в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Почему никто со мной не хочет общаться?

#11607
Альбина Шакирова, 08-Окт-2012 21:14, 21801/157
Здравствуйте!у меня всегда были проблемы в общении с людьми.Даже если я пытаюсь,люди со мной не общаются. И друзей у меня почти нет.Это что,мой заполненный 12 дом,и сатурн в 7м который влияет и на личную жизнь и на отношения с людьми? Может мне надо смириться,и так всю жизнь и прожить в одиночестве,не пытаясь стремиться к людям? Я конечно заполняю свое одиночество полезными делами,занимаюсь самообразованием,но все время так тоже не получается.
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#190430
, 11-Окт-2012 00:40 (ответ на #190418)
+2
Татьяна Крюкова
А на меня-то чего Вы наезжаете?

Я? На Вас? Чтобы меня Ольга Николаевна через 5 минут по Вашему звонку забанила?....
Да Вы что, Таня?!
На Вас наезжать - "себе дороже"....
Татьяна Крюкова
Хотите помогать - вперёд, я Вам не мешаю.

Мешайте, сколько Вам угодно. Это ничему и никому не повредит.
Татьяна Крюкова
Если Вы не понимаете или не хотите понимать, как работают квадраты,

Я-то поняла как раз, как работают квадраты: их в трин не превратишь никаким усердием.
Просто нужно им дать эту предписанную канцелярией необходимость хорошо тебя подолбать по голове и по всем остальным местам.
И тогда, - малейший бисекстиль - тебе большим трином кажется.
А в жизни, - то, что кажется, как раз и есть самое главное.
А совсем не то, что есть. (В том числе и квадраты).
Вам, наверное, всё это сложно ....
В книжках же по-другому пишут....

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+2 / -1
Придётся пожаловаться...Я только не понимаю, чего Вы на рожон лезете. Вам мои комменты спать не дают? Ну, не знаю я чего-то, Вам-то что?
#190445
, 11-Окт-2012 01:04 (ответ на #190440)
+2
Татьяна Крюкова
Вам мои комменты спать не дают

А Вы просмотрите тему сначала, и всё поймете: это Вы, выражаясь Вашим языком,
влезли на рожон, поспешив указать мне, кому мне верить: Курчиной или Кузнецовой.
Я-то им обеим верю, обеих уважаю. А Вы - случая не пропустите, чтобы в Курчину не плюнуть.
Хотя бы и через чью-то голову... В данном случае - мою.
Жалуйтесь! Вперед! В этом плане у Вас лучше получается, чем из квадратов трины
сооружать...
#190489
DELETED ID 10618, 11-Окт-2012 03:24 (ответ на #190440)
+1
С днем рождения, Крюкова Таня-))
Спасибо, Танечка:)) И за Альбину - спасибо.
#190577
, 11-Окт-2012 12:42 (ответ на #190440)
+2 / -2
Татьяна Крюкова
Придётся пожаловаться...


В этой теме я еще раз увидела как Вы стараетесь задеть Таню Курчину,-Вы Первая Начали-в этой теме это четко видно-впрочем как и в большинстве других тем-Вы стараетесь так или иначе задеть этого человека(и это при всем том,что когда у Вас был вопрос-Таня Курчина Вам давала астрологические ответы), под раздачу попала и Татьяна,которая Молодец своими живыми и динамичными комментами по человечески подошла к Альбине,искренне от души попыталась ей помочь.
Не надо осаживать людей-угрозами пожаловаться администрации с которой Вы на ты.Жалуйтесь уже молча:))).
Именно Вы -спровоцировали данную ситуацию в этой теме...на ровном месте -цепляетесь к людям и жалуетесь-очень "достойно"!!!
Жалобы,замечания...в свой День...
В то время как другие люди подводят итоги прошедших лет,формируют новые направления для развития и движения к своей эволюции,каждый человек по своему,но большинству не до пожаловаться точно,особенно при отсутствии повода-подумайте об этом-где и с кем Ваши мысли-почему они не с Вами.
А Альбина обязательно найдет себе друзей,потому что она ищет пути решения данной именно для нее проблемы,Молодец-поиск себя,своего места в мире и жизни -это уже движение вперед.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#190431
, 11-Окт-2012 00:40
Альбина, вероятно Вам напишет ответ Татьяна Тайганова-прислушайтесь, она меня четко почувствовала, много было полезной информации. Татьяна, Вам, в свою очередб спасибо за тот подробнейший анализ)
Киса,спасибо,да я знаю,что Татьяна Тайганова все очень хорошо описывает и раскладывает по полочкам)))
#190446
, 11-Окт-2012 01:06
+5
Альбина я Вас читаю и только и слышу: боюсь, боюсь, а вы не бойтесь. Это все временно, жизнь вообще временная штука знаете ли))) включите режим "пофиг"-помогает-проверяла)) с вами тут много общаются, а вы пишите-не хотят общаться)
#190447
, 11-Окт-2012 01:14
+3 / -1
Вечер перестаёт быть томным. Вы свою голову через чур высоко цените.
С Татьяной Курчиной я не ругалась и не собираюсь, это Ваши домыслы. Если у меня есть с ней разногласия, без Вас разберусь.
Кстати, я Вам не указывала, кому Вам верить, а спросила, почему.
Tatyana
Я не астролог, да и в карту не смотрела

Вот этот аргумент на астросайте самый что ни на есть убедительный.
#190461
, 11-Окт-2012 01:35 (ответ на #190447)
+4
Татьяна Крюкова
Вот этот аргумент на астросайте самый что ни на есть убедительный.

Нет. Есть более убедительные:
Татьяна Крюкова
Я ещё слышала такое мнение, что проработанный квадрат работает как трин. Сама ещё не проверила. но надеюсь:)

Татьяна Крюкова
С Татьяной Курчиной я не ругалась и не собираюсь, это Ваши домыслы

Это она с Вами не ругалась. А Вы - ни одной "возможности" не упустили.

Астросайты посещают не концепции, не гипотезы, не каноны, а живые люди. Которым очень часто (особенно,
- не таким продвинутым, как Вы,) нужна, по сути, в момент обращения не астрология, или не только астрология,
а, главным образом, психология.
И частые переписки в моей личке это подтверждают.
Дальнейшие Ваши выпады меня не интересуют.
P.s.
Татьяна Крюкова
Вы свою голову через чур высоко цените.

Если в голове держится в течение долгих лет правильное написание слова "чересчур", ее
можно ценить уже и за это.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#190584
, 11-Окт-2012 13:08
+3 / -1
Тая, не надо делать меня крайней, каждый сам показал своё лицо, и участников здесь много, не я одна. Там, где я написала, что пожалуюсь, жалоба была адресована общественности - открыто и честно, а не модераторам, чтоб Вы знали. Не меряйте всех по себе.
Одного моего голоса не достаточно для замечания, голосов надо три, и от разных людей.
Тая Смирнова
В этой теме я еще раз увидела как Вы стараетесь задеть Таню Курчину,

Ну, и что? Увидели, смотрите на здоровье. Если я с ней не согласна, почему я должна молчать? В угоду Вам?
#191234
, 13-Окт-2012 12:54 (ответ на #190584)
Таня!Все очень просто-интересно читать умных людей,не агрессивных,мудрых,с чувством юмора, которые выражают свои мысли без негатива.
Потому.что в жизни и так у каждого из нас хватает приключений.

Вы конечно продолжайте "не молчать" -от этого конечно (((( баны и замечания встречаются-но каждый человек проходит Свой путь реализации в социуме и самовыражения в жизни,как он может:).Не буду вам больше мешать рассправляться с неугодными людьми.Но выглядит все это очень не красиво.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#190620
, 11-Окт-2012 15:03
Татьяна Тайганова писал(а):
Очень жаль, если причиной отказа от окончания консерватории - Вы ведь уже шли на диплом, или, во всяком случае, это был последний курс? - послужили те первые к Вам направленные рекомендации астрологов в стиле "да ничего вам там не заработать и профреализации не будет". Бесконечно жаль.

Нет,Татьяна,это совершенно не так! Я бы не стала бросать любимое дело только из за того,что мне на форуме что то негативное написали.Я сама решила,тем более что если бы с пением у меня все складывалось удачно,я бы тогда не стала создавать тему "Получится ли стать певицей?" Меня уже тогда одолевали сомнения,надо ли мне это. Кстати,комментарии тогда были очень позитивными.Несмотря на мою карту,как мне кажется она очень проблемная для занятий публичными видами деятельности.
#190623
, 11-Окт-2012 15:18
Татьяна Тайганова
А теперь, когда Вы "бросили", вдруг обнаружилось, что у тихой домашней девочки, которую мама берегла от жизни с помощью поэтапного музыкального профилирования, нет навыков непосредственного общения не с учителем и не с музыкальным инструментом, а с людьми, занятыми другим. Или – и это более вероятно, - вообще на самом деле не занятыми ничем.

У меня эта проблема всегда была,она не появилась только сейчас.Я все детство (ну можно сказать детство с 12 лет),проходила по психологам,пытаясь решить проблему моей необщительности. И это не из-за того что я занималась музыкой.И нужно учитывать,что певцы занимают отдельную категорию среди музыкантов.Если инструменталист, сидя с детства по 8 часов за инструментом может не приобрести друзей и навыков общения с другими людьми,в основном не музыкантами (хотя я таких не встречала,все очень хорошо общаются,вполне адекватные люди),то певцам не надо так заниматься,вообще среди музыкантов певцы считаются лентяями,хотя работы в действительности много.От этого и характер другой,раскрепощенный и напосредственный. Я сама по себе такая,я уже в детстве такой была.Вот поэтому я даже в компанию вокалистов не могла влиться,я совсем не такая как они,артистичные, и без комплексов.
#190624
, 11-Окт-2012 15:20
Институт я закончила в этом году,поэтому больше вокалом не занимаюсь.Я в консерватории только один год училась,потом перевелась в другое место.
#190659
DELETED ID 10618, 11-Окт-2012 18:01 (ответ на #190624)
+3 / -2
Еще раз по частям.

Альбина, если бы та стартовая лента была в доступе - я бы, конечно, перепроверила бы информацию. Но в Вашем профиле ее нет, а искать по архивам, не помня даже названия - ну я занятый человек. Поэтому ориентировалась на свою память и Вашу реплику:
Альбина Шакирова
Вообще я раньше была вокалисткой,даже училась в консерватории,но из за своего неуверенного характера бросила.


Не думаю, что память меня так уж сильно подводит - вопрос для Вас был серьезен. Ключ, в котором велось обсуждение, я тоже помню. Мы с Вами, оценивая результаты тех переговоров, видимо, имеем в виду немного разное. Я против спекуляций в стиле: "выбирайте сами свою систему домов - XII или XI, потому что по XII Вас ждут болезни" - вот зачем бы вообще эти рекламации, планеты не переместятся со своих позиций, в какой бы системе домов не получили прописку. Цитирую, чтобы не остаться голословной:
Kurchina Tanya, астролог-практик
А вот с домарной системой я бы посоветовала определиться:), если все, что стоит в 11 доме в Кохе, поставить в 12 дом по Плацидусу, то ситуация ухудшается многократно в плане здоровья, отношений и судьбы. Я за Коха в вашем случае:)

Это НЕ уровень рекомендации, а профанация - ИМХО. Еще можно аспирину прописать на ночь в тазик с горячей водой. Точно так же, как "посмотрела на фотографию, а карту не видела". Или насмешка. Или легкость в мыслях. Потому что очевидно же - в данное время выражен на всю катушку именно XII Дом. Если астролог, подавая такого рода реплики, подразумевает, что у натива есть выбор, в какой системе обустраивать свою жизнь, то, вероятно, его обязанность - внятно объяснить разницу.

Неважно, за Коха" астролог или "Плацидуса". Важно, что сдвижки "в Коха" реалиуют себя при целенаправленно активном выборе, связанных с личностным самутверждением, поиском, экспериментированием и с рисками, а сдвижки "в Плацидус" - при пассивном сущностном принципе принятия обстоятельств в формате "как есть". Оба варианта способны быть равно, хотя и по-разному, продуктивными и творческими, как и оба способны оказаться приносящими ущерб - это вся та же скользкая тема скользящих промежуточных куспидов. "За Коха" в Вашем случае - Северный Узел. То есть Вам предстоит пройти школу внутренней свободы. Внутренней, Альбина. А всякий внутренний путь начинается с XII Дома - то есть с чувства изолированности себя от остальных. Это чувство никогда не бывает случайным. Человек выращивает себя один на один с собой. Через этот опыт - добровольный или вынужденный - предстоит когда-нибудь пройти каждому. И не всякое ощущение инакости следует воспринимать только как нечто болезненное и как социопатическую проблему. Потому что есть нормы социума и есть нормы душевно-духовные. И мало ли что предпочитает считать "нормальным" социум, поощряющий в своекорыстных целях в человеке его склонность быть зависимым от чего угодно.
#190660
DELETED ID 10618, 11-Окт-2012 18:01 (ответ на #190624)
+3
Я все эти рассуждения, которые нетрудно продолжить, оставила в стороне, и сразу перешла к выводам: предположила, что Ваша проблема - в избыточном следовании границам и правилам. У Вас наполнение VII Дома таково, что является достаточно серьезным шлюзом и фильтром в любых отношениях. На мой взгляд, нужно ставить сначала предварительный вопрос - о содержании и задачах дома XII, потому что у Вас там не только "скелеты в шкафу" и "болезни" с позиций астрологических стандартов, но и возможности. Что дает Вам Ваша отъединенность? Может быть, она Вас не только вынуждает тосковать, но и сохраняет? Зачем-то и для чего-то?
Это не я Вас спрашиваю - это Ваши вопросы.

У Вас ведь стеллиум разрешается в X Дом не как-нибудь слева, а из Вашего XII. То есть Ваш "двенадцатый" станет Вашим "Одиннадцатым" только при условии, если Вы найдете полнокровное применение своим "двенадцатым" качествам. Вам не нужно рваться к прямому дружески-равно-интимному общению - управитель VII при таких малосущественных задачах все равно приведет Вас в XII. Ищите не восприятия через возрастное или иное равенство, а мастера и учителя - он станет Вам партнером и поможет определить цель. Вам нужно искать себе дело - серьезное дело жизни, где и будет сполна реализован потенциал стеллиума - и вот тогда вопрос про "общение" отпадет сам собой. Все, что у Вас не будет сконфигурировано в целенаправленное действие с серьезной задачей - никуда и ни к чему Вас не приведет.

Ваш вопрос - не астрологический. Хотя вполне поддается астрологическому анализу. Проанализировать проблему в границах астрологических стандартных рекомендаций нетрудно. Только это Вам ровным счетом не даст ничего, кроме как поговорить о себе. Ну, тоже бывает нужно. Только это не то, что меняет обстоятельства.

Вы ведете речь о вариациях, я пытаюсь ухватить нечто существенное в целом. И, быть может, не так уж важно, в какого цвета фантик оно будет завернуто. Важны другие моменты. Например, незакрытая дверь в вокал. Тема "закрытой двери" - чисто астральная тема, тема незавершенного, неутоленного желания. Закрыто становится на самом деле только тогда, когда понимаешь - я сделал ВСЕ необходимое из того, что было вообще возможно сделать. У Вас дверь НЕ закрыта. На самом деле Вы оказались не готовы к тому, чтобы жить и проявлять себя "без вокала".
#190662
DELETED ID 10618, 11-Окт-2012 18:02 (ответ на #190624)
+2
Тема общения - жало жгучее для всех, Вы же сами видите. Я безнадежный диссидент, потому что так и не смогла убедить себя в целесообразности тезисов про необходимость общения в том формате, как оно сплошь и рядом себя реализовывает. Мне несказанно повезло в жизни: я знаю, что такое настоящее, истинное глубокое общение, общение-со-творчество, при котором незримо начинает присутствовать Третий Собеседник. Через такой диалог двое рождают Его, а Он рождает обоих. Это бесценный опыт. Но он никогда не приходит через дружбу - даже очень хорошую дружбу. Он приходит только через внутренний труд постижения - через XII Дом в том числе - тогда, когда диалог находится в едином поле познания, превышающего обыденный физический и эмоциональный уровень. Самый доступный путь туда - цель мастерства. Научиться делать что-то не просто очень хорошо, а совершенно - в том числе и за границами возможного. Это можно осуществить в чем угодно. Попутчики находятся сами.

Вы тоскуете по общению - лента перед Вами, смотрите - какое оно, "общение" между взрослыми солидными тетеньками, вполне возможно, что даже и вчерашними близкими, быть может, подругами. Задавайте себе вопросы - я такого общения хочу? или другого? Какого? Почему? Зачем мне это нужно? я хочу участия и понимания? от подруги? А точно ли это так? А может быть, я хочу общения с мужчинами? - а это два принципиально разных поведения. А есть еще и третий - да может быть, я вообще не хочу на самом деле ни того, ни другого, а стремлюсь к ... Признанию и уважению во мне личности, например.

По ходу разбора полетов с лихвой набежит нужных вопросов. Будут вопросы - будут и ответы. В человеке вполне достаточно ресурсов, чтобы внятно разбираться со своими потребностями.
#190636
, 11-Окт-2012 16:04
Альбина Шакирова
Я бы не стала бросать любимое дело только из за того,что мне на форуме что то негативное написали

Вот и отлично, значит, Ваш вариант не сильно запущенный:))
#190731
, 11-Окт-2012 22:29
Спасибо вам за ваши комментарии! Вот ссылка на прошлую тему astropro.ru
#190732
, 11-Окт-2012 22:38
Чтобы во мне признавали личность я хочу.Как вы уже отметили,я хочу найти дело своей жизни,чтобы можно было как можно полнее выразить себя в нем.Только я не знаю,какое это может быть дело.То есть я должна его искать исходя из моего 12 дома?
#190733
Татьяна Тайганова
Я против спекуляций в стиле: "выбирайте сами свою систему домов - XII или XI, потому что по XII Вас ждут болезни" - вот зачем бы вообще эти рекламации, планеты не переместятся со своих позиций, в какой бы системе домов не получили прописку.

Между прочим, тема эта намного серьезнее и щекотливее. У меня была мысль выставить на практиум карту одной дамы много лет живущей в Америке. Так вот, ни в Кохе, ни в Плацидусе эмиграции нету. Ну разве что с большой лупой поискать и притянуть за уши. Зато в равнодомной системе по Птолемею как раз эмиграция четко видна. Так что не стоит так утрировать. Тема неоднозначная и неудобная для астрологии.
Следуя вашей логике, даме следовало посоветовать "жить по Птолемею", а не "по Коху", чтобы реализовать свое предназначение - стремление в Америку и чтобы связка планет переместилась из 8 в 9 дома. Сами понимаете, что звучит это не серьезно.
#190778
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 08:03 (ответ на #190733)
Наталья Юрьевна Семергей
Следуя вашей логике,

Следуя логике Татьяны Курчиной, стр. 1


СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ
Управитель АСЦ в 12 доме (равнодомная знак=дому) ,управитель 7 дома (окружение)в 12 доме и все это под лучами солнца (сгорание) .Вот вам и проблема и решать ее нужно с позиции работы с энергетикой планет и друзья появятся тогда когда вы будете прорабатывать 9 дом(религия,высшее образование ,заграница).Да еще и Солнце в 12 доме тоже вносит свою лепту в проблему с общением ведь 12 дом это своеобразная изоляция от общества.И велика вероятность того что при слишком большом рвении увеличить количество друзей ,связей Вас могут просто физически изолировать так что довольствуйтесь тем что есть.


Kurchina Tanya, астролог-практик
Это если Солнце в 12, а мне сдается, что оно в 11!!!! Станислав, не пугайте девушку, ей и так сложно, тем более, что вы анализируете потенциал натала, а прогноз может пообещать изоляцию во второй половине жизни, а вот Солнце в Кохе в 11 доме и это больше похоже на правду,

Kurchina Tanya, астролог-практик
А вот с домарной системой я бы посоветовала определиться:), если все, что стоит в 11 доме в Кохе, поставить в 12 дом по Плацидусу, то ситуация ухудшается многократно в плане здоровья, отношений и судьбы. Я за Коха в вашем случае:)


Кто утрирует? В самом деле Тайганова?

О том, что эта "тема намного щекотливее, чем", я говорю уже не в первый раз.
#190782
, 12-Окт-2012 09:36 (ответ на #190778)
Татьяна, Тайганова -Вы ,,передергиваете,, желая видеть только что хотите(или может просто окулиста стоит посетить).Вероятно ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, что Курчина , несмотря на свои предубеждения по поводу астропсихологии закончила свое ,,выступление,, следующим текстом-
Kurchina Tanya, астролог-практик, вчера в 15:59

Обратитесь к астропсихологам, возможно они вам дадут конкретные советы


И спасибо Дарте Тележко за то ,что хоть кто то откликнулся .И Ольга Кузнецова также это подтвердила-
Ольга Кузнецова, 2 дня назад в 16:54
+2

Дарья Тележко вам написала много хорошего, и я полностью с ней солидарна. Хотелось бы добавить, что вам стоит обратить внимание на аспекты Луны в вашей карте. Они могут говорить о проблемах, которые действительно стоит прояснять в разговорах с психологом (не сейчас, может чуть позже, когда созреете для этого и морально, и материально)


И еще!Зачем ,,кривить душой,, говоря о что не знаете где находится тема ,,про певицу,,.Все Вы прекрасно знаете. Только эта тема 2010 года где в этой теме Вы комментировали и ВЫ - ДЕЛЕЙТ- удалились с портала тогда ,,громко,,- ибо очень ,,хорощо,, можете состять в сообществе и налаживать ОТНОШЕНИЯ с людьми хлопая дверью.Так что рекомендации астропсихолога Вам также пригодятся.
Уже понятно что вы ,,зовете,, Курчину на ,,разборки,,, но Слава Богу она уже тему разборок с ВАми уже проработала(это со стороны уже заметно0 и вряд ли откликнется.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#190794
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 11:00 (ответ на #190782)
+3
Татьяна Ю
кривить душой,, говоря о что не знаете где находится тема

Ну как же надоело раз за разом объяснять, что не верблюд.
Я могу остро реагировать, могу ошибаться при вводе данных, что, впрочем, всегда добросовестно переделываю от и до вместе с комментарием, могу не помнить достоверно чужих топиков - а Вы их все до единого точно помните? Тем не менее, я ВСЕГДА посещаю автора топика перед комментированием и просматриваю ВСЕ его темы - те темы, что доступны из его профиля. Потому что считаю это необходимым. Потому что вижу, сколько нелепостей и грубейших ошибок в оценке возможностей человека порождает поверхностная небрежность: у человека может быть позади жесткий диагноз, травма, суцицид, потеря близких, он может оказаться инвалидом - а ему будут торжественно обещать брачный фирдарный период или крутое трудоустройство. В конце концов, запросы в ленту посылают и просто дураки, и откровенные вымогатели, на которых нет смысла тратить время. Есть предыстория, с которой нужно считаться. И по сей день не могу понять, почему этой самоочевидной необходимостью пренебрегают.

Естественно, я заходила в профиль Альбины - темы нет. Я помню, что тема быть должна, поэтому зашла дважды - второй раз чтобы убедиться, что не ошиблась. Я обязана рыть архив? - а что еще я Вам обязана? Я не имею возможности обслуживать в качестве кастелянши ежедневные запросы на ленте.
Это обязанность автора топика - обеспечить доступ к своим темам. Альбина в конце концов это и сделала, что говорит о внутренней культуре человека.
Это во-первых.

Во-вторых, я очень хорошо помню и свои приходы, и свои самоудаления. Вас это почему-то нервирует даже спустя два года, меня - нет. Никакого криминала я в этом опыте не вижу и отношусь к нему спокойно. Хотя всех канувших тем, в которых я принимала участие, мне жалко. Это моя работа и мой багаж, к которому я отношусь с должным уважением. Чтобы пресечь подобные инсинуации, я соберу, сколь возможно, свои темы и выложу на своем подсайте в свободный доступ ссылки на них. Они были интересны многим и совершенно точно неповерхностны. Это Вы полагаете, что произошли похороны и все зарыто. А я полагаю, что темы актуальны и по сей день, и еще долго таковыми будут.

Вам я крайне неприятна - у Вас есть возможность игнорировать мое присутствие, иначе "мыши плакали, но продолжали есть кактус". Я буду вести себя так как считаю нужным, - надеюсь, Вы это понимаете. В этом нет ничего эксклюзивного - Вы ведете себя точно так же. Единственное, о чем сожалею - о своем первом номере на Астропро ID 3816, если бы он остался в работе, мне бы не приходилось бы каждый раз разъяснять свой "ничтожный стаж в астрологии", так как было бы самоочевидно, что только на Астропро я присутствую уже три года. А до АстроПро такой же срок пребывала на Окулусе.

К Дарье Тележко никаких апелляций с моей стороны не было. Зачем Вы мне ее инкриминировали - не понимаю. Видимо, нечего сказать.
Когда мне понадобятся рекомендации астропсихолога, то этим астропсихологом совершенно точно никогда не окажется ни Tatyana, ни Татьяна Ю.

Что касается Татьяны Курчиной, то у меня к ней хронические недоумения астрологического, эзотерического и метафизического порядка. Даже если это вопросы этического применения - они все равно основаны не на том, у кого сколько каких детей-мужей-с-кем-когда-спит-не-спит, а на несогласии способов применения астрологического инструмента. Вы нигде не найдете в адрес любых имен ни одной от меня рекламации по поводу детей, мужей-разводов и трудовых книжек. А еще я никогда не выставляю на обозрение и не комментирую натальных карт без запроса их хозяев. Не цитирую и не распространяю приватную переписку. Не взламываю почтовых ящиков. Не пишу доносов и не угрожаю административными наказаниями. Список можно продолжить. У Вас же, как и у Tatyana и других заинтересованных лиц, претензии в мой адрес носят характер сугубо личного неравнодушия - почувствуйте разницу.

У меня всё.
#190806
, 12-Окт-2012 11:47 (ответ на #190794)
+2 / -5
Татьяна Тайганова
Естественно, я заходила в профиль Альбины - темы нет. Я зашла дважды - второй раз чтобы убедиться, что не ошиблась.

Не стоит прикидываться ,,невинностью,,-)))Всем известно какой Вы МАСТЕР мгновенног поиска не только по сайту но и по всему Инету инфы по некоторым товарищам.
По поводу упорного доказывая что Вы-не верблюд, есть хорошее высказывание Цзин-,,Знающий- не доказывает, доказывающий-не знает,,
Консультировать вас я в принципе даже при Вашем желании -))))) -не смогла тк 1) я не астропсихолог 2) не консультант -))).
Татьяна Тайганова
Что касается Татьяны Курчиной, то у меня к ней хронические

Именно ХРОНИЧЕСКОЕ, с весенне-осенними обострениями -)))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#190736
Наталья Юрьевна Семергей
У меня была мысль выставить на практиум карту одной дамы много лет живущей в Америке. Так вот, ни в Кохе, ни в Плацидусе эмиграции нету

Выставляйте.Поищем вместе указания
#190737
Хорошо, Тигр, договорились, завтра поставлю. Потренеруетесь в притягивании за уши с поиском связей в диспозиторах и сигнификаторах.
+3
Уважаемые участники дискуссии! От имени администрации напоминаю вам, что правилами проекта запрещено обсуждение личностей дискутирующих. Переход на личности ведет к жалобам, жалобы к замечаниям и БАНу. Не надо травмировать друг друга словами! Убедительная просьба не втягивать администрацию тем или иным способом в прения. В частности, не стоит распространять информацию, а чаще домыслы, о чьих-либо особых отношениях с администрацией, кто с кем на ты и т.п., тем более, если информация не соответствует действительности. Не стоит также тратить время на фантазии и их озвучивание о том кто присылает жалобы. Давайте постараемся общими усилиями учиться налаживать друг с другом отношения на Вы в прямом и переносном смысле, чтобы не приходилось людям нажимать кнопочку "пожаловаться". Сайт учебный: нам всем есть чему поучиться друг у друга. И радует, что иногда все-таки случаются дискуссии именно в этом ключе, когда астрологи, представляющие разные школы и направления, делятся информацией и знаниями, обогащая друг друга, а не конкурируя. Попробуем вернуть сайту учебное направление?
+2 / -1
Альбина, вы выбрали очень плохое время для получения консультации на сайте, в настоящее время я бы настоятельно вам рекомендовала отказаться от получение консультаций от консультантов, это могло бы вас уберечь от больших проблем, чем те, о которых вы написали. дело в том, что Сатурн тр. формирует оппозицию к Солнцу в 11 доме (это всегда психологический кризис), он же формирует оппозицию к Меркурию слабому и сожженному, значит ваше сознание сейчас очень ранимо, очень и очень ранимо, а поражение от Сатурна тр обязано притянуть то, что его можно значительно повредить ("подобное притягивает подобное" - главный закон астрологии, но его может игнорировать только безграмотный консультант, вряд ли кто из адекватных астрологов предложит вам сейчас свои услуги). Кроме того, в вашей карте под удар подпадает и Юпитер - сигнификатр консультаций и консультантов, если Сатурн тр поражает сигнификатор консультанта, значит консультация нанесет вам вред, а вот ощутить такой психологический вред вы сможете уже в последних числах ноября.
Альбина, давайте посчитаем число ваших приближающихся кризисов, связанных с депрессивным состоянием, как следствие:
1.Сатурн тр. поражает Солнце (он поражает Солнце раз в 7 лет), такой аспект требует осторожности в плане общения.
2.САтурн тр поражает Меркурий (слабый и сожженный)(такое поражение возникает раз в 7 лет, и требует на периоде своего поражения воздержания от получения консультаций на сайтах с оккультной тематикой).
3.Сатурн тр с конца ноября начинает поражать Юпитер, который сигнифицирует не только друзей, но и консультантов, в на периоде возникновения таких аспектов следует воздерживаться от получения консультаций, чтобы такая консультация не стала причиной серьезной психологической проблемы, котоая лишила бы вас покоя и равновесия.
Берегите себя и свое равновесие в периоды наступления психологических кризисов, особенно, когда кризисов больше чем два, это всегда напряжение, всегда обременяет наше эмоционально-писхологическое состояние.
Проконсультироваться можно чуть позже, но такая консультация уже не создаст для вас лишних проблем.
#190858
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 14:51 (ответ на #190847)
+3
Kurchina Tanya, астролог-практик
3.Сатурн тр с конца ноября начинает поражать Юпитер, который сигнифицирует не только друзей, но и консультантов, в на периоде возникновения таких аспектов следует воздерживаться от получения консультаций, чтобы такая консультация не стала причиной серьезной психологической проблемы, котоая лишила бы вас покоя и равновесия.

Татьяна, тогда ПОЧЕМУ ВЫ САМИ только что поступили с точностью до наоборот?
#190910
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 16:55 (ответ на #190847)
+2
Kurchina Tanya, астролог-практик
1.Сатурн тр. поражает Солнце

Kurchina Tanya, астролог-практик
2.САтурн тр поражает Меркурий

Kurchina Tanya, астролог-практик
3.Сатурн тр с конца ноября начинает поражать Юпитер, который сигнифицирует не только друзей, но и консультантов


Татьяна, мне не удалось от Вас за три года добиться ни одного ответа ни на один астрологический вопрос. Не рассчитываю на это и сейчас.

Однако мне бы хотелось понять причину Вашего заботливого предупреждения Альбины об опасности, грозящей именно от консультирования. Чтобы не возникло очередных инсинуаций, поясняю, что вовсе не рвусь и не рвалась ни в эту нишу, ни в какие-либо другие, у меня выше крыши работы и обязательств. Ваша реплика мною воспринята как демонстративно-театрализованная и явно имеющая, помимо текста, вложенные подтексты. У меня, видимо, очередное осенне-весеннее восприятие Вашего очередного комментария, напоминающего, имхо, больше запугивание, чем материнскую заботу. Девушка спрашивала совета СЕЙЧАС. Вы же пытаетесь ее ограничить загодя за полтора месяца именно в консультационных диалогах. Хотя вот как раз на таких транзитах человек, как правило, и обращается за помощью. Не обязательно к астрологам - к врачам, например. Они же тоже "консультанты". Такое "своевременное" подстилание впрок соломы может человеку дорого обойтись.


Я не могу понять следующих астрологических уравнений:

1. Орбис Сатурна, входящего в мажорный аспект, следуя Вашим же периодическим разъяснениям, начинает действовать с 6 градусов (в некоторых Ваших репликах звучал и более широкий орбис).
Kurchina Tanya, астролог-практик
Проконсультироваться можно чуть позже, но такая консультация уже не создаст для вас лишних проблем.

"Чуть позже" - это когда? Если действие орбиса оппозиции Сатурна от шести градусов на входе до шести на выходе способен длиться около года? И вы предупреждаете об "опасности с конца ноября" ну вот совсем не на точном аспекте?

Год к шапочному разбору - это и есть "чуть позже"?


2.
Kurchina Tanya, астролог-практик
Юпитер - сигнификатор консультаций и консультантов


Юпитер в карте Альбины - в первую очередь сигнификатор партнерства. Кстати, как и Сатурн, являющийся законной принадлежностью VII Дома, а также управителем VIII и IX. И лишь в тридесятую - любых и всяких консультантов.

Почему Вы так обеспокоились именно по поводу астрологического консультирования, Татьяна? А психологам, ежели припечет, на такой оппозиции к XII Доме Альбине обратиться Вы позволите? А к любым другим консультантам - к юристам, например, сигнифицируемым Юпитером?
К тому же до вхождения Сатурна в оппозицию с шестиградусным орбисом еще полтора месяца - за это время Альбину могут при горячем желании успеть проконсультировать несколько консультантов, и каждый по два раза.
Почему Вы не наставляете столь же настойчиво Альбину по поводу вероятных партнеров, например? или судебных дел? Или вопросов, связанных с возможным наследованием? Почему не предостерегаете от проблем в дальних поездках-эмиграции и прочей весьма сложной тематики IX Дома, у которого управитель все тот же неизменный Сатурн, а сигнификатор все тот же Юпитер?

Почему Вас столь остро обеспокоило именно астрологическое консультирование?
Вы считаете, что именно оно "с конца ноября" - вопрос номер один и что именно этот вопрос максимально актуален для транзита Сатурна к Юпитеру в XII Доме на фоне еще двух оппозиций?
+2
и у меня возникли те же соображения)
Присоединяюсь ко всем поставленным вопросам :)
+2 / -1
Я не знаю, насколько для Альбины будут убедительным анализ по транзитам, но мне бы хотелось обратить внимание коллег и на фирдары Альбины, идет период влияния Меркурия и подпериод Юпитера, как видите - фирдары повторили аспект натала, Сатурн тр подчеркнул стеллиум натала, куда вошли Меркурий, Юпитер и Солнце, в астрологии это сильные акценты, которые говорят, что настоящий период сложный, ответственный, предупреждающий. Второй ряд фирдарного влияния Юпитера акцентировал не только тему заграницы, которая для вас сейчас стала актуальной, Юпитер символизирует тему заграницы и учебы, видимо для вас это важная тема сейчас, но Юпитер и сигнификатор 7 дома (партнеры и консультанты), Юпитер не только акцентирует тему (заграницы, учебы, консультаций), но и дает характеристику этим событиям, Юпитер перегрин (слабый), но не только в этом дело, дело в том, что влияние фирдарного Юпитера будет остановлено САтурном транзитным, будет ухудшено и омрачено, на время, но будет.
Я всегда пишу, что все прогностические методы взаимосвязаны и влияют друг на друга: умаляя, увеличивая, останавливая, замораживая проявления другого прогностического метода.
#190903
, 12-Окт-2012 16:42
+7 / -1
Kurchina Tanya, астролог-практик
на периоде возникновения таких аспектов следует воздерживаться от получения консультаций, чтобы такая консультация не стала причиной серьезной психологической проблемы, котоая лишила бы вас покоя и равновесия.

Так и хочется обратиться: Граждане, ЛЕГКО и ТЯЖЕЛО раненые!!!

Чтобы лишиться покоя и равновесия, необходимо их ИМЕТЬ. С вопросами на сайт, как правило, обращаются люди с проблемами, о каком равновесии тут можно говорить.
Но больше мне понравилось то нагнетание атмосферы для Альбины: не садись на пенёк, не ешь пирожок. Сначала Сатурн придёт в оппозицию, потом фирдар его догонит и добавит.
Альбина, вся эта "страшная" оппозиция транзитного Сатурна к Солнцу и Меркурию будет компенсироваться секстилем этого же самого транзитного Сатурна к натальному Сатурну. Если Вы решились поставить вопросы, в первую очередь, себе самой, то никакой транзит и фирдар Вам не помешает. ВСЕГДА будут складываться транзитные квадраты и оппозиции. Но также будут складываться и трины и секстили. После упомянутой оппозиции транзитный Сатурн начнёт формировать квадрат к Вашему Марсу. Всех транзитов не переждёшь. Меньше о них думайте.
ИМХО.
#190921
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 17:13 (ответ на #190903)
+1
Татьяна, опередила-)) Ну и хорошо. С душевным облегчением присоединяюсь к трезвому и здравому голосу нормально гуманного человека.
#190929
, 12-Окт-2012 17:27
+4
Альбина, ответ на Ваш вопрос «ПОЧЕМУ НИКТО СО МНОЙ НЕ ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ?» хорошо виден в столпах судьбы (это китайская астрология). Вы – это иньский огонь, второй слева в верхней строке.

8zi.ru (внешняя ссылка)

Рядом с Вами стоит тоже огонь, но только он янский, не такой как Вы. Это означает, что рядом с Вами люди, но Вы не такая как они. Если бы рядом стоял огонь как Ваш, то Вы в любой компании были бы своим человеком, охотно и легко общались бы хоть с кем: с людьми в магазинах, транспорте, на работе, по учебе и через 5 минут у Вас со всеми были бы приятельские отношения, люди бы бессознательно воспринимали Вас такой как они сами.

А у Вас стоит рядом янский огонь, т.е. ситуация наличия вокруг людей осталась, с ними надо как-то взаимодействовать, Вы не можете их проигнорировать, потому что вот они – прямо перед Вами стоят, а Вы не можете непринужденно и легко общаться. Вы другая. И это замечательно, потому что Вы избавлены от бесконечных и бессмысленных контактов ни о чем. Просто так посидеть, потрепаться ни о чем и обо всем, перемыть косточки кому-то – это не для Вас. Как можно использовать эту особенность карты в жизни? Контактировать с людьми по делу или по хобби, по интересам. Вам нужно осмысленное общение, а не пустой треп. В коллектив таким людям как Вы имеет смысл вливаться, если это творческий коллектив или временное объединение людей, когда люди объединяются для достижения какой-то цели, у каждого своя задача и выполняют они её фактически самостоятельно. Например, вы - адвокат, работаете какое-то время с клиентом, цель достигнута, с клиентом расстаетесь. Или Вы – певица, выступаете с каким-то количеством людей (аккомпаниаторов) пару раз в месяц в месяц в клубах. Вы не обязательно должны делать именно это, я привожу примеры, чтобы Вы могли понять как работает такой знак.

Посмотрим, как видят Вас люди, какой образ Вы транслируете миру. Во-первых, Вы очевидно яркая, заметная, цепляете взгляды людей – это из-за двойного огня наверху. Даже если Вы одеты в простое платьице, как на Вашем фото, Вы все равно яркая, Вас замечают. Огонь не имеет корня, т.е. это Ваше свойство яркости в большей степени внешнее, не внутреннее, Вы не горите стабильно и постоянно огнем изнутри, но все равно люди Вас выделяют. Но сильнее всего (для окружающих людей) у Вас проявлена земля в карте (коричневые элементы). Это самовыражение, очень сильная творческая составляющая и это очень своевольное самовыражение. Вы считаете, что нужно делать именно так, как считаете, и никак иначе. Поскольку самовыражение в элементе янской земли (образ янской земли – гора), то Вы не кидаетесь на людей со своим мнением, а «непокобелимо» его излучаете. Это может дать очень упертую точку зрения на очень многие вещи в жизни.

Суммируем все: люди видят перед собой особенную, яркую, заметную женщину, очевидно не такую как они сами, которая держится достаточно отстраненно, может быть даже немного «застывше» (гора). Она может даже ничего не говорить, но всем своим видом способна излучать свое (очень часто) давящее мнение. Людям может быть очень даже некомфортно иногда с Вами. А теперь вопрос – куда мы можем с пользой применить этот Ваш образ, где он будет уместен? В каком виде деятельности? В какой профессии? Если Вы узнали себя в описании выше – давайте вместе подумаем.

Это сильное самовыражение в Вашей карте (земля) означает, что в Вас очень много творческой энергии, Вам её обязательно нужно реализовывать, иначе она Вас просто может взрывать. Поскольку самовыражение в земле, то желательно, чтобы это было связано с чем-то овеществленным, с тем, что можно потрогать руками или сделать руками (включая игру на музыкальных инструментах).

Каждый человек рожден для чего-то, нужно просто постараться найти то, для чего Вы-) и там Вам цены не будет. Именно такой, какая Вы есть.

Должна добавить, что есть вероятность, что Ваш будущий супруг станет для Вас тем самым близким человеком, другом, о котором Вы так мечтаете. В Вашей карте это записано. Это не означает, что любой мужчина, за которого Вы выйдете замуж будет автоматически таким. Обязательно нужно будет смотреть совместимость, но важно, что Ваш избранник был профи (настоящий мастер, виртуоз) в своей профессии, возможно в необычной, творческой профессии.

Желаю Вам удачи.
#190931
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 17:44 (ответ на #190929)
Inna PevnitskaВы другая. И это замечательно, потому что Вы избавлены от бесконечных и бессмысленных контактов ни о чем. Просто так посидеть, потрепаться ни о чем и обо всем, перемыть косточки кому-то – это не для Вас. Как можно использовать эту особенность карты в жизни? Контактировать с людьми по делу или по хобби, по интересам. Вам нужно осмысленное общение, а не пустой треп.



Inna Pevnitska
Ваш будущий супруг станет для Вас тем самым близким человеком, другом, о котором Вы так мечтаете. В Вашей карте это записано. Это не означает, что любой мужчина, за которого Вы выйдете замуж будет автоматически таким. Обязательно нужно будет смотреть совместимость, но важно, что Ваш избранник был профи (настоящий мастер, виртуоз) в своей профессии, возможно в необычной, творческой профессии.


Вот! Именно так.
Инна, очень рада, что Вы включились в разговор.

Альбина творчески и продуктивно переживет и текущие свои оппозиции, и все остальные. Потому что человек имеющий и врожденное душевное наполнение, и одаренность, и волю, и понимающей цену труду - багаж неслучайный, с ним в "нигде" не пропадают.
#190969
Татьяна Тайганова
К тому же до вхождения Сатурна в оппозицию с шестиградусным орбисом еще полтора месяца

Точная оппозиция Солнца и Сатурна будет в конце октября. То есть через две недели.
На самом деле действительно( могу подтвердить из практики консультирования) Сатурн на Асц и Сатурн поражающий Солнце очень плох для консультаций. Человек НЕ СЛЫШИТ.
#190998
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 21:34 (ответ на #190969)
Наталья Юрьевна Семергей
Точная оппозиция Солнца и Сатурна будет в конце октября. То есть через две недели.

Kurchina Tanya, астролог-практик
Сатурн тр с конца ноября начинает поражать Юпитер


Наталья Юрьевна, я не стану интересоваться, в каком аспекте к Солнцу у Вас сейчас Ваш транзитный Сатурн, но речь Татьяной Курчиной велась об оппозиции Сатурна к Юпитеру, начиная с конца ноября и прямо от шести градусов в талии, и о том, как именно эта оппозиция фатально опасна для получения консультаций:
Kurchina Tanya, астролог-практик
Сатурн тр с конца ноября начинает поражать Юпитер, который сигнифицирует не только друзей, но и консультантов, в на периоде возникновения таких аспектов следует воздерживаться от получения консультаций, чтобы такая консультация не стала причиной серьезной психологической проблемы, котоая лишила бы вас покоя и равновесия.


Вот прямо вот так - "серьезной психологической проблемы, котоая лишила бы покоя и равновесия".
Люди взрослые, и подтекст, один из нескольких - адресованный именно Альбине, переведут себе сами.

Человек наивно задает вопрос "почему со мной никто не хочет общаться", ему же заботливо и по-матерински сообщают, что дела обстоят гораздо хуже, чем какое-то там с кем-то общение, и ждите, голубушка, себе полный классический двенадцатый дом, но ни в коем случае не проситесь в этот терновый куст!
#190974
, 12-Окт-2012 20:23
Inna Pevnitska писал(а):
ответ на Ваш вопрос «ПОЧЕМУ НИКТО СО МНОЙ НЕ ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ?» хорошо виден в столпах судьбы

Здравствуйте.Спасибо большое за такой развернутый ответ.Я как раз недавно заинтересовалась столпами судьбы,правда пока мало что понимаю))) Столпы судьбы все правильно объясняют,я всегда чувствовала что я - не такая.Но еще больше - чужая всем людям. Контакты,когда я не чувствовала себя чужой,и хорошо общалась,именно по работе.То есть когда в музыкальной среде я работала с концермейстерами,с музыкантами,мы занимались общим делом,они даже становились моими хорошими знакомыми. Ну или другие случаи тоже такого характера. Или какие то группы по интересам. Я действительно не люблю просто так трепаться (в основном),мне нужна какая то тема. А я всегда думала,что я не творческий человек...
#190985
, 12-Окт-2012 20:42
у оппозиции Сатурн-Солнце 2 градуса до точного соединения, она уже должна начать проявляться?
Да. Наиболее ярким проявлением будет 2-3-4 градусы Скорпиона.
#191003
DELETED ID 10618, 12-Окт-2012 21:50 (ответ на #190985)
+1
Если ориентироваться на шестиградусные орбисы Сатурна, утверждаемые Татьяной Курчиной как приносящие "вред", то Вы никого не слышали с 6.12.2011 по 14.04.2012; первое сближение к точной оппозиции до орбиса 2 градуса 42 минуты у Вас произошло 6.02.2012; а вторая потеря слуха стартовала с 31.08.2012.
#190994
+2
Альбина Шакирова
.Но еще больше - чужая всем людям.

Классическое проявление управителя Асц в 12 доме. Человек чувствует себя в заточении. И хотя это может быть не так - тем не менее у него стойкое ощущение непонятости социумом. Человек-невидимка. Таким людям сложно проявлять инициативу и выходить на публику. У моей дочери упр. 1 дома Меркурий в Деве в 12ом , в итоге при львином с Венерой Солнце в 11 доме ребенку сложно выступать на публике, концерты в музыкальной школе - где её будут слушать и на неё смотреть -пытка.
#190996
, 12-Окт-2012 21:30
Я чувствую себя чужой.Но на концертах я всегда любила петь,и пыткой это никогда не было! С выступлением на публике у меня нет проблем)) Наоборот я переживала что пою редко,так как я не была особенно успешной.
#190997
, 12-Окт-2012 21:32
+1
Мне наоборот нравилось,что меня слушают много людей,я конечно пела не очень хорошо,но мне всегда хлопали больше всех,даже тех,кто поет очень хорошо,так что я наверно нравилась публике)))
#190999
+1
Вообще , Альбина, аспект Сатурна к Солнцу это повод рассмотреть эго потребности. Именно в этот момент вы чувствуете себя невостребованной и именно в этот момент наиболее яркое чувство одиночества. Сейчас вы должны определиться в ваших жизненных целях, чего именно вы хотите и начать двигаться в этом направлении. Ключевые слова для Сатурна это "прояснение" и "структуризация".
#191002
+1
Татьяна Тайганова
Наталья Юрьевна, я не стану интересоваться, в каком аспекте к Солнцу у Вас сейчас Ваш транзитный Сатурн,

Скоро будет в соединении. Как раз в ноябре:)Пора тушить свет!:)))
Татьяна Тайганова
Человек наивно задает вопрос "почему со мной никто не хочет общаться", ему же заботливо и по-матерински сообщают, что дела обстоят гораздо хуже, чем какое-то там с кем-то общение, и ждите, голубушка, себе полный классический двенадцатый дом, но ни в коем случае не проситесь в этот терновый куст!

Татьяна Эмильевна, помоему вы слишком болезненно воспринимаете стиль Курчиной. Как воспринимает его Альбина - так и осталось для нас тайной( пока):).
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑