в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Нужна Ваша помощь!!!

#12196
, 26-Ноя-2012 21:42, 10794/112
Добрый вечер дорогие и уважаемые!
Решила обратиться к сообществу с не своей личной проблемой, но заставляющей глубоко сопереживать. Моего опыта и знаний недостаточно, для того, чтобы помочь близкому мне человеку. Прошу Вас откликнуться!!!
Моя начальница в очень трудной жизненной ситуации. Поражаюсь силе и терпению этого человека. Сложный брак. Муж не является поддержкой. Общий с мужем ребенок - болезненная девочка, перенесшая операцию на легких, предстоит еще оперироваться. Старший сын от первого брака - проблемный в плане характера и взаимопонимания с матерью (в том числе). Думаю, что если бы моей начальнице не приходилось метаться между мужем-эгоистом и сыном, то не случилось бы горя, о котором я хочу с ее разрешения рассказать.
Сын стал колоться. Уже дошел до абстинентного синдрома. Муж уехал делать Карьеру в Ростов. Бывает в Москве в семье наездами с ревизией. Женщина с маленькой девочкой один на один с бедой, сумасшедшими долгами и страхом! Родился сын в Ростове, а проживает в настоящее время в Красноармейске, Московской области. У кого есть опыт в подобных вопросах, подскажите: релокация может что-то изменить?


тип вывода ветки
1 2 3 »
#204457
, 26-Ноя-2012 21:47
+3
Астрологов с магами не попутали ? Думаете, что если эта женщина переедет в другое место, то её сын перестанет колоться, а муж станет любящим и заботливым ?
Вопрос риторический.
#204459
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 21:48



Оппозиция Луна-Нептун/Сатурн!!! В натале - ось 5-11, в релокации - 6-12.
#204460
, 26-Ноя-2012 21:53
+5
Марсэлла
У кого есть опыт в подобных вопросах, подскажите: релокация может что-то изменить?

Релокаций (сына) можно смягчить напряжение, но релоцироваться надо в спец центры реабилитации, благо их много по России.
#204463
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:01 (ответ на #204460)
Добрый вечер, Денис!
Да, и я знаю, и мать парня столько всего перечитала по теме, нашла клинику, готова снова влезть в долги, но не готов ОН. А готовность в данном деле - вещь сомнительная! Я знаю, что чаще помогают в неофициальных вариантах, обеспечивающих изоляцию. Мне эта тема правда мало знакома, но мы живем в социуме, думала найдутся люди, которым есть чем поделиться.
#204461
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 21:54
Да нет, Антон, не попутала. Спасибо за внимание к теме. Я не с Луны свалилась, понимаю какой должна быть возможная помощь, но как человек верящий в то, что мы все чуточку маги надеялась, что люди неравнодушные найдутся. Ведь и Нептун это не только алкоголь и наркотики. Возможно перевести негатив? Но вопрос не к Вам уже.
+4
Если время точное, то моё мнение таково:
сын весьма тонкочувствующий человек, и умный, но ум этот довольно неустойчив и подвержен большому влиянию окружающей среды (Меркурий в Рыбах в IX + Северный Узел рядом). Не смог справиться с агрессивной средой. Атмосфера очень важна для этого склада людей, они к ней особо чувствительны. Возможно это было следствием болезненной атмосфере (скандалов, например) в семье либо в ближайшем окружении.
Мой совет состоит в том, что переезжать надо далеко именно этому человеку - рвать со всем окружением и средой. С Плутоном аспект хороший (и вообще Плутон хороший и сильный в карте) - реабилитация возможна.
#204472
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:25 (ответ на #204471)
Ну вот! Антон, спасибо Вам! Я именно об этом и спрашивала. О переезде сына. А, как Вы полагаете, куда предположительно подвинуть (перездом) Нептун/Сатурн в 1 дом? Время со слов матери.
#204474
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:27 (ответ на #204472)
Безусловно понятно, что первостепенно - лечение, а уж потом...
+3
Не являюсь сторонником теории релокаций, поэтому не стану советовать. Девятое поле это территориально другие страны либо оч далёкий переезд, либо абстрактный (духовный) уровень (философия, религия и тд).
#204481
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:39 (ответ на #204477)
Спасибо за ответ! А девятое поле - это в связи с какой планетой? Простите за бестолковость, но не уверенна, что правильно Вас понимаю. Я учусь пока. Поясните, если не трудно!
#204475
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:31 (ответ на #204471)
Парень жил некоторое время в Питере, но приехал к матери. Говорит, что то-ли предал, то-ли подвел, тех, кто был близок ему.
Связь Солнце-ЧЛ по антисам;
Плохой VII и XII поля. ЧЛ в IV.
Всё. Умолкаю.
#204504
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:17 (ответ на #204483)
СПАСИБО, Антон, Вы многое пояснили.
#204462
, 26-Ноя-2012 22:00
+4
Марсэлла, Не ищите в карте указаний на наркоманию и алкоголизм!! Это даже не болезнь- это распущенность!! С дозы надо стряхнуть парня по-любому через больницу, правда теперь сложности с тем чтобы туда его уложить, он должен дать согласие!! Но попытаться надо!! Потом разбираться с тем, что дало старт к такому поведению, как правило, как это не печально, но чаще всего это поведение матери!! В любом случае, психотерапевты в больнице с контингентом работают и попадаются весьма граммотные, есть шанс , что повезет!!
#204465
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:06 (ответ на #204462)
Добрый вечер, Елена! Я думаю относительно данной проблемы также, как Вы! Спасибо большое, за отклик! Мне действительно очень важно, что Вы откликнулись!
Его и впрямь сложно убедить в нужности лечения. Он винит и себя, и всех вокруг! Потерялся, уходит от ответственности. Это просто был мой отчаянный жест.(((
#204487
+3
Марсэлла, пока винит себя надо пользоваться моментом и укладывать!! Наркологические больницы пока имеют бесплатные места!! Как говорят сами наркологи, в такие больницы надо экскурсии водить в детстве всех в обязательном порядке , чтоб было не повадно!! Многие , если далеко не зашло, одумываются и берут себя в руки после посещения оного заведения!!!
Главное , это оперативность , пока необратимых процессов не началось!! Ибо если начались , то брать себя в руки уже не чем, к сожалению!!
#204502
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:11 (ответ на #204487)
Да, Елена, спасибо, я объясню матери, все, что написали Вы и другие участники форума.
#204589
+1
Марсэлла, Ваша миссия "объяснить матери" - благородна!! не уверена, что выполнима! Но я желаю Вам удачи!! Мальченка - совсем еще мал и глуп!! Пусть Вам повезет!!
#204586
, 27-Ноя-2012 06:18 (ответ на #204462)
+4
Елена Андреева
Не ищите в карте указаний на наркоманию и алкоголизм!! Это даже не болезнь- это распущенность!!
Елена, это комплекс проблем, приводящих к снижению ответственности за свою жизнь и свои поступки. Такого рода "распущенность", как правило, проистекает из психологической запущенности и функциональных изменений в организме вследствие этого.

Соглашусь с вами, что именно от матери зависят подобного рода проблемы: в частности, от нее зависит, станет ли она посредником между ребенком и его отцом (читай Духом ребенка), или воздвигнет преграду между ними.
Блоки в духовной составляющей человека и порождают подобного рода перекосы в его поведении, затрудняя адаптацию к трудностям жизни, вызывая внутренние и внешние конфликты, препятствуя взрослению и склоняя к разрушению себя.
Я согласна, что не имеет смысла искать алкоголизм или наркоманию в карте, однако предпосылки к этому понимать и видеть важно (чтобы, как минимум, объяснить механизм возникновения этой проблемы и увидеть, каким образом можно постараться ее скорректировать).
Марсэлла
Оппозиция Луна-Нептун/Сатурн!!! В натале - ось 5-11, в релокации - 6-12.

Да, Марсэлла, я тоже считаю, что оппозиция Луна-Нептун/Сатурн (да еще в центре "Паруса", да еще на фоне единственной в карте, и такой невротизирующей, квадратуры - Меркурий-Юпитер/Марс, при обилии квинтилей и выраженности водной стихии), это серьезный показатель на причастность матери и создаваемых, и поддерживаемых ею отношений в семье, к возникшей у ребенка проблеме.
И склонность к зависимостям, в данном случае, всем этим набором вполне может быть представлена (+ вовлечение в описание проблемы домов еще ярче дополняет картину).

Опора возможна на знак Девы (адекватные меры и конкретные действия, оздоровление и исправление ошибок, традиционная медицина и уговоры на лечение), а так же на Луну (материнский подвиг, как бы родить заново своего ребенка, кардинально изменив отношения с ним, свое поведение и оценку действительности).
#204590
Евгения, А почему отец - Дух ребенка, потому что он как Святой дух, его никто не видит??))) есть такие отцы, когда лишний заборчик между ребенком и биопапашей не помешает!!))

не у всех наркоманов снижена ответственность за свою жизнь, некоторые индивиды очень себя любят и ответственно относятся к своему здоровью, на чем и держится собственно ряд методов, лечения!!))
#204735
, 27-Ноя-2012 15:18 (ответ на #204590)
+1
Потому что, Елена, архетипически отец - это проекция Бога на земле. Да, "заборчики" в самом себе - это та еще проблема.
Насчет ответственного отношения к своей жизни, сомнительно. Тут, скорее, все тот же страх перед страданием срабатывает.
#204495
, 26-Ноя-2012 22:55
+3
А как давно он "подсел" на наркотики?Ещё в Ростове? Его родители сильные люди,Луна и Сатурн в
обители,между собой в оппозиции,конфликтовали,что,конечно,отразилось на ребенке.Он эмоционально
замкнутый человек,не получивший,так нужного ему,тепла.Его слабый Нептун не уберег от жизненного негатива.Скорее,что это случилось в Красноармейске,где(по локалу) У11 Юпитер в изгнании,а, может,это школьные друзья подсадили.По Ростову за дом друзей отвечает Сатурн,он дает друзей
серьезных,возможно,что и постарше.
#204503
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:14 (ответ на #204495)
Спасибо, Надежда. Судя по тому, что я знаю, все так и есть. Начал в Красноармейске. Завтра уточню детали, но по-моему Вы правы!
#204921
DELETED ID 10893, 28-Ноя-2012 13:19 (ответ на #204495)
По моему мнению,знакомство с наркотиками (вначале, возможно, что-то типа клея или таблеток) могло произойти уже в возрасте 10-11 лет. Вообще, ситуация очень грустная (даже не хотелось включаться в тему). Истоки его проблем идут в детство, возраст 4 года был определяющим. Но зависимость (это только мое мнение) прописана изначально. В психоматрице присутствует полное отсутствие энергетики (Луна), очень слабое здоровье. На самом деле, очень умен и таланлив. Думаю, что должен любить родителей (возможно, безответно с какой-то из сторон). В плане самообеспечения предпочитает переложить этот груз на окружающих. Похоже, заложена укороченная жизнь (хотя, это очень спорный момент). По графикам мог быть исчерпан как духовный, так и физический потенциал уже к 1999 году.
#204512
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:37
У парня идея-фикс. Он хочет умереть на глазах у матери и отчима. Поздно говорить, как раньше надо было вести себя матери. Но мне кажется, что такая мечта не оставляет надежды на лучшее.((((
#204605
+1
Марсэлла, Вы же лично не слышали этого от парня, Вам все передает мать!! Вы спрашивали у нее , что она в этот момент отвечает, какой разговор происходит?? Если этот разговор с сыном вообще происходит, как она себя ведет, что говорит?? Какую причину такого желания озвучиват ее сын?? Это вообще кто-то когда -то выяснял??
Попробуйте задать эти вопросы и прослушать ответы!! Только не ведитесь на абстрактный ответ , что все пробовали - все бесполезно!! Если Вы добьетесь конкретных ответов (расшифровку точных диалогов)) ) на эти вопросы, Вы сразу увидите причину!!
Зачем-то же Вас вовлекли в эту ситуацию!!))
#204623
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 09:15 (ответ на #204605)
Елена, спасибо. Согласна с тем, что будучи втянутой в ситуацию, надо постараться максимально взвешенно помочь матери разобраться самой в корнях происходящего. Из того, что я знаю и видела на примере общения с любимой младшей дочерью, имеет место быть некоторая категоричность со стороны матери, авторитарность что-ли. Я знаю, что это такое. Страх сделать что-то "неправильно" внушен мне отцом, сильно любящим меня. Смогла понять это с годами. Это способен выдержать не каждый.
Подруга - веселый, добрый, заботливый и интересный человек. Просто, может быть, любя и чрезмерно опекая сына, она получила протест. Родила она его, кстати, рано - лет в 19. Но это мои домыслы. Вы правы, разобраться надо маме самой в себе и создавшейся ситуации для начала. Думаю, что все-таки с помощью профессионала. Но я с ней тоже попробую поговорить, тем более, что судя по ситуации на работе, уровень отношений "подчиненный-начальник" уже не будет нам мешать.
#204627
+1
Марсэлла, может Вы и есть именно тот профессионал , который на себе испытал "тяготы " родительской любви, который именно и нужен Вашей подруге!!))) если у человека есть вопрос, небо знает ответ и его не прячет!!))) его просто надо услышать и принять!!
#204721
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 14:25 (ответ на #204623)
+3
Марсэлла
судя по ситуации на работе, уровень отношений "подчиненный-начальник" уже не будет нам мешать.

Наиболее чреватая для Вас исходная диспозиция.
#204804
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 21:10 (ответ на #204721)
Я имела в виду, что скоро она не будет мне начальником. Мы останемся просто друзьями, если ничего не помешает.
#204573
, 27-Ноя-2012 03:00
+1
Марсэлла
Прошу Вас откликнуться!!!
Марсэлла, эта жизненная ситуация очень сложная. Попробую написать выкладки свои по данному вопросу, возможно они Вам помогут.
Смотрим локал -
1 У парня не все в порядке с ФБ. Вы абсолютно правы, тон задает в локале ось 6/12 = 6 указаний + 12/12 = 3 указания:
- Луна 6(6) 180 гр. Сатурн 12(12), 180 гр. Нептун 12,
- Сатурн 12(12) 0 гр. Нептун 12.
2 Присутствуют дисгармоничные связи 1/12 = 3 указания (связанные руки):
- Уран 1 0 гр. Сатурн 12(12), 0 гр. Нептун 12.
3 Есть указания на опасность для жизни.
4 Есть указания на суицид.
По 2-ум последним пунктам - писать здесь не буду подробно, если нужно - напишу в личку.

Как видите, Марсэлла, ситуация возникла не на пустом месте, в данном локале даже при лечении у парня будет опасность и склонности к данной беде. Только переезд с подбором города рекомендую и как можно быстрее, а там подключите и лечение.
Напишите возможные города для анализа, а также погрешность в рождении.
#204624
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 09:22 (ответ на #204573)
Ирина, я очень признательна Вам за отклик!!!
Возможные варианты переезда, насколько мне известно, это Питер, Ростов-на-Дону, Слоним (Белорусия). Но тут, главное найти лучший вариант из всех возможных. Для меня главное определиться каким образом должна подвинуться сетка домов, чтобы сгладить ситуацию. Полагаю, что опираться надо на оппозицию Луна-Нептун, Сатурн. Предпочтительней, чтобы эта связка перешла на ось 1-7?
#204577
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:47
+9
Комментарий ставлю по частям, так как карман целиком его не принимает.

I.

Антон Бескрайнев: "переезжать надо далеко именно этому человеку - рвать со всем окружением и средой"

В переводе на прямую речь - причиной наркозависимости стали родители, и рядом с ними, при идее-фикс отомстить им собственной смертью, молодой человек возвращаться в нормальное состояние просто не захочет - деть натальную оппозицию к Луне в карте ему совершенно точно некуда. Это ключ к тому, почему у мамы хроническое нестроение с сыном.
И сейчас эта оппозиция начинает усугубляться приближением к ней транзитного Плутона. Пока это только начало очень трудного аспекта. Но молодой человек, по всей видимости, его уже чувствует.

То есть парню нужно менять мотивацию. Вот на этом бы маме и сосредоточиться - но тонко, очень тонко. Потому что маминой инициативы молодой человек без боя не примет. А ситуация при этом не сентимнтальная, и явно требует активных действий.

Мать имеет на него очень большое влияние, но - из VI Дома. Это видно по Парусу - орбис при такой конфигурации в потенциале карты возможно несколько расширить, Луна имеет право на семиградусный орбис - она Светило.

Луна - сама себе диспозитор - не управляема, несмотря на обитель. В цепочках по управлению она самостийная одиночка в обители - и такая планета всегда представляет собой проблему, потому что до нее ни сознанием, ни желанием, ни действием - ну вот никаким планетарным принципом не достучаться. При этом на бессознательном уровне Луна имеет колоссальную силу и рулит по своему усмотрению практически без ограничений. То есть эмоциональная зависимость от матери при внутреннем постоянном противостоянии ей зафиксировала парня на оси VI|XII, и сколько лет его депрессии - уж мама должна была вовремя понять, что это не просто "трудный характер".

Поэтому помочь Вам маме будет очень трудно. А заработать ее гнев или раздражение в итоге - легко. Вы тактичный и деликатный ровный человек. Но ведь и ситуация перенасыщенная проблемами. То, что создавалось много лет внутренними проблемами в семье - невозможно разрешить теперь "быстро" и с помощью сочувствующих друзей. К сожалению, в подобных ситуациях кидаться на чужие амбразуры означает, как правило, в итоге заработать упреки от тех, кто вызывал самое искреннее сочувствие. Поэтому, Марсэлла, будьте максимально аккуратны при передаче информации из топика маме, и имейте в виду бессмертное полицейское заклинание "каждое ваше слово может быть использовано против вас". Это общая психология, и это, к сожалению, почти всегда правда, и почти всегда там, где ее не ждешь.



Водный трин, 5 планет в воде, ноль огня - на идею-порыв-энтузиазм парня не возьмешь.
Мутабельные дома, мутабельный Крест качеств - неустойчивость, хаотичный поиск.
3 планеты в земле - большая потребность в опоре. Тема стабильности и достатка могут быть потребностью - следовательно, способны быть и мотивацией. Сатурн в Обители это подтверждает.

Сатурн в партиле с Нептуном в XII в оппозиции к Луне - рано оставивший отец, по поводу которого молодой человек питает стойкие иллюзии,- это важнейшая фигура для него, он духовно един с отсутствующим в его жизни отцом, но не с матерью, фигура отца в его памяти противопоставлена матери бескомпромиссно, и вряд ли тут что-либо получится изменить.

Венера - управитель VIII (плацидус) и Солнце в Рыбах во II - это не та Венера, которая склонна к состраданию и особо трепетной чуткости. Дом тут подкачал - сугубо материально ориентированный. Хотя эти качества, возможно, когда-нибудь и разовьются, так как в Рыбах, в I Доме, - СЛУ и Меркурий. Эта Венера не столько обещающая некие абстрактные духовные высоты или глубины, сколько указывающая на неразборчивость в средствах решения материальных проблем. На уровне более тонком - сенситивную или целительскую одаренность, которая могла бы приносить и доход.
#204578
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:50
+5
II.

Я прикинула карту в динамике - на мой взгляд, Кох для молодого человека имеет более активные и прямые характеристики. Плацидус тоже вполне пригоден, но выражать темы будет тоньше и не столь прямо, как Кох. Как правило, в равнодомной системе куспид VIII совпадает по Знаку либо с Кохом, либо с Плацидусом - я принимаю во внимание выбор, сделанный равнодомной, и отсматриваю карту в совпавшей с абциссором системе домов. Это не исключает в дальнейшем работы с Плацидусом, но в блиц-анализе должна фигурировать объяснимая конкретика. Поэтому дальше - в Кохе, и абциссор уже не Венера, а Меркурий.

Меркурий в изгнании, слабый, компенсирован взаимной рецепцией по управлению с Юпитером - у Юпитера неплохой статус в карте, это не слабая планета. Но эта рецепция, к сожалению, отрабатывает себя сейчас, на периоде Юпитера, через косвенный квадрат Марса к Меркурию, с которым Юпитер в достаточно плотном соединении. С 2010 года по лето 2013 шел подпериод Марса - а сейчас мама и ее сын уже имеют последствия именно того времени. Если бы в транзитах молодого человека не задвинулся тяжкий Плутон прямо по болезненному стеллиуму в Козероге Уран =0= Нептун+Сатурн - ситуация таким острым образом вряд ли бы себя проявила. Но на фоне транзитов она сработала на ухудшение ситуации, а не на выравнивание. Тем не менее, Юпитер же должен дать и шансы на стабилизацию. Заниматься оздоровлением нужно сейчас - Юпитер диспозитор Солнца (подпериод Солнца) и в секстиле к нему - это хорошее положение планет, при правильной тактике и если мама отыщет подход к сыну, эта связь планет в радиксе способна придти на помощь.

Плутон в IX - сила молодого человека за границей или в высшем образовании специального "плутонического" характера, требующего исследования, власти над ситуациями или общей проницательности. Резервы глубокие, энергии много. Венера и Солнце во II Доме - материальный интерес и вкус к жизни должен быть высок, во всяком случае потенциал совсем не мал. Вероятно, недостаточность его угнетает, потому что он чувствует, что хотел бы в принципе решать такого рода проблемы самостоятельно.
Кстати, отец (родной) мог бы его поддержать.

В цепочках диспозиций центр мотивации - Сатурн. Сатурн в обители - и это хорошо.
Парень сам способен себе помочь.

В этой ситуации, быть может, есть смысл попытаться связаться с родным отцом МЧ и просить принять его участие в судьбе сына. Это может запустить в работу центральный мотивационный сюжет - и есть шанс, что тогда начнутся подвижки.
Насчет госпитализации - да, это бы прошло по все тому же Сатурну в XII и могло бы дать результаты. Но важен мотив. Как мама сумеет связать фигуру родного отца с наркологической клиникой - ну пусть думает.



По динамике.

1. Точка Смерти прошла соединение с Нептуном, еще не вышла, но скоро выйдет - кризис должен обрести не столь острую форму, а это значит, что чрез некоторое время молодой человек будет уже не настолько завязан в свои безвыходные состояния.

2. Фирдар Юпитера (взаимная рецепция со Меркурием по управлению, Меркурий - абциссор в Кохе) и подфирдар Солнца - II-III, I-VII и IV-X Дома. Ему бы сейчас время начинать свою реализацию. Вообще с таким Парусом - горы сворачивать. Но конфигурация коварная как раз за счет опорной оппозиции, человеку мучительно что-то предпочесть окончательно, да и не хочет он маму предпочитать, он же мужчина. Всегда легче следовать по вершине трина, а нужно бы включать Парус по вершине более активного и дееспособного бисекстиля - именно эта "короткая" вторая вершина и раскрывает потенциальную активность и тем самым возможности роста по Парусу.
...Мама случаем его не содержит ли? Может кислород парню перекрыла своей заботой и предохранением от самостоятельности?

3. В транзитах парень пережил трассирование транзитным Плутоном по натальному Урану, а Уран управитель I Дома.
Кто бы что ни говорил про отдаленность высших планет на транзитах к высшим и социальным от конкретной событийности - они на транзитах работают. Это серьезный транзит, отсюда - от давления на Управителя I Дома - и суицидальные эксцессы.
Молодой человек чувствует, что его нечто подавляет и принуждает к переменам, но дороги не видит. Дорога-то внутри. А где это понять в двадцать с небольшим лет... Его стремление обвинить всех объективно по той причине, что "всё" и "всё" сейчас на него реально давят - на его Луну оппозицией от Плутона. Пока орбис еще чрезмерно широк и не событиен - но он будет нарастать. Это может оформляться как категорическое неприятие в первую очередь фигуры матери в жизни, бунт против социальных норм и этики, нежелание и непризнание официального статуса, отказ от образования и идеи самореализации через карьеру, агрессивные реакции на слезы и срывы матери - у него своего душевного смятения сейчас в избытке.
Сейчас транзитный Плутон даже из очень широкой оппозиции давит на Луну - скверное эмоциональное состояние и глубокая подавленность. Я знаю, что с точки зрения астропрогноза орбис в восемь градус чрезмерен - формально это так. Но я фактически, из собственного опыта знаю, как чувствует оппозицию Плутона Луна в Раке - у меня укрепилось подозрение, что такой Луне вообще все равно, какой орбис у Плутона напротив. Это тяжелый аспект. Переносить такой транзит неподготовленному молодому человеку очень тяжело. Да и взрослому тоже. На отношениях с матерью транзит отражается деструктивно. Мама должна понимать, что это не "дурной характер", а усугубление транзитом сложнейшего натального аспекта в карте сына.
...Кстати говоря, эта будущая оппозиция может символиировать еще и тревожное состояние для самой мамы - пусть обратит внимание и на собственное здоровье тоже.

Транзит Плутона надолго и быстро не закончится. Плутон идет на соединение с партилем Нептун+Сатурн, и дальше задвинется уже по партильному соединению.

Сатурн транзитный трассирует по VIII Дому, но особо жестких аспектов, за исключением соединения с Прозерпиной, он не давал. Хотя исключать внутреннего конфликта по проблемным отношениям с девушкой я бы не стала - подпериод Солнца, Меркурий (зам Юпитера по главному фирдару по взаимной рецепции) управляет в Кохе VIII и V - это могло, и, вероятно, должно было иметь место.
Может быть, мама не все Вам рассказывает. Или сама не все знает.

Конец 2013 года в этом смысле будет особенно труден: Сатурн транзитный движется по натальному Плутону в VIII, а Плутон транзитный - по натальному Сатурну в XII. Выход все тот же - либо длительное и глубокое лечение с госпитализацией, либо сублимация через IX Дом. Здесь в любом случае есть шанс воспользоваться транзитной рецепцией Сатурн = Плутон в мирных целях.
#204579
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:51
+4
III.

4. В прогрессиях (солнечной дуги) ситуация сложная - Меркурий прогрессивный в полуквадрате к Меркурию натальному - орбис 1 минута. То есть событийный дальше некуда. Так что последить за парнем месяц-другой смысл есть.
Юпитер в прогрессиях сейчас активен - активность долгоиграющая. Но Юпитер - не самый страшный зверь в карте.

5. А вот регрессии - очень напряженные:
- квадрат Солнце-Юпитер
- МС регр. в соединении с Плутоном регр.
- AS регр. в соединении с Ураном регр. в точном квинконсе к Марсу нат.
- Марс регр. в полуквадрате к Лилит
- Солнце регр.в полуквадрате к Луне
- Меркурий регр. в срдинении с ASC натальным! - а он абциссор в Кохе.

6. Дирекции
- Сатурн+Нептун дир. =0= ASC нат
- Плутон дир =0= MC нат
- Плутон дир =90= Меркурий нат (это по ходу, состояние)
- Вертекс дир =0= Лилит нат
- MC дир. идет на соединение с Ураном нат.



В сухом остатке:

1. Плутон дирекционный готов к выходу на MC, MC дирекционный в соединении с Ураном в XI Доме.
Присутствует теоретическая вероятность социально проблемных вариантов реализации Плутона на MC, но я их рассматривать не буду. Парня нужно лечить, пока не ситуация не усугубилась конфликтами с законом. В любом случае ситуация будет кардинальным образом меняться. Оптимально, если позволят реальные обстоятельства: рассмотреть любые варианты смены/получения образования, включая и обучение за границей; лучше бы это происходило "по Плутону" - то есть по соответствющим сферам деятельности. Мама должна быть готова и к тому, что сын может принять совершенно неожиданное решение и настоять на нем. Его сейчас может привлечь, например, психология или психиатрия, трансперсональные практики, исследование измененных состояний сознания (что и нужно было ему делать, но не в формате наркотических отлетов) - этим нужно воспользоваться, даже если выбор покажется маме чрезмерно экзотическим.
Времени до соединения Плутона с натальным MC - не больше года, если карта верна. Поэтому активных действий лучше не откладывать.

2. Сатурн дирекционный вышел на ASC - это сложная ситуация, особенно если учесть, что Сатурн управляет XII Домом. Парня действительно надо лечить. И лечение может быть успешным, так как Сатурн и в Водолее в обители - это в плюс, хотя в дирекциях положение планет в Знаках на самом последнем месте по значимости.

3. Транзиты объективно тяжелые. Например, я свои соединения непрезентабельного Сатурна вместе со всеми его периодами и подпериодами переживаю значительно легче, чем экзерсисы экзальтированного Плутона. Транзитный Плутон в соединении с натпльным DSC в моей карте, полааю, ощутим не только для меня, но и для всех без исключения персонажей моего VII Дома.

4. Способ извлечения парня из скверных состояний в будущем только один - под завязку грузить работой сильный Сатурн и сильный Плутон. Вариант привлечения отставленного (или отставившего себя) отца маме бы тоже был смысл обдумать.

5. Солнце управляет VII Домом - может быть, нужно начать не с госпитализации силой, а с поиска психолога? - который и убедит его в необходимости госпитализации. В конце концов, парню будет кому выговориться.

* * *
Возможно, другие комментаторы захотят дополнить или скорректировать информацию. Вам, Марсэлла, удачи в мудром донесении информации до мамы, а маме - терпения, стойкости и выдержки.
#204601
, 27-Ноя-2012 08:00
+4
Марсэлла, здравствуйте!
Хотела смолчать, но прочитав комментарии, не смогла.
Готова к тому, что на меня посыпется гнев форумчан, поучительные фразы и натации, обвинения в жестокости, но я отвечу Вам не как астролог, т.к. в этой науке не сильна, а как человек, у которого 20 лет в семье наркоман.
Денис Караваев
в спец центры реабилитации, благо их много по России

Елена Андреева
С дозы надо стряхнуть парня по-любому через больницу, правда теперь сложности с тем чтобы туда его уложить, он должен дать согласие!! Но попытаться надо!!

Марсэлла
Я знаю, что чаще помогают в неофициальных вариантах, обеспечивающих изоляцию


Конечно прекрасно, что все искренне хотят помочь и поучаствовать в ситуации, но пока не знаешь ситуации изнутри - это только теория. Мы прошли все, что можно: больницы, клиники, дальние города, смена окружения, слезы, задушевные разговоры, физическую силу, домашнее лечение, мольбы... Да бесполезно это все! Пока человек сам не захочет избавится от этого, ничего и никто не поможет! Плевать они хотят на все это: ну полежал он в клинике, ну покапали его, витаминчиков подавали, ломку пережили, так он только рад - освежил кровь. Выход из больницы, и все по кругу.
Скажу больше, они сами говорят о том, что их все устраивает, т.к. получая дозу, они абстрагируются от мира, начинается полнейшая эйфория и отстраненность. А ради дозы они перешагнут через любого: мать-отец, брат-сестра - плевать, главное денег дайте. Вот Вы пишете, что он угрожает убить себя на глазах родных - знаем, проходили, боялись и деньги давали лишь бы руки не наложил. А потом все повторялось. Ради дозы и сам из дома нес и друзей на нашу квартиру наводил, и с балкона вещи выкидывал, сам прыгал, по соседям и родственникам ходил со сказкой, чтоб денег на лечение матери заняли.
Я прекрасно понимаю желание помочь, но это до поры до времени. Потом наступает агрессия, потом истерика, потом депрессия, а потом пофигизм. Свои руки не подставишь, если человек не хочет сам карабкаться. Он и сам открыто говорит: "Не верьте тем, кто говорит, что можно избавиться от зависимости. Нет. Даже если ты сколько то не кололся, стоит только промелькнуть изображению шприца, пролететь знакомому запаху, получить весть от старой компании - все! Себя продашь, лишь бы дозу получить".
Но что самое интересное, эти люди безумно боятся смерти. Они, с одной стороны, знают, что до старости вряд ли доживут, а с другой даже при насморке начинается дикая паника, и в ход идут все таблетки мира.
Мне искренне жаль эту семью. Она разрушена. Может быть еще не столь явно, но как целой, единой системы ее уже нет. Так разрушилась и наша семья. Мне жаль эту женщину, я видела терзания своей матери, я знаю, как она боролась за своего сына, и не была она монстром и психологическим удавом для него, и я вижу свою мать сейчас - измученная вечным горем женщина, у которой глаза от постоянных слез просто всегда отекшие, а зрения почти не осталось. Сожалею...
Но пока парень сам не очухается из дурмана, пока сам не решит, что так жить нельзя, ни мать, ни отец, ни друзья здесь не в силе.
Я не говорю, что надо отказаться от него, я говорю о том, что Вы стену не пробьете головой, когда стена бетонная.
Права Татьяна Тайганова:
Татьяна Тайганова
То есть парню нужно менять мотивацию.

В этом первый шаг к успеху. И помощь тогда дойдет до адресата.
С уважением, Юля.
#204604
, 27-Ноя-2012 08:18
+3
Юлия, Надеюсь , Вы догадываетесь, что есть истории с другим исходом , чем Ваша!! А чтобы работать с мотивацией с дозы надо съехать!! Укладывание в больницу не гарантирует успеха операции "нет наркотикам" , но является необходимой мерой!! Мозг разрушается у всех с разной скоростью и в этом плане каждый шприц на счету!!! Поэтому, я призвала попытаться срочно предпринять меры, а потом выяснять все остальные вопросы!!
Шанс есть всегда!!
#204607
, 27-Ноя-2012 08:26
+3
Елена Андреева
Вы догадываетесь, что есть истории с другим исходом , чем Ваша

Очень хочу верить. Но могу от себя сказать, из окружения моего брата только он остался еще в живых - все умерли от наркомании. При этом у них родители тоже боролись, только детям не надо было это.
Елена Андреева
А чтобы работать с мотивацией с дозы надо съехать!!

Чтобы съехать с дозы нужна мотивация!
#204610
+1
Чтобы съехать - мед помощь, чтобы завязать - мотивация!! Съехать и бросить - это совершенно разные понятия и явления!!
#204613
, 27-Ноя-2012 08:46 (ответ на #204610)
+2
Елена, мне действительно нравится Ваш боевой дух и оптимизм.
Только как оказывать помощь великовозрастному детине 20-ти слишнем лет, если ему НЕ НАДО ЭТО! Они еще умудряются на клинику в суд подать, за удержание без их воли. А будет ли медперсонал помощь оказывать тому, кто в ней не нуждается, да еще судом грозит.
А "съехать" - это не значит избавится от зависимости, чего собственно, уверена, хотят все родители зависимых людей.
Уважаю Ваше мнение, но понимаю, что это только оптимизм.
#204608
, 27-Ноя-2012 08:28
+2
Я таких молодых людей вижу ежедневно.Всегда берут нафтизин в стекле и инсулиновые шприцы.Раньше брали препараты с кодеином,но сейчас не даем - по рецептам,тогда встают на колени,угрожают,умоляют,подкупают...Худые,руки трясутся,исколоты,все в болячках и язвах.Многих лечили в Москве,родители покупают у нас дорогущие лекарства для восстановления печени,сердца,нервной системы,но....никто не вылечился.Кто умер,кто так и ходит к нам ежедневно...Родителей жалко,но ...
#204611
, 27-Ноя-2012 08:41 (ответ на #204608)
Наталья 73
Родителей жалко,но ...

Ответ полностью заложен в НО!
Только кто непосредственно окунется в ситуацию наркомании, перестанет быть оптимистом.
Только холодный ум. Только родители покупают препараты для поддержания своих, пусть уже неблагополучных, но детей. А эти дети идут следом не за аскорбинкой, а за шприцами и нафтизином.
Жестоко звучит, но здесь бессильны мы, если человек сам стремится в пропасть.
#204612
Наталья 73, Откуда такие сведения, что "никто не вылечился" ?? Может Вы просто не подозреваете, что приличный человек, зашедший к Вам, к примеру, за анальгином, раньше плотно торчал??)) и он давно заходит к Вам в аптеку и яляется положительным примером, которого Вы просто не замечаете??))
#204609
, 27-Ноя-2012 08:32
Елена, надеюсь, Вы меня правильно поняли, что я не пытаюсь никого отговорить, я попыталась объяснить, что бесполезны терзания и метания, если человеку все это не надо. А готова ли будет мама, если после реабилитации сын сорвется? Ведь этот вариант тоже может быть и его нельзя отрицать.
Мы тоже верили первые несколько лет и делали. А потом он нам в лицо сам сказал, что пока мы покупали дорогие препараты, договаривались с клиниками, ему прямо в капельницу вводили наркотические препараты... Какие должны быть ресурсы, чтобы опять начать верить...
#204618
Юлия, зачем кому-то объяснять про бесполезность ?? Как можно что-то делать заранее уверившись в провал мероприятия??

Знаю ситуации, когда встреча с каким-то человеком меняла ситуацию в корне, а до этого человек ничего не хотел и так далее! Надо отметить, что положительность явлений резко зависит от типа и качества потребляемого сырья, о чем я уже упоминала!! А оптимистом в этом вопросе я абсолютно не являюсь, равно как и пессимистом, все зависит от множества факторов, о которых тоже уже написала!!

Если Вам попалась недобросовестная медсестра, которая торговала наркотой, то это еще не значит , что надо не доверять пациенту!! К сожалению, бывают состояния , когда человек не сильно владеет собой и этим пользуются!! В приличных местах, где нормальные врачи и завы отделениями, каждый день берут пробы и если находят , персоналу кто был на посту сильно не здоровится, таких моральных уродов быстро сдают и увольняют, с диким треском!!
#204620
, 27-Ноя-2012 09:09 (ответ на #204618)
+4
Елена Андреева
Если Вам попалась недобросовестная медсестра

Так мы не в одну клинику обращались. За столько лет уж мы перепробовали все, что было нам под силу и выше того.
Елена Андреева
Как можно что-то делать заранее уверившись в провал мероприятия??

А вообще не понимаю, зачем что-то делать, если адресату это НЕ НАДО!
Нет лучше лекарства, чем мотивация к выздоровлению самого больного. Пока наркоман испытывает от этого кайф, ни один
Елена Андреева
нормальные врачи и завы отделениями,

Елена Андреева
В приличных местах

не способы вытащить его.
Я знаю, о чем говорю. Если я сейчас начну перечислять места, где проходили реабилитацию друзья моего брата, мой брат, я, что называется, займу здесь эфир. А так как все медмеры нужны были родителям, а не детям, по окончанию процедур все возвращалась на круги своя, только парни уже кололись в "чистую кровь", и, как сами говорили, от этого кайф еще ярче.
Маме этого парня надо быть готовой к бою. Да, будет давать деньги, да будет снимать отдельное жилье, если не будет хватать, начнет личные вещи продавать. Мне жаль ее сил, но эффект они принесут, только тогда, когда этот здоровый мальчик сам придет в клинику и скажет: "Не могу больше, забирайте. Устал сам, замучел родных, ХОЧУ ЖИТЬ".
#204638
+1
Юлия," Зачем что-то делать ,если адресату это НЕ НАДО!"

Надо тогда последовательно разбираться в данном вопросе!!))
Зачем адресата рожали, не уверена, что был получен запрос от адресата!)) зачем ему мыли попку, лежал он себе в тепле, какое-то время , даже приятно, а тут достают из тепла несут мыть под кран , фу, мерзко, адресаты , как правило кричат!!)) Потом зачем-то адресата кормили, когда есть не хотел, тоже без запроса адресата!! Потом делали прививки, уж точно против воли адресата!! Потом отдали в школу , где он явно втречался с индивидами противными адресату!!

Возникает вопрос, а это тогда зачем все делали против воли адресата?? Политика двойных стандартов??))

Вы можете сказать, что ребенок не сознательный и так надо!! Так вот , человек под кайфом тоже не сознательный, а вопрос нафига он это сам сделал, это уже совсем другой вопрос!!
#204652
, 27-Ноя-2012 10:48 (ответ на #204638)
+4
Знаете, Елена, можно долго рассуждать, спорить, доказывать, что надо - что не надо.
И можно сказать, что по одной из теорий, дети рождаются, когда САМИ хотят родится, и накормить ребенка не возможно, если он не хочет есть и т.д.
И почему это "нафиг он это сделал - совсем другой вопрос" и т.д. и т.п.
Только вот факты остаются фактами: насильно ничего сделать не возможно.
Когда я вижу передачи или дебаты о наркоманах, алкоголиках, асоциальных личностях, где родных обвиняют в бездушии и бездействии, мне всегда хочется сказать этим милым оппонентам:"А какой у вас опыт общения с такими людьми? Ну если эти люди такие бездушные, возьмите такого человека к себе в семью, лечите, перевоспитывайте. Вперед. Вот уверена я, биение себя в грудь закончится как только уволокет первую вещь из дома, поутихнет желание что-то делать для этого человека и понимать его. А если руку поднимать начнет, вы его все равно беззаветно будите пытаться лечить? Ради Бога! Только он вам прямо в лицо с неизменной ухмылкой:"А я вас об этом не просил, мне и так нормально и оставьте меня в покое, а если вам что-то не нравится - это ваши проблемы".
Это может понять только тот, у кого в жизни была такая ситуация. Даже врачи не способны на это.
Уверена, те, кто имеет в семье наркомана или алкоголика, прошли все это.
Никому не пожелаю такого.
А если рассуждать, что помощь можно оказать без желания человека, то это равносильно тому, что сейчас без желания человека его можно пристрастить к наркотикам или хотя бы попробовать их.
#204615
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 08:51
Татьяна Тайганова
К сожалению, в подобных ситуациях кидаться на чужие амбразуры означает, как правило, в итоге заработать упреки от тех, кто вызывал самое искреннее сочувствие. Поэтому, Марсэлла, будьте максимально аккуратны при передаче информации из топика маме, и имейте в виду бессмертное полицейское заклинание "каждое ваше слово может быть использовано против вас". Это общая психология, и это, к сожалению, почти всегда правда, и почти всегда там, где ее не ждешь.

Ох, Татьяна, не понаслышке знаю, что подобное участие в жизни людей чревато для сочувствующего. Постараюсь максимально взвесить разговор с мамой мальчика. А для начала глубоко вникнуть и понять Ваш подробный и детальный разбор. Для меня это пока высший пилотаж. Ну а ясно изложить может только тот, кто ясно мыслит. Я изучу весь материал и только потом смогу попытаться донести до подруги.

Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Татьяна Тайганова
То есть эмоциональная зависимость от матери при внутреннем постоянном противостоянии ей
Это, а мой взгляд, имеет место быть. И действительно, сложилось впечатление, что сила действия матери равна силе противодействия сына.
Конечно я знаю ситуацию весьма поверхностно, так как подобными проблемами непросто делиться, да и самим понять причину, корень не просто. От этого и наличие такого клубка. Мы же сами являемся творцами своих кризисов, наши ошибки и непонимание, наслаиваясь одна на другую, создают подобные завалы. Но распутывать, разгребать тоже нам.
Знаю, что мать действительно содержит парня,снимает отдельное жилье, вынуждена давать деньги сыну, дабы оградить младшую дочь от скандалов. Но ресурс ее материальных возможностей да и психических исчерпан по ее словам.
Обязательно поговорю об отце ребенка.
Татьяна Тайганова
Его сейчас может привлечь, например, психология или психиатрия, трансперсональные практики, исследование измененных состояний сознания (что и нужно было ему делать, но не в формате наркотических отлетов) - этим нужно воспользоваться, даже если выбор покажется маме чрезмерно экзотическим.

Действительно начнем пока с поиска психолога. А уж в перспективе можно попробовать опереться на этот потенциал молодого человека.

Еще раз, Татьяна Эмильевна, СПАСИБО.
#204616
, 27-Ноя-2012 08:53
Елена Андреева
Наталья 73, Откуда такие сведения, что "никто не вылечился" ?? Может Вы просто не подозреваете, что приличный человек, зашедший к Вам, к примеру, за анальгином, раньше плотно торчал??)) и он давно заходит к Вам в аптеку и яляется положительным примером, которого Вы просто не замечаете??))

Я очень хочу в это верить ! В пятницу,в мою смену пришлось жать "тревожную кнопку".Парень из благополучной семьи,родители делаю все возможное и невозможное,а он "вел себя неадекватно,разбил рекламный щит,требовал кодеиносодержащие препараты". Теперь родителям штраф в полиции,выплата аптеке материального ущерба,а ему ...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑