вас детство, видимо, в "мягком месте" играет?
-5
У меня? Нет. А вот у вас что-то играет это 100%. Тратить на таких пустышек, как вы и ваших шестерок я не намерен. Так что гуляй, Вася.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#182948
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 18:31 (ответ на #182922)
"Ну, покатай меня большая черепаха?!".
"Пушистый" Вы человек Иван!
#182911
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 15:03
+4 / -1
Ведическая астрология, а точнее джйотиш, поскольку сам термин "ведическая астрология" введён в оборот недавно; и не пандитами, а прозелитами этой разветвлённой области знаний...
Так вот физикалистское объяснение приведённое выше (Madally) на самом деле не проясняет ровным счетом ничего, ибо по существу имплицитно. А "трещина" между "классичессической астрологией", которая применяет тропический зодиак и астрологией зодиака сидерического по историческим меркам возникла ни так давно. И "трещина" эта есть следствие тектонических сдвигов не внутри самой астрологии, а только лишь есть разлом внутри непростой истории Европы. Индусы, надо заметить особо, наиболее последовательны в установлении приемственности зодиака. Например, касаясь той же эллинистической астрологии. А вот, арабы уже дают весьма заметный крен в сторону тропики. Когда именно их зиджи легли в лабораторную основу средневековой европейской астрологии. По сути данным недоразумением мы обязаны арабам, поскольку их модернистское видение затмило первоисточник астрологических озарений.
#182912
+1
Не надо путать Ведическую с Индийской.
#182920
, 16-Сен-2012 16:10
+5
Правильность в самой системе. Выберите себе систему по душе и в рамках неё уже начинайте изучать, что означает Луна и Солнце в том или ином знаке. Знаки этих систем и их составляющие не идентичны друг другу и перенос ПОНЯТИЙ из одной системы в другую нарушает ЦЕЛОСТНОСТЬ работы систем, это недопустимо. Изучайте тщательно одно и в рамках одной науки, тогда не будет никаких разночтений и искажений. Так же как буквы из одного языка в другой таскать не надо, так и здесь.
#182923
+3
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
физикалистское объяснение приведённое выше (Madally) на самом деле не проясняет ровным счетом ничего, ибо по существу имплицитно.


Имплицитно)) это -структурированное Теоретизирование? но на это больше похож ваш пост))
на самом деле сейчас в астрологии Зодиак - в данный момент - система взглядов, не отражающих физических явлений,
поскольку положение Солнечной системы и Земли- откуда ведется " наблюдение" привязано к неподвижным звездам, но где оно- никто толком физически не знает)) поскольку система движется в звездном потоке вокруг центра галактики и куда то вперед)) вместе с ней, - едем в лифте никто не знает куда)) но вроде бы к Великому Аттрактору

в момент осеннего равноденствия 23 сентября солнце находится 6 гр девы в сидерическом зодиаке, и реально в нем же ,
а не в 0 гр реального созвездия весов..

хотя это соответствует 0 гр весов в системе астрологических интерпретаций- переход в зимнюю половину зодиака.

звезда Спика- в сидерическом зодиаке находится в 0 гр весов но Солнце пройдет соединение с ней в октябре..что не соответствует физически осеннему равноденствию.
Сергей Николаевич, можете объяснить доступно- в чем разница? ни та ни другая система не отражает реальности.
#182928
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 17:00 (ответ на #182923)
+3 / -1
Простыми словами, разница заключается в том, что индийцы отказались от применения примарных дирекций. И применяли ли они их вообще, вот в чём вопрос? А так как экваториальная система координат, каковая лежит в основе построения примарных дирекций лучше взаимодействует с тропическим зодиаком. То арабы, лучшие математики раннего средневековья, встроили данную модель в систему астрологических интерпретаций поневоле. А вот описывает ли данная модель (тропический зодиак) некие характеристики, каковые мы по истечению времени считаем самоочевидными? Это, вопрос уже спорный. И стало бы наивно думать, что игнорируя исходное (примарные дирекции) мы стоим на правильных позициях, до сего времени, путаясь в психологических характеристиках.
Вам, знакомо такое понятие деизм? Представьте, что вначале мы все получаем импульс. Если этот импульс имеет место, то тогда тропический зодиак работает. Если нет, то нет ничего. Иными словами Солнце предполагается в Овне (где-то до 23 градусов), пока есть этот импульс. А нет этого импульса. Значит, Солнце ещё в Рыбах.
#182941
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
А вот описывает ли данная модель (тропический зодиак) некие характеристики, каковые мы по истечению времени считаем самоочевидными? Это, вопрос уже спорный.

да, на мой взгляд это и есть " система взглядов" которая пришла со времени когда астрология отражала физичеекую реальность..
превратившись сейчас в систему взглядов... ))
в связи с вопросом
Тигр,любитель астрологии писал(а):
если солнце в западной в тельце,а ведичской еще в овне

по аналогии с весами и девой,
если вы реально родились до весеннего равноденствия- или в 1течение месяца после него, то ваш архетип -овен , поскольку это некие характеристики приписываемые овну в соответствии с этой кардинальной точкой- природа просыпается, вы активны, настроены активно преодолевать препятствия и т.д согласно " архетипу" овна.
если вы реально родились через месяц после весеннего равноденствия , то архетип -тельца. а это другой набор характеристик.
спокойный пахарь настроенный на укрепление благосостояния- ))
#182945
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 18:18 (ответ на #182941)
+6
Опять, огорчу Вас Диана. Индийские астрологи, насколько мне известно, строят психологические интерпретации в основном по Луне в созвездии и накшатре. Это, центр и акцентуация личности. В следующую очередь, учитывется Лагна (Восходящий знак) и Лагнамша (Восходящий знак в 9-ой гармонике). И наконец, Лагнеш (управитель восходящего знака в раси). И это, только малая толика из перечисленного, потому что факторов, ими, учитываются куда больше. Например, всевозможные йоги и дополнительные Лагны (пады). Немалое значение имет также и планета в последних градусах 30-ти градусного сектора. Таковую планету они называют Атма-карака. В общем, масса нюансов. И так как анализируют "западные астропсихологи", они никогда не подходят к зодиаку. Это, специфическая астрология. Но, порою с её помощью угадываются очень тонкие "качества" и "мотивации" многомерной человеческой личности, каковые постоянно ускользают от исследователя с преферентной моделью западной астрологии.
#182950
, 16-Сен-2012 18:41 (ответ на #182945)
+2
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Это, специфическая астрология. Но, порою с её помощью угадываются...

:-)))
#182953
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 18:53 (ответ на #182950)
+1
Кто на что горазд. Угадывются или отгадываются? В общем, шарад там хватает...
#182952
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Индийские астрологи, насколько мне известно, строят психологические интерпретации в основном по Луне в созвездии и накшатре. Это, центр и акцентуация личности. В

почему же, я об этом знаю... но не считаю что Луна в интерпретации личности важнее Солнца)) хотя и очень важна.
все же на мой взгляд астрология- модель

ведь может и половины звезд уже давно нет, а те что есть- не там где мы их видим и предположительно высчитываем.
все это лишь точки отсчета для периодов кардинальной смены сезонов, столь важной для нашей жизни.

случись что сегодня с тем же Арктуром, мы это узнаем-увидим через 36 лет
#182954
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 19:00 (ответ на #182952)
Диана Васильевна Мазур писал(а):
случись что сегодня с тем же Арктуром, мы это узнаем-увидим через 36 ле


Это не имеет значения. Мы с Вами, насколько,я в теме? Занимаемся астрологией, а не астрономией.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Луна в интерпретации личности важнее Солнца


Я тоже так думал очень долгое время. Теперь, я не уверен в этом. Много раз, я видел Львов, которые ведут себя как Овцы. А также очень даже благородных Козлов (Козерогов). Так вот, Джйотиш неплохо объясняет, это несответствие натуры.
#182959
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Мы с Вами, насколько,я в теме? Занимаемся астрологией, а не астрономией.

вот вот,)) а давно ли они разошлись))

не буду спорить- личность все же не описывается чем- то одним важна вся картина в целом.
тип личности: лунный или солнечный, венерианский или меркурианский...
#182963
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 20:45 (ответ на #182959)
+4
Диана Васильевна Мазур писал(а):
тип личности: лунный или солнечный, венерианский или меркурианский


Вдвойне отрадно, что такими надуманными категориями индийская астрология не орудует. Личность, это мозаика. И когда эта мозаика разрушается, наступает?
В общем смерть или безумие, то уже неважно...
Когда в основе умозрения астролога лежит человеческая судьба, а не личность. Сколько людей живёт под личинами. И что, может, они мертвы? Личность, это есть опыт пребывания в себе и для себя. А вот, темперамент, это уже нечто живое. Заденьте, это, за живое, и вот пошла реакция.
#183029
, 17-Сен-2012 06:15 (ответ на #182963)
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
в основе умозрения астролога лежит человеческая судьба, а не личность. Сколько людей живёт под личинами.


Супер!!! Пять баллов просто!!! Очень понравилось, как Вы выразились!
#183100
DELETED ID 14359, 17-Сен-2012 14:40 (ответ на #183029)
ЛИЧНОСТЬ, это, всё-таки термин из арсенала "благодушной психологии". А я наперекор тому, уважаю "психологию всех проклятых". А это уже есть нечто похожее на Достоевского, Стендаля и Софокла. Сиречь, СУДЬБА.
#182969
, 16-Сен-2012 21:14
+1
Да во многом я согласен но меня смущает один факт а именно если у меня Супруга Лев по АСЦ то в индийской она показана как Рак что ну никак не отвечает оригиналу.И вот с этим разобраться будет очень сложно.Я по АСЦ Рак в тропике а по индийской Близнец но я и Близнецы это что трактор и балерина. Хотя ректи и прогностика дает прекрасные результаты в индийской системе.
#182975
, 16-Сен-2012 21:50
+3
Однажды, чуть больше года назад, я на конференции познакомилась с Индубалой (Ириной Поздеевой). Она мне рассказала, что к ведической системе Джйотиш пришла после освоения западной классической. Напомню, что она ученица Рао. Ее доклад был в системе Джйотиш для господина Лукашенко и посвящался тому, что великий Батька поменял себе День Рождения. Могу соврать, но кажется, было 30 авг, а стало 31....поиграли с часами. Она продемонстрировала это в своей системе, а мы успешно применив поправку аянамса смотрели в обычной западной. Обе системы завязаны друг на друга. Подходы разные, результат практически одинаковый. Нет прогрессий, зато есть дробление карт. Я вообще не понимаю о чем Вы все здесь спорите. Обе системы рабочие, хороший астролог должен владеть обеими, работать может в той, которая ближе. Однако знаю астрологов, которые не находят ответа в классике и обращаясь в Джйотиш находят его там. Система Гамбургской щколы тоже рабочая. Нет косого забора, есть разные углы зрения.
#182983
DELETED ID 14359, 16-Сен-2012 22:31 (ответ на #182975)
Не спорю, что все вышеназванные системы, так или иначе будут работать в инструментарии опытного астролога. Вот, только эллинистическая астрология, каковой мне тоже приходится заниматься, не станет взаимодействовать с тропическим зодиаком. Отчего, поначалу приходилось "тыкать в небо пальцем". Но стоило включить сидерический зодиак и картинка заработала. Ещё не нахожу тому достаточного объяснения? Просто констатирую факт.
#182986
Сергей Николаевич, жаль, что Вы далеко живете, в Питере сейчас Голоушкин(школа Громова) читает спецкурс "Астрономия для астрологов", очень полезный курс.
#183087
DELETED ID 14359, 17-Сен-2012 14:09 (ответ на #182986)
Обычно, я стараюсь восполнять пробелы знаний, если они возникают. У нас в Ташкенте тоже имеется институт Астрономии и планетарий. В школе, я имел +5 по Астрономии; и это была не "липовая" пятёрка, так как у нас была очень хорошая преподавательница. Её имя Эмма Исааковна Гофман, она лично знала многих физиков-академиков, того советского мира, училась у них ещё в Москве. Так что я подкованные сциентист и в ликбезах не нуждаюсь.
А проблема ещё в том, что античная астрология радикально отличается от той версии "кеплеровских нововведений", чем мы привыкли пользоваться и на что мы обычно привыкли ссылаться. Когда в реальности данное видение нисколько не проясняет уникальную судьбу астрологии в мировом времени, а наоборот "зашоривает" то первоначальное умозрение, каковое было некогда очевидным для людей воспитанных на астрологических традициях. Так у меня есть электронные копии величайших астрологов эллинизма. (Реторий, Птолемей, Гефестион, Порфирий, Прокл и т.д.). И там никаких тригонометрических вычислений не производится? Эти "величайшие умы" доносят знание только через логос, и никак иначе. Так вот я продолжаю думать: Мы все неверно представляем себе источник. И хотя невежество дурно само по себе, астрология питается из другого корня, чем наука. И думать по-иному всё равно, что поливать деревце машинным маслом и ждать от него по осени вкусных плодов.
#183092
+1
Сергей Николаевич, Деревце...машинным маслом??/ Жестоко. Астрологии без эзотерики не бывает.
#182989
, 16-Сен-2012 23:00
+3
Мария Сизова писал(а):
хороший астролог должен владеть обеими

Знать обязан, но владеть преувеличено.
Там вот на западе 12-часовой формат времени, я его знаю и даже на часах по дому могу выставить. - Не хочу. ;)
#183037
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Личность, это мозаика. И когда эта мозаика разрушается, наступает?
В общем смерть или безумие, то уже неважно...
Когда в основе умозрения астролога лежит человеческая судьба, а не личность.

вот это не поняла... возможно от того,что не поставлен акцент, не проставлены запятые?))
Вы имеете ввиду, что смерть ,безумие, наступают тогда, когда разрушается личность и когда в основе умозрений астролога лежит судьба?
если да- то я согласна.
если имеете ввиду, что в основе умозрений должна лежать судьба, а не личность- то нет.

Это, на мой взгляд, основное заблуждение астрологов- " читать-оглашать судьбу" ,астролог, на мой взгляд, может прочесть " условия реализации( жизни)" потенциала развития,
а никак не оглашать вариант судьбы .
на мой взгляд, предмет изучения астролога не судьба, а именно личность, ее проявления. определение вот этого самого " живого" за которое задень- и человек начинает действовать. а вот от умения владеть собой =" живым" и зависит реализация " судьбы" .
#183095
DELETED ID 14359, 17-Сен-2012 14:30 (ответ на #183037)
Диана Васильевна Мазур писал(а):
Вы имеете ввиду, что смерть ,безумие, наступают тогда, когда разрушается личность и когда в основе умозрений астролога лежит судьба?


Смерть, безумие наступают - и тогда личность разрушается. А не обратно, отчего личность разрушается, а потом наступают смерть или безумие. И, естественно, в основе умозрений лежит судьба, а не личность.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Это, на мой взгляд, основное заблуждение астрологов- " читать-оглашать судьбу" ,астролог, на мой взгляд, может прочесть " условия реализации( жизни)" потенциала развития,
а никак не оглашать вариант судьбы .


Тогда это "гадательный астролог" и он ни чем не лучше гадалки. А вердикт, конечно, произносит не астролог, а судья в мантии. Астрологу, это как бы ни к чему, это вне его компетенции. А вариант, имеется пока пациент скорее жив, чем мёртв. Вот только астрологу должно быть доступно и второе видение, отличием от врача.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
на мой взгляд, предмет изучения астролога не судьба, а именно личность, ее проявления. определение вот этого самого " живого" за которое задень- и человек начинает действовать. а вот от умения владеть собой =" живым" и зависит реализация " судьбы" .


Спорный взгляд. Очень спорный! Я здесь недавно на сайте рассматривал гороскоп Чикатило. Так вот владел ли Чикатило своей судьбой или судьба владела поступками Чикатило? Я все-таки продолжаю думать, что это было второе. Иначе не было бы Чикатило?
#183108
, 17-Сен-2012 15:12
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Мы все неверно представляем себе источник. И хотя невежество дурно само по себе, астрология питается из другого корня, чем наука. И думать по-иному всё равно, что поливать деревце машинным маслом и ждать от него по осени вкусных плодов.

Если, Вы до сих пор не нашли научного объяснения астрологии -это не значит,что его нет!Астрология на сегодняшний день -самая точная из всех наук.С уважением Sirius
#183111
DELETED ID 14359, 17-Сен-2012 15:22 (ответ на #183108)
sirius писал(а):
Астрология на сегодняшний день -самая точная из всех наук.


Откуда такая любовь к лозунгам? Это, у Вас верование или "светлая надежда"?
А так вообще, с шашлыками и водочкой, я бы поддержал Вас аллаберды...
С неменьшим уважением, Коваленко Сергей Николаевич
#183124
, 17-Сен-2012 16:48
+1
Сергей Николаевич, Ваше высказывание

" астрология питается из другого корня, чем наука"

Вроде тоже как лозунг, только он Ваш!)


Разнообразные науки и астрология выросли из философии, логично считать это единым корнем! и от этого корня она до сих пор не отваливалась, поэтому питание происходит от туда же!))
#183153
DELETED ID 14359, 17-Сен-2012 17:43 (ответ на #183124)
-1
Елена Андреева писал(а):
" астрология питается из другого корня, чем наука"


Не думаю, что это лозунг. Отчего отличие выдает слово "чем". Скорее это моё кредо, и я никогда не стану выкрикивать об этом. И мне не требуется согласных.

Елена Андреева писал(а):
Разнообразные науки и астрология выросли из философии, логично считать это единым корнем! и от этого корня она до сих пор не отваливалась, поэтому питание происходит от туда же!))


На самом деле синтез философа и астролога - большая редкость! В свою очередь, я читал Радьяра. И не смотря на ЕГО великие заслуги перед астрологией, я не думаю, что это "мощный философ". А других астрологов-философов, так и вообще "кот наплакал"! То есть, чисто интуитивно, я не могу не согласится с Вами. (Так Аристотель для меня, это "великий философ" с некоторыми проблесками астролога). А вот эмпирически, так сказать, исходя из реального опыта? Не жалуют господа астрологи философию! И вообще, мало чего смыслят в ней. Я уже проводил эксперименты. И очередной раз убеждался в правоте своих суждений. Поэтому, закрываю эту тему...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑