Про падение Солнца в Козероге идею выдвинула Таня Крюкова, я к этому творческому акту не причастна-)). Эта крамольная мысль возникла, вероятно, потому что Сатурн и Уран РАВНО изгоняемы во Льве и в Раке.

Что касается системы П.К., то у него логика железная, невзирая на всю непривычность, и нет никакой двусмысленности и допусков - просто потому что для того и другого не остается беспризорных ниш. П.К. регулирует О.Э.И.П. строго по идее (по идее, но не по факту) кардинального Креста, отсчитываемого от Обители планеты как от ASC: обитель (знак планеты и принцип самодостаточной силы) = 0*, Изгнание (знак слабости, компенсации за счет нуждаемости и добора либо потери энергии через "партнерство") = 180*, это "личная" ось планеты, Экзальтация = верхний квадрат, 90* (знак предельной концентрации на сверхзадаче - принцип X Дома); Падение = нижний квадрат 90* (знак ухода от решения задач, расслабления и точки покоя, принцип IV Дома) - "социальная" ось планеты.

Все построено на единой - для всех и всего - системе координат, на основе исполнения всеми частями системы немногих, но общих для всех и обязательных для исполнения принципов.

Соответственно у Солнца - Обитель во Льве, в Водолее - Изгнание; в Скорпионе - Падение, в Тельце - Экзальтация. И охвачены все стихии фиксированного Креста. Дважды в огне Солнце не представлено - а зачем ему? Одного раз достаточно. И если притормозить и задуматься - так ведь есть над чем зависнуть. Кто имел бесценный для эзотерика (убеждена в этой насущной необходимости, на веки вечные ставящей здравый смысл и понимание общих законов, как у певцов ставят голос) опыт подручного сада-огорода, возделываемых самолично и не один год - так конец апреля по конец мая - блаженнейшее, щедрое время чистейшего Света, фантастический напор жизненных сил, когда на ать-два укореняется прошлогодняя случайно воткнутая в гряду ветка. В июне такой мощи прорастания уже не будет, июль-август Льва - палата мер и весов, полная до краев макушка лета на сносях перед родами. Время Тельца - сакральное время роста зерна - зерно просыпается и начинает свой стремительный марафон, оно пробьет асфальт. Экзальтация = цель бытия в фокусе.

По логике единства каждая планета должна получить свое акцентированное место во всех четырех стихиях. Вот в чем дело, и в чем идея. Луна дважды мокрая в традиции - Скорпион и Рак, и дважды земная - причем почему-то в экзальтации она в земле - да там же двигаться уже нечему, ее же дело - изменчивость, заполнение форм - и вот какого, спрашивается, ей делать в Тельце? В чем экзальтация-то? В "накоплении" - да кто придумал про Луну, что она, де, "копилка"? Она память - но память нематериальна, она прошлое - но и прошлое уже не материально. Она адаптатор - стало быть, приспособление под любые условия для нее первичны. Как вода может экзальтироваться в земле? - она же просто ею впитается, поглотится и все. А вот огонь - подвижен и формы категорически не имеет, а вода в нем в новом качественном состоянии, которого прежде не ведала - пар. Но не воздуха ей, ни огня ей в традиции вообще не предписано, как и Солнце в традиции имеет два огня и два воздуха, Юпитер же прописан в стихиях трижды - в огонь, воду и землю - все, система вне Септенера распадается, она уже дискретна.

Татьяна, зачиталась:)) Спасибо, красиво, логично и образно.

Спасибо, Татьяна :) Заинтриговало)) С системой Криворучко не знакома. Но стало любопытно как он объясняет падение Меркурия в Деве и Юпитера в Рыбах в таком случае?

А вообще вспомнились времена повального увлечения астрологией 90-х - буквально в каждом номере достаточно серьезных астро-изданий, публиковались статьи разных авторов с собственными теориями владений-экзальтаций, и каждый из них пытался привести систему к логичности/закономерности. Некоторые были вполне вменяемыми, некоторые - удивительными и заковыристыми)) НО, кажется, единственное, что осталось от тех дискуссия - это версия об экзальтации Меркурия в Водолее.
А что касается двойного управления Рака и Льва, то после 15 лет занятий это стало казаться само собой разумеющимся))

Ольга Кузнецова
объясняет падение Меркурия в Деве и Юпитера в Рыбах

Легко-)
Меркурий в Деве застрял навсегда - ему же нужно будет пересчитать и сравнить по величине, весу, овальности и всхожести все зерна в маковой головке.

Дева и Близнецы - далеко не одно и то же. Это тождество у нас с традиции тянется, вроде как и сомнению уже не подвергаемо. Насколько зажата правилами Дева и насколько легкость в мыслях сдуваемая на все стороны света у Меркурия - разве это одна природа? Но она и зажата не просто так, не с глупости, а потому что блюдет последовательности вложенных порядков как идею, а не как материю. Это очень важно - порядки в порядках и матрешки в матрешках. Потому что это старт фракталов, клонирующих множествами спираль жизни, ее живой кристалл. Меркурию там только удивиться и всем рассказать, что узрел.

Алхимия Прозерпины, воплощающей животворную духовность в вес материи - и наоборот тоже запросто. Вообще это крайняя степень тайны, осуществляемая в человеке именно в презренном выводе шлаков и всасывании пропитания - в тонком кишечнике - распад до молекул и переустройство материи в энергию Жизни. Или - энергия жизни, направляемая в новый выращиваемый орган - современные эксперименты со стволовыми клетками. Прозерпина работает с глубинной структурой - там, где Сатурну уже невместно, потому что материя, по сути, уже и не материя, а неведомо что.

И - вольное перемешивание информационных слоев Ноосферы Меркурием, у которого любая инфа всегда равна любой инфе. Демократизатор и инфлятор - если один сам себе главный и никто рядом не взвалит на себя ответственности за употребление и злоупотребление.

Общее здесь только одно - информация как строительный материал. Но уровни и принципы использования и употребления - разные. Оперирование информацией на уровне ДНК с целью влияния на структуры самой Жизни - и самовыражение через письмо, счет и общение с задачей развития аппарата человеческого самоосознания.

Юпитер в Рыбах - ну, это уже сугубая практика. Темный лес у такого Юпитера вместо расширения сознания. Пьет он там беспробудно, зато с гонором. А если не грешит сам - партнер подтянется соответствующий. Или игры зазаборные на работе. Доморощенная философия со дна сомнительных состояний. Исключения бывают, но путь к ним все равно через стартовую ошибку - самонадеянность, самообольщение, обман, невоздержанность. Уши нашоркали, "я так верил..." Юпитер в Рыбах - это, по-моему, вообще российский менталитет. Юпитер - закон, Рыбы - беззаконие. Беззаконие в законе.

Мне в свое время интересно оказалось другое - давний чисто практический вопрос, мучивший и меня, и молодых мамочек, начитавшихся про изгнанный Меркурий в Рыбах и пытавшийся защитить от гороскопов своих деток: почему изгнанный в Рыбах Меркурий дал такое количество незаурядных исследовательских умов? - А в системе П.К. он в X Доме - в экзальтации! - ну вот оно и есть, пазл щелкнул на законное место: плыви, чадушко, в океане без границ и собирай-воспринимай-понимай что увидишь, не обременяя ума живого и непосредственного стереотипами.

Татьяна, спасибо! :)
Я так поняла, что в этой системе нет двойного управления(?) И это смущает )) – практика показывает, что без септенеровских управителей знаков обойтись в высшей степени сложно. Ну, имхо))
В этом плане традиционная система управления с осью симметрии относительно 0*Льва-Водолея показала себя вполне пригодной. С экзальтациями – вопрос, это да)) Да и с Прозерпиной у меня как у Девы не все гладко - но это вопрос веры))
Но больше всего во всех этих системах меня смущает одна вещь – полный игнор наличия пояса астероидов между Марсом и Юпитером. Эта орбита не может не работать! :) Вот пристрелите меня))) И все – на этом полный затык и облом! :) Если уж мы учитываем точки лунной орбиты, то орбиту не самой дальней, хоть и распавшейся планеты, ну очень сложно игнорировать. Рука у меня не поднимается учитывать Прозерпину, но сама тянется пристально наблюдать за астероидами из этого пояса. И они работают. Про все, разумеется, не скажу, но четыре основных дают доп инфу вполне себе читабельную.

Татьяна Тайганова
Мне в свое время интересно оказалось другое - давний чисто практический вопрос, мучивший и меня, и молодых мамочек, начитавшихся про изгнанный Меркурий в Рыбах и пытавшийся защитить от гороскопов своих деток: почему изгнанный в Рыбах Меркурий дал такое количество незаурядных исследовательских умов? - А в системе П.К. он в X Доме - в экзальтации!

Для меня это перестало быть удивительным после того как поразбиралась с компенсаторными функциями. Эти мифы про слабость изгнанных и падших не подтверждаются практикой. Или нам при обучении плохо объяснили, что же именно здесь подразумевается под «слабостью». Когда меня в очередной раз зацепила фраза коллеги про то, что слабая Венера не может иметь успешной реализации в качестве модельера одежды, я решила уже с цифрами в руках показать, что это не так. Взяла модельеров с мировым именем – тупо тех, которых помнила, в количестве 23 штук, и посмотрела что у них с Венерой. Оказалось, что традиционно слабенькие Венеры занимают лидирующие позиции. Если сейчас взять систему Криворучко, где Венера в изгнании в Скорпионе и в падении во Льве, то увидим, что 5 из 23 имеют Венеру в изгнании, и 2 – Карден и Шанель(!) – в падении (подробности здесь: astro-athena.ru (внешняя ссылка)) Экзальтирующая Венера в системе Криворучко представлена Пако Раббаном – эстетика не для слабонервных))) (совершенно восхитительный художник, если что)

Добрый день, Оля-)

У Криворучко вот как раз от и до кругом двойное управление, с чего мы в этом треде и заехали вообще в его систему: что Львом управляют Солнце (это всеми принимается без аргументов) и Луна (а здесь народ тормозит), а Раком соответственно - Луна и Солнце (опять народ тормозит). И так далее - по всем знакам.

12 Знаков подразумевают 12 пар управителей и 12 планет. Поэтому в систему отношений включены Прозерпина и Хирон.

Не признавать Прозерпину означает игнорировать фантастический пласт уже произошедших событий за гранью понимания, связанных с экспериментами, двигающими телесность (материю) к возможности самовозобновления - практически к бессмертию. Никакой Плутон этим не занимается. Он по сути своей - смерть, и трансформация, предлагаемая им - исключительно через тотальное разрушение.

Изменение информации на уровне кодирования клеток - трансформация через пере-созидание. Этическую сторону процесса и его ближние последствия сейчас нужно оставить в стороне - речь не о них. Это не Плутон, это Прозерпина. Это уже не вопрос веры в принципе, а актуальный процесс, сполна запущенный в работу совсем не теоретически. Пшеница не интересна сама по себе в виде лепешки. Она актуальна как СЕМЯ, а не как злак для травоядных. Как спрессованная, спящая, свернутая в точку информация и способность порождать энергию более мощную, чем деструктивная ядерная.

Система Криворучко вообще не оперирует изгнаниями и падениями в традиционном смысле. В принципе не оперирует. Почему и нахожу в ней для себя несомненную ценность. Она как раз учитывает всю силу компенсаторных механизмов. В системе это называется "каналом" - каналом силы, если угодно. С точки зрения современной астрологии в моей карте вершина тау - изгнанный Уран в третьем доме, не имеющий ни шансов, ни гармоничных аспектов. И если бы мне в свое время взбреднулось бы поставить запрос на форум где-нибудь на Астропро - "а есть ли шансы стать астрологом?" - меня бы тут же всем миром и похоронили бы радостно местные классицисты, обосновав соответствующие выводы.

А с точки зрения системы Криворучко в карте имеет место бескомпромиссно (тау) выраженный канал - канал силы, образованный именно этим густо проблемным Ураном. Есть сила - есть тяга - насос работает - остальная головоломка уже вопрос осознанно сфокусированных усилий.

Самостоятельные судьбы все до единой строятся именно на компенсациях, и толкать людей "развиваться" по сильным планетам без перспективы компенсации изгнанных и падших и без конструктивного внимания к их скрытым возможностям - толкать их назад, вспять, в никуда и в болото. Хотя в первой трети-половине жизни - сработает, но на этой трети-половине жизнь не закачивается, как раз самые острые фазы Узлов-Сатурна-Плутона-Урана все выстроенное на обителях разметут в песок, а потом - охти мне, вуз отбросила вместе с красной корочкой навеки как пустое, как оказалось - место сие не пришлось ни уму ни сердцу, с мужем развелась по той же причине, но это, ясен пень, Венера в Овне повинна, дитя притулить некуда, только если маму нагрузить,- а мама Луна в Скорпионе, работы нет, ибо "экономистов" как собак - пойду сумки с турецким барахлом таскать. А как все хорошо начиналось! - только теперь кругом пустопорожний и крайне не удовлетворяющий тупик. Это у нас "проф" и прочая ориентация - исключительно по теплым местам радикса.

Криворучковскую систему нужно осваивать не по слухам о ней, а брать первоисточник и вникать. Для начала хотя бы все таблицы просто посмотреть - психологу они сообщат о себе то, что явно отсутствует в прочих системах. Я чуть не разрыдалась, когда услышала в синастрическом курсе наконец то прямо объявленное самоочевидное, что уже забилась доказывать на форумах и принимать в ответ идиотские пинки: "подобное к подобному" - инфантильный уровень взаимодействия со Средой! Зрелому человеку эти костыли НЕ НУЖНЫ, он пойдет в противоположном направлении, он пойдет не спать среди "подобного", а станет с азартом работать где нужно, а не где ему комфортно пребывать.

Ольга Кузнецова
Но больше всего во всех этих системах меня смущает одна вещь – полный игнор наличия пояса астероидов между Марсом и Юпитером. Эта орбита не может не работать! :) Вот пристрелите меня))) И все – на этом полный затык и облом! :) Если уж мы учитываем точки лунной орбиты, то орбиту не самой дальней, хоть и распавшейся планеты, ну очень сложно игнорировать. Рука у меня не поднимается учитывать Прозерпину, но сама тянется пристально наблюдать за астероидами из этого пояса. И они работают. Про все, разумеется, не скажу, но четыре основных дают доп инфу вполне себе читабельную.

Из четыре основных отслеживаю трех первых дам - Весту-Цереру-Палладу, Веста информативна на вопросах гнездования и недвижимости практически всегда. Ирина Тимошенко с ними успешно работала и учитывает настойчиво.

А вот идея разрушенного осколочного объекта как объекта целостного для меня привлекательна очень - она попросту актуальна чисто символически на фоне глобального человека, впавшего в хаос. Мощный мог бы родиться транссатурновый мунданный объект - тень погибшей планеты. Идея дробности и хаоса, сведения великого к незначительно малому, идея множеств.

к топику №192412
Таня, очередное спасибо вам!:)
Когда Прозерпина была интересна, мне не попадалось текстов, которые смогли бы выдержать критику - там, как-то, все за гранью здравого смысла, что явно не располагало к прочтению)) Сейчас вы объяснили, и с вами трудно не согласиться. Спасибо, ваше мнение для меня ценно, и я поищу инфу о ней. И система Криворучко с вашей подачи тоже заинтриговала, хотя я и весьма скептически отношусь к механистичности и линейности в подобных вещах, имея при этом бзик на системности))

Татьяна ТайгановаС точки зрения современной астрологии в моей карте вершина тау - изгнанный Уран в третьем доме, не имеющий ни шансов, ни гармоничных аспектов. И если бы мне в свое время взбреднулось бы поставить запрос на форум где-нибудь на Астропро - "а есть ли шансы стать астрологом?" - меня бы тут же всем миром и похоронили бы радостно местные классицисты, обосновав соответствующие выводы.
А с точки зрения системы Криворучко в карте имеет место бескомпромиссно (тау) выраженный канал - канал силы, образованный именно этим густо проблемным Ураном. Есть сила - есть тяга - насос работает - остальная головоломка уже вопрос осознанно сфокусированных усилий.

Удивило :) Для меня так было всегда и без системы Криворучко. Быть может от того, что в традиционных вещах есть проблемы с пониманием работы тау? Нам гвоздями в мозг заколачивали: «видишь тау (на сленге «раскоряку») – видишь источник силы и движок карты(шило в попе)».

Татьяна Тайганова
Самостоятельные судьбы все до единой строятся именно на компенсациях, и толкать людей "развиваться" по сильным планетам без перспективы компенсации изгнанных и падших и без конструктивного внимания к их скрытым возможностям - толкать их назад, вспять, в никуда и в болото. Хотя в первой трети-половине жизни - сработает, но на этой трети-половине жизнь не закачивается, как раз самые острые фазы Узлов-Сатурна-Плутона-Урана все выстроенное на обителях разметут в песок

Святое! :) подпишусь под каждым словом))
Ну… астрологи, и по этому же форуму это хорошо заметно, делятся, как правило, на Сатурнианцев и Уранистов. Первые догматичны, прямолинейны и абсолютно уверены в собственной правоте, считая себя обладателями монополии на истину в последней инстанции. И, видимо, искренне считают, что езда по рельсам владения-экзальтации – это правильно и должно давать радость от осознания выполнения предписанного. А то, что на кризисах хочется разбить головушку об стенку или в лучшем случае уйти в дауншифт, а рельсы воспринимаются тюрьмой – это все дурь и блажь, это все от неправильного мышления.
Вторые норовят увести в заоблачные дали, и иногда такие, откуда можно и не вернуться…)) Но это в пределе)) Зато дают понять, что есть не только Евклидова геометрия, но и геометрия Лобачевского, которая время от времени вступает в свои права и дает по мозгам, переворачивая понятия правильно/неправильно.

Это у нас "проф" и прочая ориентация - исключительно по теплым местам радикса.

Прикинула на себя – и зубы свело от тоски и скуки)) А сколько таких как я?))

Вот эта работа, которая предложила в свое время мне притормозить и не выливать с водой ребенка, Вы наверняка знакомы, но на всякий случай:
studentbank.ru (внешняя ссылка)
Для меня так и осталось странным, почему она уже несколько лет упорно тусуется в совсем не астрологических рефератниках, типа "Биология и естествознание". У работы был и автор, но сейчас трудно будет восстановить фамилию, - у меня комп три недели назад приказал долго жить, поэтому во всех загашниках первозданный хаос.

Ну, не без того-)) Я же тоже на эту систему счисления пока не поспешаю-)
Но красиво, однако.

Любовь, я еще два слова вдогонку скажу - почему заинтересовалась. Потому что Солнце у меня в Тельце - и вот ну ничему это мое Солнце в традиционных раскладах не соответствует. Я всю жизнь прожила сеятелем-многостаночником. Не "накопила" ничего - да я всю жизнь безжалостно избавляюсь от не мною выше крыши накопленного и зачем-то мне навяленного! Вот семена выращивать - во всех смыслах Семена - это мое. И уже попав на форумы с прискорбием стала отмечать совершенно не предписанные себе качества - ну как-то, думалось частенько, больше что-то на педагогически включенного Льва по проявлениям похожа бываю, а вот накопительский Телец - ну вот вообще никаким боком. Если у меня Солнце в Тельце перегринное донельзя - то почему его так много? Откуда пестование в свои времена в доморощенных творцах авось-гениев, и любые жанры - без проблем? Почему растет ВСЕ и в патологическом обилии?
Ответ от П.К. оказался действительно ответом. Это то, что мне странным образом подходит и снимает неприкаянность привычной никуда-невписуемости. Психология ли? - не думаю. Я привыкла обходиться и принимать в формате "как есть". Но очень хочется глоток живой логики в океане хаоса.

Еще: Венера в Рыбах. Моя неутолимая мигрень уже который десяток лет. И где, вопрошаю в астрологию, ее во мне экзальтация? Где обещаемые ею какие-никакие, но блага на правах и обязанностях "счастья малого"? - в партнерстве, в социализации, в оплате труда, наконец? Сказать, что как-то вот прямо навылет Венера поражена - ну да нет такого. Есть квадрат от Сатурна, с широким орбисом, не всякая школа такой квадрат засчитает. Я считаю его просто потому, что знаю, что он точно есть - проявлен был по жизни. Ну и все - никаких особых трагедий, если не учитывать диспозитора в оппозиции к Солнцу из Скорпиона. Но ведь экзальтация однако же, практически угловая планета. Должна была дать возможности по своей фактуре и положению.

А по Криворучко - шиш. Перегрин. По П.К. X Дом Венеры и место ее экзальтации - в Водолее.
И вот это как раз очень похоже на правду. Во всяком случае, в моем гороскопе. Бомжи и маргинальные элементы полураспада, конечно, охотно со мной общаются, сердечно. Но вряд ли это возможно счесть экзальтацией планеты на верху гороскопа.
И вообще учет энергии идет у него не по планетам, а по каналам - не одно и тоже. Это единственная система, способная аргументировано учитывать психологический возраст натива. Требовать с "ребенка" ответственности "взрослого" бессмысленно. А ведь это уже близко к определению уровня духовной зрелости и готовности человека к развитию - чем его возможно загрузить, а где лучше бы притормозить, чтобы не увяз.

Поэтому - таки да, присматриваюсь. Не навязываю, и не оцениваю ничьих карт в этой системе координат - пока. Единственное - вспененным Лунам в Скорпионе иногда рассказываю байку про то, что вон как себя Луна в Овне может чувствовать - прямо защитница очага и отечества - так может и в Скорпионе у нее свое законное эхо от Марса и близкое назначение? Скорпионские Луны начинают соотносить - и ладно, с того меньше, быть может, народится новых кризисов и блажных в никуда выпадений - ну хотя бы потому, что человек уже не думает про себя - я такая-сякая, Луна я, мать твою, в Скорпионе...

Но в виду эту систему имею.
Все-таки строение мира жестко отструктурировано, нет среди первоэлементов допусков на довинчивание или взаимоподмену принципиально случайных гаек. Или планета во всех стихиях имеет свое место и свои наборы качеств - или она как-то не совсем и планета, их всего-то - по пальцам рук, ценность прямо таки уже материальная, они просто обязаны быть провялены по кресту в каждой стихии. А уж так, чтобы здесь дважды по два, а там трижды в розницу - так природа не обустраивает.

Септенер - это Септенер, а современная астрология с современным человеком - нечто принципиально уже иное. Это не значит, что Септенер чем-то хуже. Это значит, что современная Десятка планет, пытающаяся опираться на Септенер, получает недоразвитие или искажения. Не надо пытаться БОЛЬШЕЕ размещать в МЕНЬШЕМ - какого бы безупречного уровня справедливости форм и содержаний это Меньшее не наработало за долгий опыт.

Киса Кисулькова
а солнце/марс, луна/венера?

Это психотипы тех, кто нам нравится.

Вообще то Татьяна писатель)))Вы не знаете еще об этом??? "Красное сафари на желтого льва" рекомендую!

да ладно??? не знала, но чувствовала)

Киса Кисулькова
не знала, но чувствовала)

Вот! - а говорите - ихде ж моя интуиция?..-)) В третьем и в первом, стало быть, где ей в Вашей карте и предписано.

Киса, Ваша интуиция ныне припаркована к Сатурну - подружитесь наконец с ним, это лучше, чем пинки от него принимать, это ж Ваш законный и надежный потенциал, а не враг. Луна все чует, но разговаривает невнятно. Сатурн все "я чувствовала" живо выстроит в нормальный дееспособный канал. Сфокусировать несложно, пробуйте: осмотритесь, что у Вас вообще расположено рядом, что за люди и возможности, на этой основе определите Главную Цель (не обязательно вот прям сразу глобальную типа Березовского переплюнуть, да и не надо - там руки по локоть в крови) и НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ. Чутье Вас проведет, но фарватер Вашей Луне кто-то должен проложить с умом. Вот вообще ни на что не отвлекайтесь, пока цель не будет отстроена. Потом - вторую цель поверх первой. Потом третью - и все будет как надо, и все успеете вовремя.

Системность - такая тоска по системности - ну прямо как родину обрести. Очень нужна таблица Менеделеева в астрологии - просто край. Может быть, система Криворучко и есть первая вещая попытка.

да-да)) тоска непроходящая)) Но, боюсь, что лично для меня это уже из области фантастики. Доверилась бы такой, куда вписался бы пояс астероидов, но нет ее родимой, и придумать - это ж все на корню переделывать надо))
А до Криворучко были попытки, он не первый.

Механистичность тоже присутствует. Или страх перед ней

что-то похожее на страх - да)) механистичность - это как вторжение железяки в живой организм. И живой организм начинает эту железяку отторгать. Как-то так))

В системе П.К. работает с самого начала образования сайта Ольга Абдурахаманова.

читала ее посты, прониклась, сложилось то же впечатление, что и у вас.
Думаю, что здесь мы вторгаемся в область эзотерической составляющей. Пока в систему не поверишь, не доверишься ей, она не заработает - не задышит и не оживет. Проверено собственной шкурой)) Имея архетип Фома неверующий(ой, как много планет в знаке изгнания Нептуна :)) мне крайне сложно поверить пока не проверю, не пощупаю, не докажу сама себе с цифрами и фактами в руках. Как только упала последняя капля, и все доказано, появляется доверие системе, и инфа, получаемая от нее, начинает идти сама по себе стройными рядами, только успевай подставлять ладошки)) Видимо у Ольги Николаевны не присутствует страха перед механистичностью, и именно это позволило ей довериться этой системе. Это же прекрасно ))

Только тау грызет за попу изгнанника - раз, этот игнанник - типа сама по себе гуляющая вышка, для традиции объект и вовсе несуществующий - два, ни одного гармоничного аспекта, да хотя бы минорного!

это все очень напоминает историю про древнего грека, перекрикивавшего шум прибоя с набитым камнями ртом, чтоб научиться говорить громко и четко)) Если вдуматься, то такое диво дивное как вам, боги дают, ну по очень большому блату)) честно, и абсолютно без иронии))

И спасибо вам за ссылку на статью о Прозерпине! Если найду что-то вразумительное - непременно поделюсь.

Спасибо-)

Киса, в разных системах - разные методики. Ну что сделаешь, такая вот у нас ныне астрология. Вам ведь важна, чтобы она работала? - ну так работает.

Нужно различать значение универсальных сигнификаторов и реальных.
Универсальный - это "вообще", всегда и для всех карт одинаково. Это - идея события.
Реальный - это управитель конкретного событийного дома в конкретной карте в первую очередь, и планеты в нем же, в событийном доме, во вторую.

В традиции - Солнце+Марс или Венера+Луна = УНИВЕРСАЛЬНЫЕ сигнификаторы. Общие их еще называют. И еще их называют - символические.

Идет у Вас сейчас Фирдар Юпитера и зарядил он на 12 лет кряду, и вот Ваш Юпитер - Общий, он же Универсальный сигнификатор тем IX Дома, от эмиграции (ежели прописана в карте) до получения ВО (ежели таковое опять же прописано). Это универсальная категория для всех карт - и Юпитер в ней универсальный фактор, символически его описывающий. Он так будет обозначать свою универсальную работу "расширителя" в ЛЮБОЙ карте. В Вашей - в течение 12 лет его управления последовательно развернутся и реализуются все программы, связанные с его УНИВЕРСАЛЬНОЙ символикой.

Но ведь он еще и РЕАЛЬНЫЙ управитель какого-либо Дома в любой конкретной карте. В Вашей - III дома. И поэтому он будет отрабатывать в Вашей карте в русле девятидомных возможностей все темы, связанные с использованием, владением, хранением и перемещением информации - во всех ее качествах и смыслах, от электронной переписки и ля-ля по мобильнику, гламурных фото и газет, до поездок до мамы и обратно двадцать раз за лето. Это называется "реальное управление". А РЕАЛЬНЫМ управителем Вашего IX "юпитерианского" дома является Меркурий. Поэтому Вам крайне желательно НЕ УПУСТИТЬ совпадение большого периода Юпитера = универсального сигнификатора ВО и/или переезда, с подперидом Меркурия = реального сигнификатора ВО и/или переезда. Потому что это наиболее благоприятный шанс для осуществления задачи получения ВО и/или переезда подальше.

То же и в партнерстве/браке.
А именно у Вас:
1. Ун.сигн. в женской карте при ночном рождении - Марс.
2. Реал. сигн. = управитель VII Дома = Марс.
3. Планета VII Дома = Марс.
Судьба, Киса.

Но это в традиции и в современной астрологии, которую почему-то называют "классической". И каждая школа в эту "классику" непременно вносит свои персональные поправки к конституции. В МАА, например, учтут аспектное присутствие законоисполнительного Сатурна, а отсутствующий аспект к Солнцу или Марсу могут заменить на присутствующий аспект к Юпитеру; нет Юпитера - ладно, возможно учесть Венеру. Тимошенко затребует Меркурий и III Дом к браку, а шестопаловцы заморачиваться никакими заменами вообще не станут и просто пошевелят профекцией MC.

При этом в системе Криворучко тема партнерства и брака будет озвучена именно так, как объяснила Татьяна Крюкова:
Универсальные сигнификаторы = Хирон и Венера; + РЕАЛЬНЫЕ сигнификаторы VII Дома = то есть Управитель знака на куспиде плюс планеты в VII, если таковые имеются.

Однако в любой астрологической системе главный руль отдается РЕАЛЬНОМУ УПРАВИТЕЛЮ VII дома и начинке этого дома. А у Вас им был и останется - Марс. Посему и судьба Вам - марсиане.
Но они очень даже ничего бывают, не перегруженные рефлексиями товарищи-))

Универсальный = общий = символический сигнификатор актуализирует ТЕМУ - это работа фирдаров и фоновых прогрессий. Фоновые - это которые еле шевелятся от двух лет кряду лет так до четырнадцати, если наблюдается ход тяжелых планет.

Сейчас у Вас 12 лет подряд тема расширения возможностей - через ВО, через переезд, через изучение языка (рекомендовано), через контакты с иностранцами, через относительное дружелюбие меценирующих-поддерживающих лиц, которых хорошо бы правильно выбирать, а выбрав - отношений с ними не усложнять и не портить,- лиц, имеющих статус в обществе. И все прочие возможности IX Дома. Плюс к этому - РЕАЛЬНОЕ управление Юпитером III-го Дома и РЕАЛЬНОЕ расположение Юпитера в VIII Доме.

У Вас сейчас, по сути, относительно благоприятный - в смысле "расширяющий возможности" - период, который не нужно тратить на лабуду типа романов и соседей. Проблема в том, что Ваш Юпитер - абциссор. Поэтому Ваша удача будет на Вас падать только через синяки и шишки и без красной ковровой дорожки. Тем не менее именно этот период даст все, что Вы сумеете от него взять - все Ваши возможности и шансы. И он никогда больше не повторится. Юпитер уйдет с фирдаров - ворота социального благоприятствования, не самых затруднительных денег и встраивания "в систему" закроются, дальше Вам будут все символические возможности IX Дома, наиболее благого в любой карте, будут Вам предлагаться уже только через скромные калитки.

На следующем периоде Марса Вы сможете сделать много и это может быть очень продуктивное время, но при условии, что Вы "включите Сатурн". У Вас есть риск растранжирить пару пятилеток попусту - Ваша карта не сконфигурирована аспектами, и если не принимать во внимание многострадальную Прозерпину - так в ней и напряженных аспектов нет - а это весьма сомнительное благо "лежачего камня". Молодость - продукт скоропортящийся - дай Вам Бог удерживать эту воду в руках как можно дольше.

Внутри ТЕМЫ Юпитера была актуализирована ТЕМА Марса, и символически, и реально управляющего Вашим партнерством. Ну вот Вы ее и реализовали как сумели.

ну не нравятся мне птушники марсианские:-) мне нравятся сильные,взрослые,имеющее вес в обществе-соц и мат. и психолог. барьер до 35,я моложе просто не замечаю:-( вот поэтому и выйду замуж ближе к 40,себе ровесника найду

Ну как-то птушников за Вами и не особо и не замечалось, Киса, не драматизируйте-) Как-то все больше в Ваших лентах запросы по стремлению к соц-мат весомым в обществе-))
Насчет возрастного барьера - мы с Вами на эту тему общались приватно, и Татьяна независимо подтвердила роль Сатурна.
Период Юпитера в женской карте стандартно распространен и на тему брака, и на тему рождения детей. Он расширяет - в том числе и состав семьи, и беременную женщину.

У Вас с июня пошел период Солнца. Солнце управляет XI - свободные отношения. Солнце - в рецепции по экзальтации с Марсом - свободные отношения способны завершиться браком. Ну, если, конечно, не сидеть и не пересчитывать свои секстили в расчете, что привезут в ЗАГС на кабриолете.
Потом период Венеры - универсального сигнификатора партнерства ВООБЩЕ (Криворучко). Венера в трине с Марсом - раз, в рецепции по управлению с Юпитером - два, Упр. ASC и VIII - три. Можете даже и родить, особенно если куспид V все-таки в Рыбах хотя бы в Плацидусе. Вспоминайте, на каких сигнификаторах имела место беременность.

Сейчас у Вас Марс и DSC прогрессивные так или иначе в соединении, если время ПОЧТИ верное. Вполне возможно, что аспект еще сходящийся. Если расходящийся - он должен был дать событие в прошлом. События не было. Если было бы реально возбуждено дело - тогда этот факт можно было бы счесть за событие. Но факта не было. Поэтому аспект соединения сигнификатора-управителя с DSC в самих прогрессиях способен еще отыграться - контекст его нужно отслеживать по другим разворотам.

В прогрессиях в 2015 году (плюс-минус ректи) Венера соединяется с IC; март - Меркурий-Ретро возвращается в натальное положение и пересекает его, это соединение обязательно чем-то отметится по управлению (IX) - либо ВУЗ, либо переезд; Луна возвращается в натальное положение, возвратившись, через месяца четыре пройдет через натальный Плутон - сложный в Вашей карте аспект, держите на связи маму и не теряйте ее из виду это время. Год будет событийный. По прогрессиям больше обещает переезд (Венера из третьего соединяется с IC), но это не повод забить на образование. Какого рода и качества событийность - нужна ректификация и внимательный анализ. В Плацидусе Управитель V не определен. Если он останется в Водолее - могут быть трудности. В 2016 Марс дает точные трин/секстиль к натальным Узлам, а СЛУ у Вас в V. Так что мимо судьбы Вы вряд ли просквозите.

Чтоб полноценно реализовать идею безбрачия, Вам придется над этим хорошо поработать. У Вас в карте НЕТ безбрачия, Киса, а есть проблемы в партнерстве, обустраиваемые с Вашей стороны. Как нет и позднего брака - сигнификатор в своем Доме, в отменных достоинствах, в рецепции по экзальтации с Солнцем (отсюда и предпочтения постарше и посолидней), эта рецепция слегка ослабляет Марс, зато придает силы и качеств Солнцу. Марс в отменном точном трине с Венерой в орбе ровнехонько один градус - не объедете, брак обещан по взаимной симпатии, удачный, так как Венера в соединении с Фортуной, и с нормально обеспеченным человеком. у Вас есть все шансы успешно реализовать партнерскую программу с удовлетворительным для Вас партнером точно по Вашим запросам. Другой вопрос, удастся ли Вам сохранить отношения надолго - но надо бы очень постараться.

Еще два насыщенных года - не буду разбираться чем именно, потому что хватит уже, впрок, по-моему, форумные осады никому не идут, - 2018 и 2020.

C Марсом в VII в обители - маловероятно.

так брак в 35-40 лет для меня равносильно безбрачию. и фирдары ц момх знакомых работали именно на периоде планеты управителя,а нп на подпериоде.:-(

Киса Кисулькова
так брак в 35-40 лет для меня равносильно безбрачию. и фирдары ц момх знакомых работали именно на периоде планеты управителя,а нп на подпериоде.:-(

Юпитер - законно брачный элемент.

Как это может быть "совпадением", если Луна управляет MC?

Просто нужно маму поберечь, вот и все.
Маму вообще нужно беречь.

Киса, Вы по-детски непосредственно хотите меня загрузить еще на несколько дней? - не могу, извините. Не надо паники, Луна пройдет через Плутон ОЧЕНЬ быстро, максимум - два месяца.
Проблема здесь - в повторении натального аспекта соединения.

Два акцента в прогрессиях: первый - прохождение Луну прогрессивной через Луну натальную - т.е. возвращение Луны, это не прогрессивное возвращение, когда Луна соединяется с прогрессивным Солнцем, но тоже дата существенная, случающаяся раза три за жизнь в прогрессиях. И второй акцент - прохожение Луны через Плутон.
Они способны - у Вас - себя событийно отработать, потому что Луна в Падении и в соединении с Плутоном.

Однако эти аспекты больше касаются Вас, так как Плутон управляет ВАШИМ II Домом, для Вашей мамы это ее V Дом - то есть Вы. Не IV, не VI, не VIII и не XII - по производным домам Вашей карты от X Дома. То есть ее собственные абциссоры - конкретно Ваш V Дом, у которого мы пока что НЕ ЗНАЕМ управителя. Если это Юпитер (в септенере), то Ваши неприятности ее могут сильно огорчить. Но это может проиграться и как, например, продажа мамой своей квартиры с целью приобретения жилья в другом месте - Ваш II = ее 5-й = купля-продажа недвижимости мамой, например. Там в году плюс-минус у Вас звучит вероятная тема переезда.
Тем не менее - уделить маме внимание нужно, чисто профилактически. Потому что все-таки аспект потенциально острый. А паниковать точно не нужно. Пара месяцев - быстро проходящие и вполне контролируемые сроки.

По поводу отъехавшего куспида V в Водолее - я не учитываю локальные карты так, как это делает Курчина. Я их смотрю в динамике только в том случае, если они глухо и безнадежно молчат в радиксе, а время притом стопудово проверенно-точное. Это относится естественным образом к транзитам, иногда к солярам и прогрессиям. Но это - для меня - НЕ ПРАВИЛО. Локальная карта может подтверждать - но не диктовать. И никакая традиция, в том числе и традиционная традиция фирдаров НИКОГДА НЕ ПРОЕЦИРОВАЛА фирдары на локал. Это новация принадлежит исключительно Татьяне Курчиной. И, например, Карине Диланян, преподающая все тот же незабвенный метод фирдаров в своей Академии, где она ректор и педагог, НЕ ПОДТВЕРДИЛА ничего подобного. Я лично ей задавала свои вопросы прямо по списку всех сомнительных инноваций. Поэтому носиться как с писаной торбой с локальными картами я смысла не вижу. Событие должно быть отражено в натале - все, точка.

Да Вас прямо-таки опекают. Вот так и отрабатывает себя Юпитер.-)
Это же явный прогресс в понимании.

Абциссоры мамы НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ. Маме ничего не угрожает, если Вы сами ей не обустроите какого-то стресса или энергетического перерасхода.
Всё. Спокойной ночи.

Ну и отлично, любим маму дальше-)) Все, - живо ведем Луну в койку, иначе обустроит сорок бочек арестантов-)