в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Фирдары на практике

Фирдар Солнца

#12117
Iliana, 19-Ноя-2012 19:55, 12069/103
Здравствуйте, уважаемые астрологи!
С июля 2009 - с того времени как начался фирдар Солнца - я без работы.
Первый 1,5 года резюме рассылала, пыталась устроиться, берут и быстро увольняют.
Оформила на мужа ИП - убытки на аренду и рекламу, доходы смехотворные, фактически - банкрот.
Человек я целеустремленный, но от 3х-летнего периода неудач руки опускаются.
По астрологическим данным - во мне много творческого, а фактически я отработала 18 лет бухгалтером или в близкой к финансам сфере.
У меня вопрос - неужели до конца фирдара Солнца я вынужденна быть домохозяйкой?
И совсем никаких перспектив?



Ночной час рождения мне поставили уже здесь на форуме.


тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#203087
, 21-Ноя-2012 15:12
В карте:
Марс и Луна во взаимной рецепции
Сатурн с Солнцем - дружит
Юпитер в квадрате с Марсом - тоже рука об руку идут
поэтому понять в каком фирдаре что преобладает самостоятельно не получается.

Единственное, что что подталкивает склоняться к ночному рождению - я очень много ездила,
с 1973 по 1996 жила в Казахстане

Может такое быть, чтобы 50/50 - пограничное состояние рождения: уже не ночь, ещё не день?

Сатурн для меня - единственная связь с внешним миром, я всегда так рвалась на работу. С приходом фирдара Сатурна я была бы нарасхват, или не так?
Всё что я о себе читаю как ро рака - любовь к самокопанию, депрессивность, склонность к домашней жизни. Это скорее жизнь заставляет дома сидеть, но я душу отвожу в интернете, без него бы наверное крыша поехала. Мне людей не хватает.
Iliana
И ещё, Сатурн так ругают, а у меня он скорее строитель, он делает более прочным мой брак,

Ой, дорогая моя, у вас в голове такая астрологическая каша....
Iliana
Может такое быть, чтобы 50/50 - пограничное состояние рождения: уже не ночь, ещё не день?

А это как?????:)
Iliana
С приходом фирдара Сатурна я была бы нарасхват, или не так?

У вас Сатурн в 11 доме, а не в 10 доме, откуда расхват? Отсутствие подруг - да!
Если бы у вас шел период Солнца в 1 доме - это динамичный период жизни, а вот на Сатурне (11, 7, 8) - вот тут будет то, о чем вы так красочно описали.
#203171
, 21-Ноя-2012 20:53 (ответ на #203140)
Нет у меня каши. Я просто объяснить правильно не умею.
Сатурн вернул мне общение с родственниками, я перестала рваться в бой, чтобы развестись с мужем, никаких кардинальных перемен со здоровьем у меня нет.
#204562
, 27-Ноя-2012 01:58 (ответ на #203140)
Полное отсутствие подруг с 2002 года, общение в интернете на одном маленьком форуме и по скайпу или телефону с подругами из прошлой жизни, которые живут далеко, в других городах.
Iliana
Сатурн для меня - единственная связь с внешним миром,

А каким образом ваш Сатурн злотворный и слабый, не будучи элементом углового дома, стал единственной связью с миром. Это прерогатива планет в угловых домах.
#204565
, 27-Ноя-2012 02:04 (ответ на #203141)
Сатурн - соуправитель 7 дома, хотя возможно я и ошибаюсь
#203172
, 21-Ноя-2012 20:54
+2 / -1
Я обратилась на форум за помощью, а не для того чтобы отбиваться и оправдываться по поводу своего рождения.
#203200
, 21-Ноя-2012 23:36
+2
Даааааа, интересная у вас дискуссия на Меркурии ретро. Интересно понаблюдать со стороны.
Iliana,
1. Карту необходимо строить на Волгоград, а не Гудермез, анализ потенциала и прогностика рассматривается на
Волгоград.
2. В своей прошлой теме о работе после 40 вы 25 октября опубликовали другое время рождения: 06:10 Гудермез,
так почему же здесь время другое?
3. Далее вы писали, что бирка утеряна, но время 06:10 считаете правильным. Это как? Время 04:32 которое вы
указываете в этой теме -вы тоже считаете правильным?
4. Вы почитайте свою тему 25 окт.- то что вы написали о себе там- ну вообще никоим образом не соответствует
стеллиуму в 1 доме. Следовательно, идет у вас фирдар Сатурна(т.е. карта дневная).
5. То, что вы как бухгалтер со стажем не хотите найти работу в Волгограде(ведь нужно что-то кушать и дочь
кормить) и то, что вы не хотите ЗАКАЗАТЬ ректификацию вашего радикса с прогностикой(а ведь проблему нужно
как-то решать все равно рано или поздно, и лучше рано и качественно)-- очень показательно для вашей
планеты на Кету.
#203358
, 22-Ноя-2012 16:37 (ответ на #203200)
Karolina, я поняла про Кету, вы правы, всё что покупаю - это очень качественно.
Поэтому и стал вопрос остро, когда платить мне за себя стало нЕчем.

И если другим что-то даётся бесплатно, то с меня за всё требуют деньги.
#203205
, 22-Ноя-2012 01:13
Каролина, спасибо за совет построить карту на Волгоград. У Алишера на форуме есть такая функция, двигала, смотрела что выходит. Пока только поняла, что при переезде можно решить ряд проблем. Увидела это наглядно, для меня это важно.
Ретро-Меркурий подходит для решения старых проблем, потому и решилась задать вопрос, потому что по сути для меня вопрос старый - 3 года в поиске ответа.
Наделась, что вот сейчас всё быстренько и решится :) Да не тут то было...
Время дневное мне вывел астролог в 2009 году, когда заказывала консультацию по здоровью. Основные моменты - слабые почки и лёгкие, сердце - они при любом времени слабые - и при ночном и при дневном.
Три года я исходила из дневного времени.Заблуждение или так было угодно судьбе? Сейчас даже затрудняюсь ответить, начала верить в фатальность происходящего.
Уже здесь на форуме мое внимание обратили на несоответствие того что я пишу о себе и дневного времени рождения. Сразу не поверила, потому что почему-то мне все пытаются изменить время, но в основном в сторону дня-вечера
Покрутила карту и поняла что время ночное, сумеречное, предрассветное по событиям подходит. Многое поменялось, да у меня мир рухнул в тот момент, столько времени упущено, но осталось главное - мне нельзя брать на себя ответственность независимо от того где находится Солнце - сердце слабое.
Будут деньги - буду заказывать консультации, сейчас их нет.
Время 4-32 это время восхода Солнца в 1970 году, я обозначила сумеречную зону от 3-57 до 4-32, Kurchina составила карту на последние минуты.

Что не так с моим Кету? И что вам не понравилось из моей прошлой темы? Я 18 лет работала бухгалтером, наёмным, не могу устроится, сидеть без дела не могу, домохозяйка из меня не очень. Не нравится мне быть домохозяйкой и с деньгами невесело.
Мне посоветовали пойти по Нептуну - почему бы и нет. Посмотрела условия, поняла что надо сначала фотоаппарат купить с определенными характеристиками, но денег на него пока нет. Посмотрела, что ретро-Сатурн с февраля, можно будет и в кредит. Обожаю фотографировать, но последние 7 лет с 2003 - хозяином в доме был муж, сильно и не пищала. Это сейчас вот только начала ситуация меняться и я снова в доме становлюсь хозяйкой как раньше. Чтобы работать в интернете надо как-то научится управляться с электронными кошельками - я в этом ноль полный.

Потому и обратилась в раздел по фирдарам, он более общий в целом по периоду жизни. И спрашиваю как пережить фирдар Солнца, а не рассчитать мне точное время рождения.
Была бы работа - были бы деньги. Для меня тратить деньги - это удовольствие. Выпрашивать - не умею. Но судя по обстоятельствам скоро научусь.
Меня уволили с работы 30.06.2009, при дневном рождении фирдар Сатурна наступает лишь с июля 2010. До этого времени нас ещё держали на бирже труда, потом отправили на курсы повышения и попрощались. В городе работы нет. Кто был работоспособен ухали в Москву. У меня нет подруг, мне ехать было некуда. Да и не ожидала такого. Есть присказка: дураков работа любит - всегда считала что это обо мне. Оказалось, что моё время вышло. Как заколдованная. Или правда надо снова куда-то уехать.
С голоду я не умру, но хотелось бы хоть что-то зарабатывать самой для себя, для СВОИХ нужд даже под чужим именем.
Рассылала резюме куда только можно, берут и тут же через месяц увольняют или ставят в такие условия, что сама ухожу.
Сейчас уже такой перерыв в бухгалтерской работе, что надеяться на работу по найму даже не приходилось. Но всё же слааааабенькая надежда на следующий год.
Только наверное в душе в положительное уже не верю.

Вы пишите, что мой стеллиум не соответствует положению в 1 доме, другой человек утверждает, что с Меркурием в 12 доме работать бухгалтером невозможно
#203217
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 03:47 (ответ на #203205)
+3 / -2
На фирдарах ни ночь, ни утро клином не сошлись.

Существует метод, не требующий умения играть в шашки - символические дирекции.
Существует либо соединение Марс+Меркурий, либо это соединение плюс Солнце в первом доме.
Либо и то, и другое - в XII Доме полностью.

Личные планеты однозначно должны были дать события в детстве при перемещении дирекционного ASC по дуге на число градусов, равное числу прожитых лет. Как минимум, одна ситуация в детстве у Вас должны были отыграться через соединения дирекционного ASC с планетами I Дома. Если Солнце в первом - этих кризисных (или событийно акцентированных) ситуаций было две.

1-е событие - по Солнцу, I-II Дом - 1973 год плюс-минус год максимум.

2-е событие - по Марсу в Падении + Меркурий - 1976 плюс-минус, по соответствующим темам: падение реальное, а не только символическое; сотрясения мозга, травмы головы, мог быть поврежден желудок; травмы, переломы рук, воспаления легких, порезы, ожоги; острые заболевания; напряженные события в семье, конфликт родителей, болезнь матери, вариант - рождение брата (сестры); возможны и другие события, связанные, например, с мамой по рецепции Марса и Луны - включайте память, раз уж Солнце в Раке.

При расположении стеллиума в XII - ПЕРВЫМ должен был через ASC проследовать вниз дуэт Мекурий+Марс. И только вторым - Солнце. То есть меняется порядок и характеристика событий.

В SOTIS эти развороты освоить - без проблем.
Нужна хорошая книга по дирекциям - ищите в сети "Символические дирекции" Митяева-Левин-Тищенко. Бестселлер, читается взахлеб. Отличное лекарство от уныния и падения духа в стадию "похороните меня за плинтусом".

И еще.
Iliana, человека со стеллиумом в Раке, но с Солнцем в I Доме, управляющим II Домом, необходимость открыть Яндекс-кошелек или зарегистрироваться на Web-Money до истерики довести - не исключаю - может, но он это СДЕЛАЕТ. Сделает, невзирая на падший Марс и Меркурий с ним в соединении. Или найдет того, кто это ему СДЕЛАЕТ. Это я Вам как асцендентальный Рак со вторым светилом - Луной - вблизи ASC говорю ответственно. Можно прорыдать подушки насквозь, но отступиться - не получится. Даже при иньской космограмме - просто методы будут другие, не с шашкой наголо.
Светило в угловом положении - это очень дееспособный объект. А Вы сидите, как церковная мышь на поджатом голым-голом хвосте, и вот-вот на паутину креститься начнете. Выжидаете сакральные "семь лет". "За мужем". Пока Вам сделают Вам Вашу жизнь. Депрессия читается из Ваших комментариев - XII Дом. Столько сидеть и скорбеть Солнцу возможно только в этой замурованной кладовке. Вы позволили себя загнать веником в угол.
В первом доме Светило так вести себя неспособно.

Ваше "ночное" самоощущение - это обилие планет ниже линии горизонта, полностью водная триада ASC+Солнце+Луна, пять статистических душ в воде и ноль особей в огне. Самоощущение ничего не доказывает. Оно другим без упорной проработки своих проблем - а сначала их понимания - у Вас быть просто не может, пока играется мистерия "девица в тереме".

Карт бухгалтеров с Меркурием в XII у меня в базе совершенно точно не одна. Этот дом вполне востребован в работе частных предприятий, ибо помогает обходить претензии налоговой одновременно с извилистыми экономическими интересами работодателя.

В Вашем случае проблема, вероятно, подразумевалась иная - соединение Меркурия с Марсом в падении под диспозицией Луна в Скорпионе - очень тревожный и подавленный Марс. Хотя взаимной рецепцией вполне возможно научиться пользоваться себе во благо.

Конфликты с работодателями - Марс, управитель X Дома, в падении в соединении с "бухгалтерией" - с Меркурием.
Вот Вам еще повод подумать, ГДЕ у Вас стеллиум.
Потому что угловой Марс может дать открытые конфликты и собственное неправильное поведение "жертвы" служебных преследований - жертвы, которая на самом деле сама же и провоцирует других, предлагая себя на роль девочки для битья.

А Марс в XII - ТАЙНЫЕ интриги и вытеснение Вас вон хитромудрыми закулисными способами, когда Вам все улыбются, говорят комплименты, строча при этом доносы и охотясь за компроматом под стол начальству.
Iliana
(тогда непонятно почему в прошлом Лунном периоде мне было так одиноко и неуютно, Луна - хозяйка карты

В ПАДЕНИИ Луна потому что. И если, предположим, Марс в XII - этот период и должен был быть депрессивен. И конфликту или дистанции от матери - ему самое место.
И даже если Марс в I - ситуация по качеству периода Луна мало изменится, потому эссенциальный статус Луны измениться не может. Но активности точно прибавится.

Ну, а что касается приоритета локальной карты перед радиксом, да еще при употреблении традиционной архаической техники как ректификационного метода (то есть конкретно в привязке к месту и моменту рождения как к базовой константе) - это передовое производство на истово верующего любителя. Астролог, к которому Вы пойдете когда-нибудь "ректифицироваться" еще раз, все равно сделает все заново.
#204567
, 27-Ноя-2012 02:13 (ответ на #203217)
мой Марс - меня очень любят проверять контролирующие органы типа налоговой или посерьёзнее, они не дают работать.
Руководство, считающее что я должна работать днём и ночью за понюшку табака.
Во мне видят кого угодно, только не работника бухгалтерии.
#203209
, 22-Ноя-2012 01:34
Мой стеллиум - голос звонкий, командирский, или искристый. Это проявляется, когда в лёгком подпитии. Умею "играть" голосом, легко настраиваюсь на "волну" собеседника.
Сейчас начали на улице обращать внимание или на голос, или на меня, становлюсь заметной. А мне это надо? Если только первое время потешить самолюбие, потому что последние годы я была лишь тенью своего супруга.
#203240
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 10:40
+1
"1-е событие - по Солнцу, I-II Дом - 1973 год плюс-минус год максимум.

2-е событие - по Марсу в Падении + Меркурий - 1976 плюс-минус, по соответствующим темам: падение реальное, а не только символическое;" -цитата Т.Тайгановой (почему-то не получается процитировать обычным путем). Для подтверждения выводов хочу проиллюстрировать графиком.

#203263
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 13:09 (ответ на #203240)
+2 / -2
Людмила Антоновна, Ваша работа с графиками всегда очень интересна.
Вероятно, Iliana сможет сориентироваться в характере событий и привязать их символическое действие к расположению Домов.

Дирекционная Планета из XII, проходя через ASC, себя обнаруживает, делая явным невидимое или скрытое - страхи, семейные тайны, изменения в составе семьи, скрыто протекавшее заболевание, изоляцию или госпитализацию, в том числе и длительное разлучение с родителем. Если речь идет о Солнце, то это мог быть, например, уход отца из семьи - в этом случае Солнце в XII может говорить и о том, что отец по тем или иным причинам не принимал участия в жизни и воспитании ребенка. Солнце в XII Доме - классическое положение и при ранней смерти отца.
События XII Дома оставляют глубокий, но скрытый психологический след, они становятся паттерном, предопределяющим в будущем бессознательные реакции.

Дирекционный ASC, проходящий по элементам I Дома, будет запускать события открытые и очевидные, происходящие по кардинальному характеру первого дома быстро, и максимально его активизируя.
События I Дома у ребенка вероятнее всего сопряжены со здоровьем и телесностью, могут быть следствием его активности. В любом случае, они происходят не подспудно, а прямо. Это более физический уровень. Условно-реальный пример: девочка с разбегу упала на подготовленное к вставке прислоненное к стене стекло - глубоко порезала руки - было очень больно, вытаскивали стекла и зашивали, остались шрамы, но на психологическом уровне это травматическое событие глубоких подтекстов не оставило.
#203274
, 22-Ноя-2012 13:32 (ответ на #203263)
У меня был отец, может быть он не принимал участие в воспитании, но у нас мама такая бойцовская - казачка. Они там то сходились, то разводились, это их проблемы. Умер он в декабре 1989 года. Близки мы не были, но и больших тайн про него у меня тоже нет.

У моей дочери Солнце в 12 доме, вот с её папашкой я развелась очень быстро, и детей он не любит. Её помогал воспитывать мой нынешний муж. Папа есть, и она его не помнит.
#204568
, 27-Ноя-2012 02:21 (ответ на #203274)
Отец умер, когда мне было 19 лет, они жили с матерью очень скандально.
Единственная тайна, которую я скрывала от всех, у меня связана с мужьями.
У меня с рождения плохое зрение - это был единственный самый сильный комплекс, подогреваемый мамой, затем заверения докторов, что я всё равно ослепну.
Я сделала две операции, чтобы исправить ситуацию. По этому поводу по сей день есть переживания.
#203267
, 22-Ноя-2012 13:16 (ответ на #203240)
Людмила Антоновна, у вас какие-то удивительные графики. Никогда прежде не сталкивалась, не видела, не слышала.
#203270
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 13:24 (ответ на #203267)
+2
Это не я. Это ситема Цифрового анализа по Александрову А.Ф.
#203324
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 14:54 (ответ на #203267)
Нумерологический анализатор - умная, но машина. Нужно еще чувствовать, где искать нужные сопряжения и ясно понимать то, что графики способны сообщить.
Людмила Антоновна делает это талантливо и, по моим наблюдениям, практически безошибочно. Вот умеет человек.
Это я к тому, Iliana, что Вы, на мой взгляд, делаете ошибку, отказываясь от помощи человека, делающего качественные анализы. Не всем на форуме своевременно от Людмилы Антоновны поступают подобные предложения.
#203342
, 22-Ноя-2012 15:29 (ответ на #203324)
+1
Татьяна, я не готова публично выкладывать даты рождения своих родственников на форуме. А так бы с радостью воспользовалась предложением.
#203354
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 16:16 (ответ на #203324)
Татьяна Тайганова
Нумерологический анализатор - умная, но машина.

Это даже не машина, а простой калькулятор. Для кого-то он может показать, что "2+2=4", а для кого-то могут быть и варианты.
#203255
, 22-Ноя-2012 12:34
Татьяна Тайганова, огромное спасибо за проявленное внимание!

Татьяна Тайганова
1-е событие - по Солнцу, I-II Дом - 1973 год плюс-минус год максимум.

2-е событие - по Марсу в Падении + Меркурий - 1976 плюс-минус, по соответствующим темам: падение реальное, а не только символическое; сотрясения мозга, травмы головы, мог быть поврежден желудок; травмы, переломы рук, воспаления легких, порезы, ожоги; острые заболевания; напряженные события в семье, конфликт родителей, болезнь матери, вариант - рождение брата (сестры); возможны и другие события, связанные, например, с мамой по рецепции Марса и Луны - включайте память, раз уж Солнце в Раке.

1-е событие - в феврале 2003 (или в 2004?) переезд с Кавказа в Западный Казахстан, на восток город на берегу Каспийского моря
2-е событие - примерно в возрасте 5-6 лет я ломала руку, помню каток и гипс
Татьяна ТайгановаIliana, человека со стеллиумом в Раке, но с Солнцем в I Доме, управляющим II Домом, необходимость открыть Яндекс-кошелек или зарегистрироваться на Web-Money до истерики довести - не исключаю - может, но он это СДЕЛАЕТ. Сделает, невзирая на падший Марс и Меркурий с ним в соединении. Или найдет того, кто это ему СДЕЛАЕТ. Это я Вам как асцендентальный Рак со вторым светилом - Луной - вблизи ASC говорю ответственно. Можно прорыдать подушки насквозь, но отступиться - не получится. Даже при иньской космограмме - просто методы будут другие, не с шашкой наголо.

Вы правы - это для меня что-то непреодолимое :) Напрягаю мужа на предмет изучения этого вопроса, он сказал ему пока некогда.

Татьяна ТайгановаПотому что угловой Марс может дать открытые конфликты и собственное неправильное поведение "жертвы" служебных преследований - жертвы, которая на самом деле сама же и провоцирует других, предлагая себя на роль девочки для битья.
Так наверное и происходит. и не знаю как себя вести. Не умею перекладывать свою работу на других, но на меня всю свои ответственность и нагрузку складывают активно. При малейшем сопротивлении - увольняют или наказывают финансово. Это закономерность. Последние годы с 2003 по 2009 работала сцепив зубы, и позволив себя эксплуатировать. Сейчас уже начинаю понимать, что уйти от этого не могу, не получается. Ходить на работу как на войну, да ещё и работать в финансовой сфере - это риск. Эта ситуация повторяется постоянно. Потому на мужа и оформила ИП, в надежде что хоть так что-то выйдет.

Татьяна, вы правы по всем пунктам. Спасибо огромнейшее!

Я не сидела без действия в период с июля 2009 по декабрь 2010, поверьте, очень активно искала работу и даже получалось устроиться, но всё это на месяц, а потом террор и увольнение. И даже в 2011 были попытки, но вот тогда я поняла что сил уже нет. Сейчас оно понемногу начала отходить.
Фактически - могу быть хорошим финансовым консультантом, потому что опыт работы накоплен большой, но только при условии работы без записи в трудовой книжке. В финансовые структуры вряд ли возьмут на подобных условиях.
Практически - мне всё равно чем заниматься, лишь бы мой труд был оплачен. Не имею склонности к физическому труду.
С 2011 года изучала другую тему в надежде что получится, потому что для работы фирдар Солнца - это повышенное внимание.

С ночным и дневным рождением - я вдруг посмотрела на мужа с дочкой, они днём родились, такие свеженькие всегда, белолицые, я смуглая, с оливковой кожей. Отсюда и ощущения :)
#203348
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 15:48 (ответ на #203255)
+2 / -1
Iliana
С ночным и дневным рождением - я вдруг посмотрела на мужа с дочкой, они днём родились, такие свеженькие всегда, белолицые, я смуглая, с оливковой кожей. Отсюда и ощущения :)

Iliana, Вы же не думаете на самом деле, что все смуглое население планеты рождалось исключительно ночью?-))
Iliana
1-е событие - в феврале 2003 (или в 2004?) переезд с Кавказа в Западный Казахстан, на восток город на берегу Каспийского моря
2-е событие - примерно в возрасте 5-6 лет я ломала руку, помню каток и гипс

По этим двум событиям, без учета ректификационных раскопок, как тут давеча было поставлено в вину, "до пятого колена", символические дирекции (Солнечной дуги) дают время 4:39, ASC в 22 градусе Рака плюс минус люфт в пределах одного градуса.
Это не вердикт - это наглядный эксперимент, объясняющий, как работают символические дирекции и куда они могу поместить Ваше Солнце.



Дирекции

На перелом руки в возрасте 5~6 лет ASC дирекционный становится на натальное соединение Марс+Уран.

На переезд - дирекционная Венера, управитель IV дома, встает точно на натальный IC; дирекционный IC встает на Луну натальную в IV Доме (Плацидус).

В обратной дирекции Уран обратно-дирекционный, элемент IV Дома радикса, соединяется Южным лунным Узлом натальным, элементом III Дома (Плацидус).



В прогрессиях (солнечной дуги, Плацидус, что в данный момент неважно, потому что анализируются только кардинальные оси:
Травма - то же самое, что и в дирекциях.

Переезд:
Венера прогрессивная, управитель VI Дома, в соединении с Ураном прогрессивным, планетой IV Дома - это показательно, но оси MC|IC не затрагивает;
IC прогрессивное (солнечной дуги) - в одноградусном орбисе сединения с натальной Луной, элементом IC Дома.
Луна прогрессивная - на DSC натальном.

В регрессии - Венера, управитель IV Дома в соединении с ASC;
ASC в точном квадрате (0*04) к Урану, элементу IV.

Если Вы узнаете точный месяц и год переезда - время можно будет подогнать точнее.
Но ректификацию необходим делать не монголо-татарским набегом, а обстоятельно, именно "до пятого колена", и обязательно проверяя все даты по документам.


* * *
В любом случае, информация, которую дали Ваши приблизительные даты, в ретродинамике смещает Солнце в XII Дом, точно на ASC, в орбис одноградусного или чуть больше, соединения с ASC со стороны XII Дома.

В этом случае нужно доверительно побеседовать с мамой, так как планета на ASC со стороны XII Дома может указывать либо на на характер родов, либо на проблемы, очень глубоко переживавшиеся матерью во время вынашивания ребенка. Еще один вариант - события у малыша (у Вас то есть) в возраста до одного, или чуть побольше, года - в младенческом периоде.

* * *
Солнце, близкое к ASC, дает законные проявления в I дом. Но тем не менее принадлежит именно XII. То есть: рождение дневное.

Это такое Солнце, с которым имеет смысл серьезно работать на психологической коррекции - работа может быть очень результативной. Вы способны, увидев свои проблемы со стороны, активизироваться и начать отруливать свою жизнь в нужном Вам направлении.
И, конечно, взаимная рецепция Луны и Марса - пока что явно не востребованная кладовая, содержащая себе мощные силы для саморегуляции.

Нужно сделать над собой усилие и начать движение в том направлении, которое Вы действительно глубоко цените. Вам это объективно тяжело - в Вашей карте нет огня, никакая идея свободы-равенства-братства, долга перед жизнью и никакое любопытство Вас не уговорят сдвинуться с места. Зато есть выраженная земля - желание стабильности и потребность обрести, наконец, твердую почву под ногами и уверенность в своих силах - для Вас это реальный мотив. Это тот домкрат, который способен Вас расшевелить и убедить действовать самостоятельно. Захотите по-настоящему благосостояния и стабильности - Вы это получите. Не "всё сразу" - но ведь Вы действительно безропотно трудолюбивый и терпеливый человек - а это очень много. Вы же понимаете, что такое длинные дистанции и зачем они нужны - отлично понимаете, иначе бы не ждали от своего мужа семь лет у моря погоды. Вы не боитесь ни работать, ни ждать столько, сколько нужно - это и есть Ваша сила.
Плюс доверяйте своим инстинктивным движениям - 5 планет в воде = мощная интуиция, к которой имеет смысл научиться прислушиваться.

Вам необходимо рулить по жизни своими силами. Ваш муж, ежели он в XII Доме - не помощник Вам в пути. Вы его не расшевелите на активные действия.Если Солнце там, где сейчас оказалось - оформление на него ИП было ошибкой. То есть оформлять Вы можете на кого угодно. Но позитивной результативности при расчет на то, что заниматься бизнесом будет, по Вашему разумению, именно "глава семьи", этот маневр Вам не даст.


* * *
Ваши непримиримые конфликты с работодателями соединение Марс+Меркурий приглашают остаться в I Доме.

Сатурн в этом случае, равно как и Луна, переходят в угловые положения.
Сатурн, Марс, Меркурий, Луна Юпитер в Кохе и те же ланеты без Сатурна в Плацидусе и ранодомной/цельнознаковой (это для работы с традиционными фирдарами) - будут определять сильные периоды в Вашей карте. Сильные = интенсивные, а не обязательно благоприятные. Но сила - всегда сила, и если есть сила - есть возможность ее использовать.
#204571
, 27-Ноя-2012 02:42 (ответ на #203348)
Татьяна Тайганова
В любом случае, информация, которую дали Ваши приблизительные даты, в ретродинамике смещает Солнце в XII Дом, точно на ASC, в орбис одноградусного или чуть больше, соединения с ASC со стороны XII Дома.

Мне кажется, что если начну уточнять даты, то Солнце встанет ASC, отсюда и появилась мысль, что есть надежда что первую половину жизни я прожила по дневному рождению, вторую половину жизни - по ночному. Это домыслы конечно...

Навязанная роль "жертвы" у меня началась с рождением дочери в 1992 году, тогда я поняла что ребёнок сделал меня беспомощной и надо как-то выруливать. Включила "железные нервы", так и жила все эти годы, особенно не советуясь по житейским вопросам, из-за этого полное непонимание с родственниками. Но факты говорят скорее о моей правоте. Вообще-то склонялась не к интуиции, а к умению анализировать и высокой скоростью мышления. Я поглащаю информацию: книги, статьи, рассказы, складываю на полку, стираю авторов и название, оставляю только суть, использую по мере возникновения ситуации.
#203269
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 13:20
+2
Татьяна Тайганова
Людмила Антоновна, Ваша работа с графиками всегда очень интересна.
Вероятно, Iliana сможет сориентироваться в характере событий и привязать их символическое действие к расположению Домов.

Спасибо, Татьяна Эмильевна. Вы знаете, я продолжила для себя рассматривать эту тему. Заинтересовал полный игнор моих графиков (скажу честно, не суть важны плюсики). Я просто поставила рядом свою психоматрицу, и увидела много точек соприкосновения. Так что и для себя я смогу вынести, надеюсь, некоторые бонусы от рассмотрения данной темы.
#203281
, 22-Ноя-2012 13:40 (ответ на #203269)
Почему игнор? Для меня, например, это вообще что-то неожиданное.
График документально показавший застой в моей жизни - это было ПЕРВОЕ подтверждение моих слов, что это почему-то происходит помимо моей воли. Я билась как рыба об лёд все эти годы. И устала уже. А надо где-то брать силы и жить дальше.
К концу вчерашнего вечера мне это показалось самым продуктивным и положительным из всего, что я о себе слышала в последние годы: ленивая, депрессивная, у вас столько способностей, вы сами не хотите себе помочь... А получается что это заложено в судьбе. Время для отдыха или для трансформации.
#203308
, 22-Ноя-2012 14:19
На основании составленного первого графика появилась мысль, что раз все же духовный уровень начнет повышаться, то вероятно появится возможность оплачивать обучение. Значит какой-то выход на доход для себя всё же найду. Пусть это будет считаться не моим доходом, но всё он должен быть стабильным. Потому что по другому я не смогу позволить тратится на себя.

Это хоть слабенький, но уже лучик надежды есть.
#203314
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 14:38
Iliana
А получается что это заложено в судьбе. Время для отдыха или для трансформации.

Я сама, к сожалению, пришла к осознанию этого уже на периоде, когда пора "клеить ласты".
Iliana
На основании составленного первого графика появилась мысль, что раз все же духовный уровень начнет повышаться, то вероятно появится возможность оплачивать обучение. Значит какой-то выход на доход для себя всё же найду. Пусть это будет считаться не моим доходом, но всё он должен быть стабильным. Потому что по другому я не смогу позволить тратится на себя.

Конечно, у Вас впереди еще достаточно большой продуктивный период. Вам нужен свой бизнес (астрологи могут уточнить конкретику). Напрямую с деньгами Вам, возможно, и нежелательно иметь дело.
#203338
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 15:15
Татьяна Тайганова
Людмила Антоновна делает это талантливо и, по моим наблюдениям, практически безошибочно. Вот умеет человек.

Эх, не нужно преувеличивать. Но, все равно, приятно.
Iliana
Потому и обратилась в раздел по фирдарам, он более общий в целом по периоду жизни. И спрашиваю как пережить фирдар Солнца, а не рассчитать мне точное время рождения.

Илиана, а если у вас фирдар Сатурна, а не Солнца??? Зачем тогда спрашивать про фирдарный период Солнца? Все сошлись во мнении, что нужно определиться: карта дневная или ночная? Если дневная - у вас не период Солнца идет... Нужно опредить только вот это, а не писать бесконечные астропсихологические рассуждения по поводу ощущений от прожитых Лунных периодов.
#203351
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 16:03 (ответ на #203344)
+2 / -1
Татьяна, а ничего, что тут уже без помощи фирдаров, на основе рядовых символических дирекций, логики и люто ненавидимой Вами астропсихологии, которая как раз вполне адекватно и заинтересованно воспринимается человеком с пятью планетами в водной стихии, уже определились в границах предложенной информации с дневным-ночным рождением? - спасибо, я так и думала.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#203352
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 16:07
Татьяна Тайганова
Карт бухгалтеров с Меркурием в XII у меня в базе совершенно точно не одна. Этот дом вполне востребован в работе частных предприятий, ибо помогает обходить претензии налоговой одновременно с извилистыми экономическими интересами работодателя.

Сейчас, уже, оглядываясь на прошедшую жизнь, подумалось, что, будучи хорошим бухгалтером, можно было бы до сих пор сидеть, и "не дуть в ус".
#203357
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 16:35
Kurchina Tanya, астролог-практик
Если дневная - у вас не период Солнца идет... Нужно опредить только вот это, а не писать бесконечные астропсихологические рассуждения по поводу ощущений от прожитых Лунных периодов.

Наступая себе на горло, не могу согласиться. По моему, Илиана, все же, смогла кое-что прояснить для себя и увидеть свет в конце тоннеля. Абсолютно ничего личного, если что.
+2
Татьяна Тайганова
Татьяна, а ничего, что тут уже без помощи фирдаров, на основе рядовых символических дирекций, логики

Странно конечно, что в разделе "Фирдары на практике" и в теме "Фирдар Солнца" - обсуждению дирекций отдано предпочтение:)
А по поводу "не любить астрописхологию", скажу так: лучше знать астропсихологию и понимать ее значение в астрологии, чем просто любить ее, не зная и не понимания ее значения...
Людмила Антоновна
По моему, Илиана, все же, смогла кое-что прояснить для себя и увидеть свет в конце тоннеля.

"кое-что" прояснить, видя некий свет в тоннеле" - это не научно. Сейчас у Илианы или идет период фирдарного Сатурна, или не идет... Третьего не дано. Тема заявлена: "Фирдар Солнца", заставлять человека самостоятельно что-то прояснять, чтобы видеть "свет" в конце ее тоннеля, не определившись в принадлежности карты к дню или ночи - это не астрологически, это просто разговоры на астрологическую тему.
Несколько астрологов пришли к мнению, что карта дневная, а несколько решили, что карта ночная, не гоже астрологам клиента оставлять один на один с двумя разными судьбами, с двумя вариантами времени рождения, сама Илиана эту задачу не сможет решить, и Луна ей не поможет.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#203367
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 17:07 (ответ на #203360)
Таня, я выше написала, что на равных не могу дискутировать с астрологами. Я оперирую только точными датами рождения и событий из жизни натива, не более того. И, если человек видит некоторое подтверждение в событиях своей жизни, то я не виновата.
#203368
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 17:11 (ответ на #203360)
+2 / -1
Kurchina Tanya, астролог-практик
Странно конечно, что в разделе "Фирдары на практике" и в теме "Фирдар Солнца" - обсуждению дирекций отдано предпочтение:)

А здесь еще и метод цифрового анализа использовался - как всегда, успешно, - возражений не вызывает? А почему? - это ни разу ни "фирдары на практике". Или у вас избирательно-пристрастное отношение?

Татьяна, портал АстроПро - не ваша собственность. Даже если вам выделен в нем надел гектар на гектар под свою персональную астрологическую практику.

Если у вас вход по приглашениям - позаботьтесь сами о том, чтобы в общую ленту - наверху, в титульной зеленой полосе - либо вообще НЕ ВЫВОДИЛИСЬ дорогие вашему сердцу "Фирдары на практике", либо выводились с пометкой "посторонним вход воспрещен".

Посторонние не виноваты в том, что в общей ленте нет маркировки ваших священно табуированных "Фирдаров" - мы уже однажды интенсивно обсуждали этот вопрос. Убедите Сергея Яшенина сделать видный всем и издалека маркер на верхней зеленой полосе, которой и пользуется большинство граждан для отслеживания форумных обновлений - и все нежеланные вам комментаторы будут обходить вашу святую землю за километр, чтобы не потревожить ваш покой - это всегда очень дорого обходится сайту.

* * *
Кстати, вот и вам, Татьяна, адресный ответ на ваш же запрос в соседнем топике:
Kurchina Tanya, астролог-практик
НЕ думаю, что нужно культивировать у рядового участника сайта чувство вины.

Iliana
Я обратилась на форум за помощью, а не для того чтобы отбиваться и оправдываться по поводу своего рождения.

Закон бумеранга-))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+1
Iliana
При дневном рождении прошлый фирдар был Луны:
фактически - я вообще не общалась с матерью, возобновила общение лишь в 2009 году

да, тема матери по Луне могла иметь место при дневном рождении.
Iliana
2-е событие - примерно в возрасте 5-6 лет я ломала руку, помню каток и гипс

Солнце Сатурн (8)- перелом в 1976 актуален по дневной карте.
Kurchina Tanya, астролог-практик
Если бы у вас шел период Солнца в 1 доме - это динамичный период жизни, а вот на периоде Сатурна (11, 7, 8) - вот тут будет то, о чем вы так красочно описали.

Карта дневная, Солнце в 12 доме, сейчас у вас период Сатурна, в подпериоде Юпитер благотоворный и сильный, период Сатурна компенсирован Юпитером (9, 4, 6) - вот через эти сферы и вылезайте. Поменьше эмоций, они вам только вредят, эмоции делают вас беззащитной, заложницей проблем, вас легко цеплять на ваши эмоции, легко манипулировать...
#203371
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 17:23
Kurchina Tanya, астролог-практик
вас легко цеплять на ваши эмоции, легко манипулировать...

По моему, это лишнее. Мне кажется, идет нормальное обсуждение ситуации в рамках предоставленной информации. Прошу никого не обижаться. Я выхожу из темы, во избежание.
Люда, с точки зрения астрологии - это нормально, люди с преобладанием стихии воды действительно страдают от избытка этой стихии, здесь нет ничего плохого.
#203376
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 17:38 (ответ на #203375)
Это точно, сама всю жизнь живу с Рыбой.
#203377
, 22-Ноя-2012 17:39
+1
Напишу лично свое мнение - с одной стороны - астролога, с другой - просто участника форума.

Очень, очень и еще раз очень бы хотелось, чтобы вопрос, заданный в теме "фирдары на практике", содержал ответы (участников, консультантов), далеко не уходящие от методики "фирдары".
Татьяна Тайганова
А здесь еще и метод цифрового анализа использовался - как всегда, успешно, - возражений не вызывает?

Татьяна, размер информации и форма преподнесения от "Людмила Антоновна" таковы, что для меня лично - это незаметно, но даже и полезно. А вот когда в теме "фирдары на практике" появляются такие большие комментарии, как Ваши, не совсем комфортно становится, то ли ты попал в тему по фирдарам, то ли в тему по атропсихологии... Если не комфортно мне, то что говорить об неискушенных участниках форума.

Вывод: комментарий комментарию - рознь. Ваши развернутые комментарии не найдут себе равных в других темах и обязательно будут оценены по достоинству, но здесь, если Вы можете участвовать в теме, заявленной автором по существу, то никто Вам не скажет и слова. И это будет равноценный диалог.
#203386
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 18:12 (ответ на #203377)
+2 / -1
Irina, я была бы рада никогда не попадать в "раздел Фирдары на практике" - но не предусмотрена возможность их отличить от других форумных обновлений, понимаете?

Я, не мудрствуя лукаво, жму на зеленой панели на кнопку форум" и попадаю вот сюда:
astropro.ru
где под каждой публикацией значится одно и то же - "Портал AstroPro".
Зайдите по этой предложенной ссылке, по которой ходит не ангажированное фирдарами большинство, и посмотрите на страницу топика, открывшуюся из этого - общего для всех посетителей - перехода: из чего-нибудь видно, что это "раздел фирдаров"?

Извините, но я не стану каждое свежее послание параноидально перепроверять с черного хода - а вдруг и оно тоже опубликовано в "Фирдарах на практике"?!

Если этот вопрос волнует Татьяну Курчину - то это проблема в первую очередь Татьяны Курчиной.
Если Татьяна Курчина стремится к тому, чтобы случайные, на ее взгляд, люди не попадали на ее персональную делянку - стало быть, ей нужно принять для этого какие-то рациональные меры, а не устраивать каждый раз пикет.

Я в Татьянины фирдары - ну вот совершенно не стремлюсь, уж поверьте.
Эта индивидуальная техника, провозглашаемая как "Метод Фирдаров" на всем астрологическом пространстве исключительно в одной-единственной резервации с тепличными условиями для "метода", мною была проверена на собственной карте и картах близких мне людей, благо мы весьма кардинально переезжали не раз и не два и не три, не выдержала здравого смысла и была отвергнута вместе с релокациями.
Ни на один резонный вопрос к "Методу фирдаров" автор "Метода фирдаров" не посчитала нужным ответить - таков был ее выбор.
В итоге при применении традиционных методов я предпочитаю традиционный подход без всяких релокаций, зато с учетом триплицитетов, минорных рецепций, Антисов и прочей очень невыигрышной для широкой публики нудятины.
#203378
DELETED ID 10893, 22-Ноя-2012 17:46
+1
Irina Dmitrienko
чтобы вопрос, заданный в теме "фирдары на практике", содержал ответы (участников, консультантов), далеко не уходящие от этой темы.

Ирина, скажу честно. Если бы я зафиксировала для себя наличие вопроса в теме о фирдарах, я бы не подключилась. Моя невнимательность по жизни "рулит". Так что, прошу прощения.
#203380
+1
Людмила, я же написала, что Ваш комментарий практически незаметен с точки зрения количества информации, а с точки зрения качества - очень даже интересен и полезен.
#203394
, 22-Ноя-2012 18:36
+1
Татьяна Тайганова
не предусмотрена возможность их отличить от других форумных обновлений, понимаете?
Вы правы, прошла по Вашей ссылке и обнаружила, что это так и есть. Я лично держу на рабочем столе закладку, где выход на разделы форума, поэтому вопросов не возникает, в чьем разделе нахожусь - это связано с моими интересами и, конечно, совсем не связано с личностями форума.
Татьяна Тайганова
Если Татьяна Курчина стремится к тому, чтобы случайные, на ее взгляд, люди не попадали на ее персональную делянку - стало быть, ей нужно принять для этого какие-то рациональные меры, а не устраивать каждый раз пикет.
Татьяна здесь не при чем, это не ее делянка, Вы правы, но это раздел с определенной тематикой, на ее месте мог быть кто угодно.
Татьяна ТайгановаЭта индивидуальная техника, провозглашаемая как "Метод Фирдаров"
Мне думается, что многие очень индивидуальные техники часто становятся позднее классикой, а наше дело доверять или не доверять своей интуиции, проверять или не проверять на практике эти техники. Даже если мне много раз скажут, что эта техника - ерунда, я не поверю, а буду проверять.
Наработки каждого отдельного астролога (таролога, т.д.) - это ценность великая, которая ложится в копилку астрологии , как науки. А отрицательный результат - это тоже результат, извините за избитую фразу.
#203398
, 22-Ноя-2012 18:46
+1
Татьяна Тайганова
В итоге при применении традиционных методов я предпочитаю традиционный подход без всяких релокаций, зато с учетом триплицитетов, минорных рецепций, Антисов и прочей очень невыигрышной для широкой публики нудятины.
Это Ваше право (хотя не очень приятно читать некорректный отзыв о направлениях, которые Вам не интересны и не близки по духу), разве кто-то может и имеет ли право оспаривать. Но, релокации, это уже не тема для обсуждения, за применением релокаций стоит академия Шестопалова, а это уже - десятки тысяч исследований, подтвержденных на практике.
#203423
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 20:14 (ответ на #203398)
+3 / -1
Были интересны, именно с него я начинала свой поиск в астрологии, он был первым автором, которого я читала запоем.

Причины моей неудовлетворенности имеются, но я никому их не навязываю, они просты как дважды два, для их уразумения не нужно родиться семи пядей во лбу, а достаточно здравого смысла и логики: человек, как бы ни бывал предсказуем в проявлениях - он не механизм - это раз; истинная причина конфликта с Татьяной Курчиной совсем не во взаимной антипатии, а исключительно в распространении во все стороны механистического подхода к человеку - и это прямое и печальное следствие шестопаловских обобщений.
Два: некорректно выдавать желаемое за действительное в попытке создать СВОЮ упрощенную кармическую астрологию, презентуя как ФАКТ лишь личную вольную версию, что Елена Рерих - реинкарнация Жанны-д-Арк, а Петр Первый - Юлия Цезаря! Нельзя на подобных версиях строить учебники и обучать по ним поколения студентов - это попросту грешно! Это тот подлог, на котором кончается путь любого исследователя.
После этого веры человеку у меня НЕТ и быть не может В ПРИНЦИПЕ. Ну вот так я неправильно устроена - я верю всей душой, пока не соврут. А вот после того, как солгали в своекорыстных целях - уже не верю.


Irina, да ведь сам Шестопалов нигде ни разу не утверждает, что релокация должна рассматриваться в отрыве от радикса! НЕТ ни в книгах, ни в лекциях у него ничего подобного! Он прямо заявляет - "радикс первичен", и он нигде не сказал, что первична локальная карта!
Поэтому я не могу не вздрагивать, когда под персональную рев-методику подтягиваются оправданием то школа Шестопалова, то пассажи о традиционной технике фирдаров - НЕ Традицонная она уже, и НЕ шестопаловская, а персональная Татьяны Курчиной.
#203426
+1
О реинкарнации тех личностей, о ком Вы говорите, я слышала от знающих людей не однажды. Поэтому, это не так далеко от истины, поверьте.

Разумеется, релокация не рассматривается в отрыве от радикса.

Мне так показалось, что Вы очень неравнодушны к Татьяне Курчиной. Девчонки, давайте уважать друг друга, пусть каждый занимается тем, чем он хочет. Зачем свои личные неудовлетворенности здесь писать, не понимаю, Татьяна.

Больше писать Вам комментарии не буду, каждая из нас уже большая "девочка", и решение - писать или не писать некорректные, обвинительные комментарии - решит сам.

Всех благ Вам, Татьяна.
#203429
DELETED ID 10618, 22-Ноя-2012 20:57 (ответ на #203426)
+4 / -1
Irina Dmitrienko
О реинкарнации тех личностей, о ком Вы говорите, я слышала от знающих людей не однажды. Поэтому, это не так далеко от истины, поверьте.

Для меня "знающие" не довод. Но дело не в том, кто сколько знает и откуда почерпнул.
Дело в том, что подобного рода предположения не могут быть положено в основу учебника в принципе.
Они не способны быть доказательными аргументами по природе своего происхождения.
Это настолько самоочевидные вещи, что я лишь диву даюсь, почему их нужно объяснять.

Педагог, позволивший себе в качестве доказательств и даже ОСНОВЫ то, что не может быть в принципе в обозримом будущем доказано, совершил манипуляцию очень некрасивую и дисквалифицирующую не только педагога-исследователя, но и саму астрологию. И она не единственная. Но авторских вольностей в донесении структуры Абсолюта до астрологов я касаться не стану.


Irina Dmitrienko
релокация не рассматривается в отрыве от радикса.

В татьяниных фирдарах рассматривается именно релокация в отрыве от радикса. Все, что осталось от "радикса" - лишь принцип дневного-ночного рождения.

Это произошло постепенно - я, как и многие на сайте, была свидетелем смещения акцента. Но это уже произошло. И о радиксе уже никто не вспоминает.

Эта сомнительная (впишу в целях соблюдения политкорректности - для меня) система активно утверждает себя неутомимыми усилиями Татьяны при непримиримо-агрессивном настрое к иным, значительно более естественным и проверенным временем техникам астрологического консультирования.

* * *
И Вам всех, разумеется, одних только благ.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑