в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Орбис и положение в знаке

#12355
Александр, 09-Дек-2012 19:46, 4645/23
За время, что интересуюсь астрологией, замечал многократно следующую ситуацию. Астропроцессор учитывает точные по орбису аспекты планет в негармоничных знаках и при этом не учитывает менее точные, но в гармоничных знаках. Например, 116 градусов лев-скорпион зачтется трином, а 112 градусов лев-стрелец трином не посчитает (очень часто возникают такие ситуации, когда планеты на границе знаков). Если следовать логике орбиса, то огонь и вода оказываются в гармонии, а вода и вода без аспекта. Мне кажется, что 108 градусов дева-козерог гармоничнее, чем 115 градусов дева-стрелец.
Вопрос следующий, в определении аспекта между планетами, что главнее - чисто математическая величина орбиса или совместимость знаков, в которых находятся планеты.
тип вывода ветки
#208257
, 09-Дек-2012 20:40
+2
Традиционка вообще не учитывает трины типа Лев-Скорпион. Здесь возможен только квадрат (если орбис позволяет) Трин у планеты во Льве может быть только с планетой в огненном знаке. По-моему, это правильно.
Единственно, что на мой взгляд, следует смотреть - это соединения в соседних знаках при малом орбе (градуса 3 максимум).
Про трин в 112 градусов Вы махнули. Этак можно найти в карте любые аспекты, которые хочется.
Alex-Nic ...............
что главнее - чисто математическая величина орбиса или совместимость знаков, в которых находятся планеты.

Согласна с Натальей, совместимость важнее.
#208288
, 10-Дек-2012 00:07 (ответ на #208272)
+1
Ольга Николаевна, добрый день! Буду признательна, если ответите. Почему квадратура в тригональных домах - это допустимо, а квадратура в тригональных знаках - нет? Разве это не подобные ситуации? И второй вопрос: соединение и оппозицию светил (новолуние и полнолуние) на небе видно в любом случае, не зависимо от того, в соответствующих знаках они или нет. Почему в гороскопе тогда в одном случае аспект работает, а в другом не должен?
+4
Magally
Почему квадратура в тригональных домах - это допустимо, а квадратура в тригональных знаках - нет? Разве это не подобные ситуации?

Magally, возьмем для примера воздушные дома. Сами ситуации подобные. В том, что везде ситуации общения.
3 дом - общение никак особо сильно не связанных людей (с прохожими, в транспорте, со знакомыми на работе, соседями...). По аналогии: Близнецы - 1 зона воздуха - накопление информации без разбора.
7 дом - общение, связанное неким договором, правилами, законом. Символически Весовский дом, а в Весах, как известно Сатурн (закон) экзальтирует. По аналогии Весы: 2 зона воздуха - переработка информации
11 дом - свободное общение, но избирательное, по интересам. По аналогии 3 зона воздуха Водолей - выделение основной информации.
Вопрос: почему бы этим разным сферам жизни не вступать в конфликт при наличии квадратуры? Поставим в дома планеты. Они будут представителями этой сферы. Квадрат из 11 в 7: напряжение в отношениях между друзьями и супругом. Почему бы нет?
Magally
соединение и оппозицию светил (новолуние и полнолуние) на небе видно в любом случае, не зависимо от того, в соответствующих знаках они или нет. Почему в гороскопе тогда в одном случае аспект работает, а в другом не должен?

Я не говорила, что не должен. Многие астрологи считают иначе, что аспект работает. На эту тему уже писали в старых форумах. Полагаю, что есть разный подход к пониманию природы аспекта. Для меня аспект - это просто один из видов связи планет. Связь напряженная или гармоничная, творческая или кармическая - это не так уж принципиально. Лишь бы эта связь была. Связь функций, связь людей.. Представьте телефонную связь, канатную связь, какую угодно...Планета - это представитель знака, передатчик энергии пространства, энергии знака. Характеристика планеты - это, на мой взгляд, это всего-лишь функция, через которую энергия знака передается. Одна планета передает энергию пространства "лучше", адекватнее, точнее, другая "хуже". Марсу проще транслировать энергию Овна, чем, к примеру, Луне или Сатурну. Или, каково это Сатурну передавать Львиную энергию счастья и радости жизни! Но транслировать придется всем. Прежде всего пространство обладает энергией, а планета - это как "прибор" более или менее подходящий для передачи энергии. Можем энергию представить в виде колебаний определенной амплитуды, частоты и т.д. И внутри знака она постепенно меняется от градуса к градусу. В соседних знаках эти характеристики изменяются не постепенно, а кардинально. Например, в оппозиционных стихиях в воде и огне (в Раке и Льве, к примеру). А дальше представьте оппозицию из последних градусов Рака в последние градусы Козерога или из первых градусов Льва в последние Козерога. В одном случае это оппозиция вода-земля(неустойчивость и иррациональность против устойчивости и рациональности). В другом огонь - земля (устойчивость и иррациональность против устойчивости и рациональности). Нет полной оппозиционности. Какие-то физические характеристики энергии будут совпадать.
Наталья Князева
Единственно, что на мой взгляд, следует смотреть - это соединения в соседних знаках при малом орбе (градуса 3 максимум).

В крайнем случае, я согласилась бы с этим мнением. С поправкой "можно посмотреть" вместо "следует".
#208776
, 11-Дек-2012 23:49 (ответ на #208390)
Ольга Николаевна, спасибо большое за ответ! Напряжённые отношения между друзьями и партнёрами, конечно, могут быть. А насчет полной оппозиционности знаков одной оси есть возражение: Рак и Козерог одного начала , а Лев и Козерог разных. Получается в обоих случаях две из трёх парных характеристик (устойчивость, рациональность, начало) противоположны. А если брать Близнецов и Козерога, так там еще и стихии антагонисты будут. Вроде как ещё большая "оппозиционность" ;) По-моему, аспекты работают не потому, что попадают в нужные знаки (хотя так они тоже работают, на внутреннем уровне, но тут точность аспекта ни к чему), а потому что являются 1/n круга и из-за этого возникает резонанс. Если представлять энергию знаков в виде синусоид, то оппозиция - это сдвиг на пол периода. Когда у одной синусоиды максимум, у другой минимум. Когда функция одной планеты включается, функция планеты в оппозиции выключается. А раз так, оппозиция должна работать не зависимо от знаков (как и минорные аспекты). Хотя после Вашего описания энергий в виде колебаний, мне пришла в голову мысль, что в не оппозиционных знаках синусоиды отличаются резко своими частотами и амплитудами, и в итоге нужного графика может не получиться))) В общем, у аспектов через границу знака внешние и внутренние формы проявления не соответствуют. Но такое же возможно! Например, человек может при встрече с кем-то мило улыбаться, а на самом деле его презирает. А соединение планет в разных знаках что-то вроде полицейского и преступника, скованными вместе наручниками. Мотивы у них разные, а приходится действовать согласованно некий промежуток времени.
Никак не найду в своей голове ячейку для этих аспектов. Они у меня где-то посередине между мажорными и минорными:)
Со всеми рассуждениями согласна. Есть над чем размышлять.
#208301
, 10-Дек-2012 01:51
А если я за точку отсчета на знаки принимаю, а дома, которые работают сильнее, чем знаки.
Никто не запрещает рисовать любые астрополя, есть целые теориии на это счет, если, конечно соблюдается цикличность как принцип. Тригон, он и в Африке тригон. Есть особенность, иэюминка, нюансы проявления, но градусы, например, 69 - 192 - это тригон.
#208302
, 10-Дек-2012 02:19 (ответ на #208301)
+1
Николай, имхо дома работают не сильнее, а внешне более заметно! Знаки же описывают внутренние состояния, мотивации, которые не всегда в глаза бросаются, но это не умаляет их значимости. По хорарным картам хорошо видно, что при наличии аспекта между кверентом и квезитом для вывода важны рецепции, т.е. положения планет в знаках.
#208320
, 10-Дек-2012 09:56
+1
Magally
Почему квадратура в тригональных домах - это допустимо, а квадратура в тригональных знаках - нет? Разве это не подобные ситуации?

Если не брать равнодомку, то в северных широтах дома или сплющиваются или растягиваются. И математически тригон может быть и между планетами в соседних домах. Когда дома и знаки по размерам примерно совпадают, то и разницы не должно быть в подходе трактовок.
Alex-Nic ...............
что главнее - чисто математическая величина орбиса или совместимость знаков, в которых находятся планеты.

Важно учитывать и то и другое. Брать орбис более семи градусов даже в соединении не стоит. Только стеллиум может расширить орбис и то не более 1 градуса. При соединении планет в соседних знаках орбис понижается по правилу золотого сечения. Такое же правило соблюдается и для группы бытовых аспектов. Кармические и феноменальные аспекты можно не рассматривать вообще, т.к. мало кто дорос до их осознания и у большинства людей они не работают.
#208376
, 10-Дек-2012 13:36
По величине используемых аспектов, согласен с Вами абсолютно, хотя работаю с ними чисто интуитивно на практике.
Wanderer
Кармические и феноменальные аспекты можно не рассматривать вообще, т.к. мало кто дорос до их осознания и у большинства людей они не работают.
Не совсем согласен с категоричностью замечания. Но по сути, согласен. За многие годы консультыций, вспоминаю не более 3-4 человек, с которыми этих вопросов можно было хотя бы коснуться.
#208403
, 10-Дек-2012 14:46
Наталья Князева
Традиционка вообще не учитывает трины типа Лев-Скорпион. Здесь возможен только квадрат (если орбис позволяет) Трин у планеты во Льве может быть только с планетой в огненном знаке. По-моему, это правильно.

Поигравшись с временем в астропроцессоре, нашел типичный пример ситуации, о которой упоминал.
Итак, 13.11.1995; 16:00; Москва; Плутон в 1-м градусе Стрельца, Луна в 30-м градусе рака, орбис трина точнейший. Считаем или нет?
sotis-online.ru (показать карту)
#208408
, 10-Дек-2012 14:57

#208409
, 10-Дек-2012 14:59
Голосуем: кто за то, чтобы
Alex-Nic ...............
Плутон в 1-м градусе Стрельца, Луна в 30-м градусе рака,

считать ТРИНОМ???))
Конечно, считаем. В более спорных ситуациях надо разговаривать с нативом и выяснять, работает аспект или нет.
#208412
, 10-Дек-2012 15:02
А то, что стихии огня и воды не очень гармоничны, скажем при тушении пожара?:) Имхо, что в данной ситуации два подхода
первый это интуитивный, говорящий что огонь и вода не могут находиться в гармонии, второй это чисто математический, тыкающий нас носом в орбис.
P.S: В данной карте можно сослаться на то, что луна быстрая планета, однако, такая ситуация легко возникнет с любой планетарной комбинацией, если планеты расположены в двух-трех градусах от границы знаков, просто случай с луной было легче найти.
#208414
, 10-Дек-2012 15:13
Александр ...............
в данной ситуации два подхода
первый это интуитивный, говорящий что огонь и вода не могут находиться в гармонии, второй это чисто математический, тыкающий нас носом в орбис.

Я считаю, надо оба подхода применять, а не или-или.
#208416
, 10-Дек-2012 15:16
То есть считаем трин между негармоничными знаками, но только точный?
Вопрос, если можно, в моей карте есть похожая ситуация, но там орбис больше. Оппозиция луна-уран 173 градуса, луна во льве, уран в козероге. Такой орбис в сочетании с "непротивоположностью" козерога и льва позволяет считать аспект или нет?
+2
Александр
Оппозиция луна-уран 173 градуса, луна во льве, уран в козероге. Такой орбис в сочетании с "непротивоположностью" козерога и льва позволяет считать аспект или нет?

А Вы проанализируйте себя, есть ли у Вас эта оппозиция не в карте, а в психике.
#208426
, 10-Дек-2012 15:51
+3
Татьяна Крюкова
А Вы проанализируйте себя, есть ли у Вас эта оппозиция не в карте, а в психике.

Самоанализ для определения аспектов мне кажется внесет большую долю субъективности, ведь каждому, кто строил свой радикс в глубине души хочется иметь аспекты, которые на его взгляд делают его лучше и сильнее и не иметь тех, которые его разрушают. правила же должны быть..
+2
Я думаю, ясно всем, что рассматриваемые случаи выходят ЗА рамки правил. И каждый астролог ориентируется на свой опыт или опыт тех, кому доверяет.
#208778
, 11-Дек-2012 23:55 (ответ на #208426)
+1
Александр, А вы наблюдайте свой спорный аспект в динамике. Что происходит, когда транзитные планеты соединяются с Луной или Ураном, или делают квадрат к ним.
#208467
, 10-Дек-2012 19:00
+1
Татьяна, большое спасибо за ответ, буду учиться и разбираться:)
#208779
, 11-Дек-2012 23:57
Александр, тема аспектов через границу знака уже обсуждалась не раз: astropro.ru
#273826
Александр
Вопрос следующий, в определении аспекта между планетами, что главнее - чисто математическая величина орбиса или совместимость знаков, в которых находятся планеты.

Используйте в работе Равнодомную от АС.

Аспекты в ней связаны как со знаками Зодиака, так и с Домами соответствующих стихий.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑