в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Описывают ли все планеты в круге натива??

#11965
Татьяна Шевченко, 06-Ноя-2012 22:34, 4239/31
Helga Shtein
Актриса росла в семье, которая никакого отношения к кино и театру не имели. Мама, будучи студенткой, ушла на фронт добровольно и служила в Мурманске радистом. При этом участвовала в жестоких сражениях.

С детства Марине прививали любовь к искусству. Мама с дочкой часто ходили на спектакли и концерты. Отец же приобщал будущую знаменитость к живописи и развешивал по дому собственные акварели. Параллельно мама водила малышку на занятия балетом. Поэтому к этому виду искусства у Марины Мстиславовны особое отношение. Но главным в жизни девочки всегда был театр. Никогда она не представляла себя ни кем иной, как актрисой."
Похоже у маленькой Марины ( прошу прощения за опечатку в первом сообщении) было неплохое детство). И люди ее знающие говорят, что человек она милый и замечательный. Давайте вместе посмотрим космограмму? Время не известно. Ваше мнение о расположениях планет, которые все описывают личность Марины.
В какой-то степени это продолжение темы astropro.ru
тип вывода ветки
#198875
, 06-Ноя-2012 22:35

#198880
, 06-Ноя-2012 22:43
Сложность, на мой взгляд, в том, что мы недостаточно знаем этого человека. Факты биографии дают представление о внешней, светской, стороне жизни. а вот взлёты и падения души для нас закрыты. Между тем, космограмма, да и гороскоп от Верхнего Узла, могут многое рассказать о внутреннем мире человека.
+1
Helga Shtein
Ваше мнение о расположениях планет, которые все описывают личность Марины.

Helga, а как же иначе?? А Вы как-то разделяете планеты на те, которые описывают личность, и те, которые описывают родственников??
Мать и отец. Луна и Солнце, а также Луна и Сатурн.
В данной карте соединение Луна-Сатурн-Плутон - можно сказать, отец и мать - как единое целое - вложили в натива всю глубину(Плутон) собственного понимания радости жизни(соединение во Льве).
Это соединение имеет трин к Венере: прекрасное сочетание женского начала, умение выбирать без суеты, глубокое чувствование партнёров, но без экзальтации, а в меру.
#198919
, 07-Ноя-2012 08:52 (ответ на #198880)
Доброе утро! Собственно речь о внутреннем мире, про него я и предлагаю всем рассказать ( раз уж тему сделали отдельной).
Человек всегда отражает свои поступки во внешнем мире, тем более такой известный. Эта великая актриса имеет друзей, они о ней говорят.
Мое утверждение - без времени и места о внутреннем мире сказать не возможно.
+1
Helga Shtein
Давайте вместе посмотрим космограмму? Время не известно. Ваше мнение о расположениях планет, которые все описывают личность Марины.

Helga Shtein
Мое утверждение - без времени и места о внутреннем мире сказать не возможно.

Собака в пути подросла...но вроде как, это всё та же собака...

Может, всё же дело в этом??
Helga Shtein
возможно путаница в лексике и смыслах.

Я нигде не утверждала, что без времени и места можно судить о внутреннем мире человека. Космограмма даёт много, но не всё. И самое главное: даже зная время и место, но не зная человека, невозможно влезть к нему в душу и утверждать, что аспект будет работать так-то и так-то. Для этого надо лично общаться с человеком.
#198942
, 07-Ноя-2012 11:25 (ответ на #198923)
+2
Татьяна Крюкова
Космограмма даёт много, но не всё. И самое главное: даже зная время и место, но не зная человека, невозможно влезть к нему в душу и утверждать, что аспект будет работать так-то и так-то. Для этого надо лично общаться с человеком.


я вот тоже так считаю)
#198908
, 07-Ноя-2012 02:49
+1
Вот тут можно почитать немного о личной жизни Марины Нееловой. www.kp.ru (внешняя ссылка)
И вот здесь: www.1tvnet.ru (внешняя ссылка)
Евгения, спасибо за ссылки. Они дают некоторое представление о человеке. Но я так до конца и не понимаю Helga, что именно надо показать.
#199118
, 07-Ноя-2012 22:37 (ответ на #198926)
Татьяна, добрый вечер! Я полагала не демонстрацию, как марс "делает", Юпитер "подзуживает" и какие психологические харатерис. Вы извлекаете из положения планет.
Татьяна Крюкова
Космограмма даёт много, но не всё.

Много все же лучше чем ничего.Я не возьмусь ничего говорить по космограмме. Жаль что Вы ничего не написали.
Татьяна Крюкова
невозможно влезть к нему в душу и утверждать, что аспект будет работать так-то и так-то. Для этого надо лично общаться с человеком.

Это конечно верно, но все же не опускаясь уж в очень глубокие психологические изыски по поступкам человека публичного много видно. И разве астрологи всегда знают лично того о ком рассуждают?
Helga Shtein
И разве астрологи всегда знают лично того о ком рассуждают?

Общаясь лично с человеком, можно ему задавать вопросы, тем самым ориентироваться в определениях показателей натива. Ведь один и тот же показатель может означать очень разное.
Helga Shtein
Я не возьмусь ничего говорить по космограмме. Жаль что Вы ничего не написали.

Helga, мы вроде не договаривались, что я буду в чём-то Вас убеждать:)
Я не очень Вас понимаю, если Вы не согласны с моей позицией, тогда скажите - в чём. Ну, или - не говорите...
#199156
, 08-Ноя-2012 01:12 (ответ на #199124)
Лукавство, Татьяна. Вы очень активный участник форумов и даже там, где никто человека лично не знает и не видел никогда.Видимо есть причины, по которым у Вас нет желания говорить по предложенной конфигурации планет.)
Если хотите, так и думайте, переубеждать кого-либо неблагодарное дело. Как я себя знаю сама, лукавство - не моё качество, я предпочитаю открытые игры.
На форуме человеку можно задать вопрос и опираться на его ответ. Не ищите причины там, где их нет. Я же попыталась начать с Луны и Сатурна с Плутоном. Но, повторюсь, Ваша позиция совсем не понятна, Вы ничего не предлагаете, но чего-то ожидаете:)
Helga Shtein
Сатурн во льве не очень подходит на роль родителя, который может привить радость к жизни.

Не соглашусь. Это может быть и показателем творческого, яркого отца. Всё зависит от аспектации и положения в домах.
Посмотрите на мой Сатурн(карта в профиле, время точное). Что Вы можете сказать о моём отце?
#198997
, 07-Ноя-2012 15:32
А время рождения из каких источников ?
Кто ректифицировал карту?
На АСЦ - Восходящий Узел. Это не ректифицированная карта.
#199071
, 07-Ноя-2012 19:17
+1
Я дико извиняюсь, что встряла в дискуссию, но как-то странно изучать тему все ли планеты описывают личность по карте неизвестного человека с неизвестным временем рождения!)) а попроще нет вариантов для изучения теории??))
#199116
, 07-Ноя-2012 22:28 (ответ на #199071)
Добрый вечер!Тема вытекла из обмена мнениями между мной и Татьяной Крюковой.
#199074
, 07-Ноя-2012 19:39
Елена, если хотите - проверьте ректификацию с АСЦ а Весах и Нептуном в 1 доме. А так - кармический гороскоп тоже очень хорошо отражает личность человека и условия формирования его характера и судьбы.
#199115
, 07-Ноя-2012 22:27 (ответ на #199074)
Добрый вечер, Евгения! Есть карта с Асц. в весах на заданную дату. Интересно будет Ваше мнение о личности.
#199112
, 07-Ноя-2012 22:23
Добрый вечер, дамы!
Жаль, что никто не стал описывать психологические характеристики.
Helga Shtein
Жаль, что никто не стал описывать психологические характеристики.

я так старалась, а Вы даже не заметили...:((
Шучу.Helga, я попыталась на примере соединения Луна-Сатурн-Плутон показать, что это может быть и личные качества и родители натива.
А вообще-то, не очень понятно, ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ. Что надо увидеть и что показать.
#199155
, 08-Ноя-2012 01:08 (ответ на #199117)
Доброй ночи!
Татьяна Крюкова
соединения Луна-Сатурн-Плутон показать, что это может быть и личные качества и родители натива.

Без карты, это может быть вообще все что угодно. Это могут быть и враги, а могут быть партнеры.
Сатурн во льве не очень подходит на роль родителя, который может привить радость к жизни. Такое сочетание в картах соответствующим управлением я встречала у людей, которых родители били например, или совсем ребенок ими не воспитывался.Не до радости к жизни.
Татьяна Крюкова
А вообще-то, не очень понятно, ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ. Что надо увидеть и что показать.

Мне ничего не надо показывать). Похоже тема была лишней. Переписывались мы с Вами в теме Юпитера, и достаточно, инициатива Евгении не привела к результату.
#199179
, 08-Ноя-2012 03:21
+3
Helga Shtein
инициатива Евгении не привела к результату.
Helga, так ведь тема же не закрыта еще). Вы предлагаете описать гороскоп человека, родившегося в один день с Мариной Нееловой для чего? Чтобы показать, какими разными могут быть люди, родившиеся в один день (и предположительно, в близкое время)? Так это известный феномен - потому как влияние многих факторов включает в гороскопе человека те или иные показатели, способствуя тому, что они проигрываются в каждом конкретном случае в чем-то своем.
Общие особенности даже космограмма отразит, но, вы правы, именно дома конкретизируют личность и индивидуализируют судьбу человека.
С кармической точки зрения (если за основу взять кармический гороскоп, с АСЦ на восходящем узле), все родившиеся 8 января 1947 года родились, чтобы пройти путь от страдания до сострадания, от самоограничения до самоотдачи.
Обостренная чувствительность может найти выход у людей, родившихся в этот день, в творчестве или пагубных пристрастиях (или в том и другом вместе).
Высокая тревожность и внутренние страхи могут вносить сильный диссонанс в энергетику человека, осложняя построение близких отношений, и в то же время, усиливая потребность в защищенности, душевном контакте, поддержке со стороны семьи.
При установлении баланса между волей и чувством человек с такими показателями гороскопа вполне сможет гармонизироваться и самореализоваться (работая с людьми и для людей), тогда как уход в себя и самоотравление негативом сосредотачивает человека больше на себе и настраивает враждебно по отношению к внешнему миру и всему, что посягает на возможность его удовлетворения.
Путь к счастью у такого человека идет от реализации амбиций через упорный труд, вдохновенное служения выбранному делу и построение близких отношений. В противном случае - это может быть путь жестокости и саморазрушения, сопровождающийся трудностями социализации, насаждением своих правил и беззастенчивом использованием людей для реализации своих желаний и прихотей.

В натальной карте, которую вы привели (если время точное), в глаза бросается невротизированность человека, так же можно предположить травмирующие психику обстоятельства детства. Поиски безопасности могут вести к перекосам в сторону материального и плотского, в ущерб духовному, подмене реальности и уходу в выдуманный мир, конфликту с близкими, тому, что человек может тяготиться требованиями социума, возможно пострадать от него (от системы).

Однако, если психиатрических диагнозов нет, то человек вполне способен вырулить с возрастом на то, чтобы придти к Вере, Богу, служению идеалам, обрести в жизни опору в лице семьи, реализоваться в материнстве (если это карта мужчины, то дела обстоят сложнее, конечно), достигуть определенного мастерства в своем деле и быть полезным людям.

Helga, я постаралась описать этот гороскоп с точки зрения не только стоящих перед человеком задач и возможностей, но и проблем, заложенных в этой карте.
Можно было бы совсем сузить объяснение до разбора гороскопа с точки зрения того, что чувствует человек, но для этого желательно знать хотя бы какого он пола).

Психологический портрет в качестве наброска вы получили, если можете что-то подтвердить или опровергнуть - буду признательна. Остальное можно при желании дополнить и развить).
#199213
, 08-Ноя-2012 09:30
Доброе утро!Спасибо за Ваш отклик.
Евгения
В натальной карте, которую вы привели (если время точное), в глаза бросается невротизированность человека, так же можно предположить травмирующие психику обстоятельства детства.

Достойная внимания техника ( о кармическом гороскопе) буду изучать. Где можно ознакомится с данной техникой.
Данная карта очень ужасного человека. en.wikipedia.org (внешняя ссылка). Это как раз тот случай, когда Сатурн во льве с Луной дал личность разрушительницу всего вокруг. По моему подходу владыка карты - Сатурн, что значит, что он описывает эту личность на фоне темперамента холерик-меланхолик. Похожая психика была например у Гитлера, с точки зрения гуморального устройства.
Выскажу мнение по карте Марины актрисы - возможно восходит Дева, очень похоже. Я размышляла по событиям актрисы весь вечер.
#199329
, 08-Ноя-2012 14:46 (ответ на #199213)
+2
Helga, вот видите, с разными подходами, но возможно сформировать понимание особенностей личности. Ваш пример оказался все-таки показательным с точки зрения психиатрии (что, безусловно, направило таланты и возможности этого мужчины в деструктивное русло). Чему виной и соответствующее участие родителей в его жизни, и обстоятельства, заложником которых он стал.
Натальная карта Марины Нееловой, все-таки, существенно отличается от карты этого маньяка.
Я тоже думала об АСЦ в Деве, однако, тогда сильно страдает устойчивость карты, так как исчезает оппозиция и смещается акцент с Луны, что по фактам ее биографии становится менее похоже на ее портрет. Да и по внешности.
Она и так земля, с Меркурием в кардинальном доме, утяжелять это АСЦ в Деве, думаю, не стоит. А вот Хиронические черты и Нептун в первом, на мой взгляд, очень хорошо проявлены в ее внешности, и даже в ее ролях (например, в кинематографе она стартовала в двух ролях одновременно, сыграв принцессу и ее alter ego, в фильме "Старая-старая сказка")).
В общем, по внешности и по событиям, о которых нашла информацию в инете, АСЦ у меня получился в 5 градусе Весов.

А по кармическому, получается, это люди, родившиеся с одной программой (о которой я писала выше).
И на этом вот примере лишний раз можно убедиться, какую огромную роль играют родители в адаптации ребенка к жизни, и как обстоятельства детства могу проиграться затем в судьбе, читай в гороскопе, человека.
Ни один гороскоп не скажет наверняка как именно сложились эти обстоятельства и мы, со своей стороны, можем всего лишь предполагать о них вариативно, и порой только в рамках, заданных гороскопом.
В большей степени мы можем понять что чувствует человек, как воспринимает эту жизнь, чем то, во что его мироощущение выльется (какой путь он выберет, к чему себя приложит, что из карты задействует и в каком ключе).

Насчет техники. Спасибо, Helga, за вашу оценку. На мой взгляд, это, действительно, очень хорошо себя зарекомендовавшая методика. К тому же, это вполне адекватный способ работы с человеком, когда мы не уверены во времени его рождения, или вообще его не знаем.
Кстати, я часто пользуюсь им и при наличии натальной карты, как дополняющим картину методом. И особенно, когда затрагиваются судьбоносные и жизненно важные вопросы. В таких случаях и прогнозы в кармической сетке домов даже работают ярче.
Ознакомиться с этой техникой можно в Школе Астропсихологии Дарьи Тележко. Помимо общего курса она читает еще отдельный курс "Кармическая Астрология". К сожалению, в сети материалов по нему нет, насколько я знаю, и заочного обучения не предполагается. Так что, можно сказать, что проживающим в Санкт Петербурге в этом плане повезло).
Бывает, Дарья посещает с лекциями и другие города, но крайне редко. Впрочем, вы можете обратиться непосредственно к ней и сами все узнать: astropro.ru
#199483
DELETED ID 10618, 08-Ноя-2012 23:28 (ответ на #199329)
+1
Евгения, продемонстрирована первоклассная работа с космограммой - искреннее Вам уважение и спасибо за демонстрацию принципиально иной, чем принято на форуме, базовой техники работы. Этого разнообразия школ в реальной и не мимоходной работе катастрофически не хватает.

Есть вопрос, не совсем по теме, но сопряженный: Вы же прикидывали ректификацию и по событиям, верно? Евгения, но ведь в равнодомной не работают куспиды - неужели достаточно аспектов к управителям-сигнификаторам и элементам работающих домов - а как еще возможно, кроме?
А если все-таки достаточно - но это я опережаю, Ваш ответ способен быть другим, и тогда пусть это будет второй вопрос, - то чем оправдан уход равнодомной из практики большинства астрологических школ?
#199514
, 09-Ноя-2012 02:32 (ответ на #199483)
+2
Спасибо, Татьяна. Не совсем с космограммой, скорее, с так называемым "общим горокопом" для всех, родившихся в эту дату. С кармическим (АСЦ от Восходящего узла).
Насчет ректификации. Вы правы, в равнодомной системе куспидов нет, за исключением горизонтальной оси - 1-7 дома.
Вот именно на нее, в первую очередь, и опираюсь при ректификации по рекурентным прогнозам.
Я использую холистический подход (умение увидеть карту в целом, увязать ее основные показатели в единую картину) и знание о том, как могут выглядеть те или иные события в карте человека, какие участки психики и срезы личности затрагиваются теми или иными явлениями и событиями.
Да, это и предполагает и работу с домами, и работу с сигнификаторами, управителями.
Я могу так же опираться и на символические куспиды. И для этого, для границ домов беру очень маленький орбис (максимум 1 градус).
Бывает, проверяю какие-то моменты по другим методам прогнозов, однако, тогда уже приходиться переходить на Коха или Плуцидуса (в рамках которых многие прогностические методики и разрабатывались). Ведущими же методами прогнозов в моей работе все равно остаются Солары и Лунары, которые прекрасно работают в равнодомке.
Ну и, само собой, на психологическую составляющую, и событийную канву жизни натива (без этого, как вы понимаете, в ректификации никуда)).

Получается, Татьяна, что, равнодомная система, как базовая, вполне себя «окупает». Но, конечно же, в рамках именно астропсихологической традиции или в руках тех, кто владеет холистическим методом, и не рассматривает событийную сторону в отрыве от человека и контекста его жизни.

У меня есть свое объяснение тому, почему равнодомная не пользуется популярностью у большинства астрологических школ - многие системы расчетов и того же прогнозирования в ней не будут работать, а отказываться от такой гарантированной опоры, как вычисления и систематизация астрологических показателей, может быть опасно, ведь так-то они, зачастую, позволяют переложить на цифирь ответственность за отсутствие тонкой настройки на человека, и недостаток глубокого понимания психологических и житейских механизмов (утрирую, потому, что, все-таки, в астрологии ведущую роль играет человеческий фактор, и специалисты, которые понимают необходимость такой настройки, пользуясь любой методикой могут ВИДЕТЬ и ПОНИМАТЬ, ну и, соответственно, работать с ЧЕЛОВЕКОМ).
#199392
, 08-Ноя-2012 18:14
Добрый день!
Евгения
Она и так земля, с Меркурием в кардинальном доме, утяжелять это АСЦ в Деве,

Не согласна с Вами, оба знака и Дева и Козерог по своей природе холодные и сухие.Также Дева мутабельный знак, и по моей версии Венера опять же из мутабельного знака, также венера восточная ( важно) делает точный аспект к Асц. Также будет аспект от Хирона и Меркурия к Асц.
Можно поговорить более подробно если будет время. У меня было две версии Овен и Дева.Овен не подходит, так как судя по событиям карта у актрисы ночная.
Весы никак не может быть, иначе зловредное соединение с большим резонансом проигралась бы в жизни актрисы, сто процентов, близко к углу это соединение у нее стоять не может. Чтобы такой Сатурн не навредил, ему место в 12 доме. Кроме того Сатурн получил бы в управление угловой дом,и описывал бы родителей. А как такой Сатурн описывает родителей видно из карты примера.
Не знаю обратил или нет кто внимание в одной карте Луна движется к Сатурну ( у убийцы), у Марины по моей версии она от Сатурна уже оторвалась. Это тоже крайне важный момент в отношении описания Луны и размышления о причинах с учетом прогностических разворотов. В случае карты убийцы соединение точное имеет отношение к будущему и происходит с человеком в очень раннем возрасте, а в случае карты актрисы речь идет о внутреутробном периоде.Разница большая при влиянии на человека.
Евгения
Ознакомиться с этой техникой можно в Школе Астропсихологии Дарьи Тележко.

Спасибо за информацию.
#199418
, 08-Ноя-2012 20:03
+3
Helga, я поняла ход ваших мыслей. Я работаю в равнодомной от АСЦ и предлагаемый вами вариант сетки домов дает совсем другую личность - которая бы выставляла напоказ свою жизнь, эпатировала бы окружающих, между семьей и театром выбрала бы театр и богемную жизнь, вряд ли решилась бы на рождение и воспитание дочери вне брака... Да и много еще несостыковок, не говоря уже о проверке по событиям.
Однако, я уверена, что ваш вариант при вашем подходе и используемых вами методиках трактовок и прогнозирования тоже может быть вполне рабочим.
Точка зрения решает многое. Для вас, например, не принципиально, что в карте исчезает единственная оппозиция, исчезает трин от Луны к Юпитеру и он остается без аспектов, что кардинальные акценты смещаются в область мутабельности, а на мой взгляд это в корне меняет и характер и судьбу Марины.
Луна, зажатая между Сатурном и Плутоном, на мой взгляд, парализует человека больше, чем идущая с ними на сближение.
Насчет родителей. Насколько я поняла - мама Марины Нееловой, помимо трудной судьбы и сильного характера, много занималась ребенком и имела большие амбиции относительно дочери. Про отца, кроме того, что он тоже был творчески одаренным человеком, ничего больше не знаю, но думаю, мужчин Овнов Марина выбирала не просто так).
А еще можно рассмотреть синастрию с Фаиной Раневской. Неелова была с ней очень дружна и сетка домов с АСЦ в Весах очень хорошо отражает то, чем была Раневская для Нееловой (одна Луна в 7 чего стоит).
Впрочем, не подумайте, что я вас уговариваю, просто пытаюсь немного обосновать свою ректификацию, если, например, кто-то еще захочет ею воспользоваться.
Helga, спасибо за беседу и предложение к рассмотрению этих карт, очень интересные примеры для того же обучения.
#199498
, 09-Ноя-2012 00:25
+1
Добрый вечер, Евгения!
Евгения
и он остается без аспектов,

Позволю поправить Юпитер имеет аспекты и к Солнцу и к Марсу), секстиль и контр антис в 8гр. Льва.
Всего доброго!


Цитата из фильма "Старая, старая сказка"
- Что же у вас профессия такая — ведьма или, значит, характер тяжелый?
- Профессия. А характер как раз у меня очень даже симпатичный.

| Старая, старая сказка |
#199515
, 09-Ноя-2012 02:43 (ответ на #199498)
Helga, предполагаю, что вы берете другие орбисы.
В той системе орбисов, которой придерживаюсь я, трина между Луной и Юпитером, при варианте с АСЦ в Деве, нет (11 градусов - это слишком много для трина).
А секстиль (даже при том, что орбис для него я беру не больше 4 градусов), да, может сложиться (но это зависит от того, какой градус Девы взять за точку отсчета сетки домов).

...Ну да, а как говорила сама Марина Неелова в молодые годы тем, кто считал ее характер скверным: "Просто у меня есть характер, и не нужно говорить, что это плохо").

И вам всего доброго).
#199516
, 09-Ноя-2012 02:51
+1
Вот еще, кстати, ссылка на отзывы об этой прекрасной актрисе. www.neelova.ru (внешняя ссылка)
И вот мой вариант ее карты:

© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑