Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Аушра нервно курит в который раз)
#12965
sssalex . ., 25-Янв-2013 20:55 , 4149/22
 | Установлением связи между астрологией и соционикой занимается каждый уважающий себя исследователь. Мне в наибольшей мере удалось подойти в этом вопросе к истине. Несколько оговорок. 1 В соционике не существует объективных критериев определения тима. Не существует. В связи с этим, у некоторых людей есть основание заявлять, что тимов нет, нет соционики. 2 Что считать тимоообразующим фактором? Я принимаю за этот фактор расположение куспидов 1 и 2 домов по топоцентрическому Коху с релокацией. И все. Других факторов(преобладание стихий, крестов, терм, заполненность знаков, домов, положение альмутенов, солнца, фиктивных точек, аспектированность планет, планеты в 1 доме и пр) нет. Но факторы, приведенные в скобках, затрудняют определение тима, делают проявления тима «нечистыми», создают пространство для искусства астрологии. Почему я выбрал куспиды 1 и 2 домов и какова роль других домов опишу ниже. 3 Соционика в отличие от астрологии неполностью описывает варианты тимов, есть расхождения. В том числе накладывается принятые в обществе(=в самой соционике) дихотомии и приоритеты. 4 Признаю, существующая заметка не окончательная догма(парадигма) и будет дополнена/изменена. Когда-нибудь. 5 В традиционной трактовке некоторых астрологических символов есть существенные расхождения с моим видением. Так, например, телец многими трактуется как знак формы, богатства, тяжелой работы и красоты. Я трактую его как знак совести, морали, нравственного видения ситуации. Есть и другие расхождения. Интересующиеся могут ознакомиться с другими заметками автора. Непосредственно по теме. Куспид 1 дома показывает восприятие человеком себя и другими людьми как изолированного самодостаточного объекта. Качества знака на куспиде 1 дома показывают то, что человек считает своим неотъемлемым, что он противопоставляет остальному миру. Пока человек проявляет качества знака на АСЦ, он считает себя абсолютной истиной. Это программная или 1-я функция, как их называют в соционике. Куспид 2 дома показывает вершину пирамиды Маслоу — самоактуализацию. Живя по принципу знака на вершине 2 дома, человек чувствует себя состоявшимся, жизнь максимально насыщенной, полностью отдается делу. Это созвучно творческой или 2-й функции в соционике. Куспид 10 дома(необязательные признаки) показывает сферу жизни человека, где его усилия достаточны по силе, насыщенности, но в которой он абсолютно не уверен в актуальности, правомочности ее проявления, неадекватен заведомо. Знает об этом. Болезненно воспринимает критику — о неактуальности, неправильной точке приложения усилий. Соответствует точке наименьшего сопротивления, болевой или 3-й функции в соционике. Куспид 12 дома — показывает сферу жизни человека, в которой он неполноценен, воспринимает любую информацию как необходимую, не восприимчив к критике, не требует многого от себя в этой сфере. Соответствует суггестивной функции в соционике. (в приведенной ниже таблице знак, попавший на куспид этого дома, внесен в графу «игнорирует») Куспид 3 дома — проявления человека множесвенны, не имеют конкретной точки(имеют множество небольших, на них человек не «зациклиается») приложения, в ее сфере человек смотрит в общем. Соответствует контролируещей функции в соционике. Куспид 5 дома — защита человека, сфера, где человек неестественно активен(ограничительная функция). Включенные знаки не имеют куспидов. Эти знаки не имеют важных акцентов, их значение игнорируется(также внесены в таблице в столбик «игнорируется»). Соответствия составлены только с учетом видения автором таковых на основе прочитанных описаний. На приведенных ниже диаграммах отмечены границы 1 дома в знаках(начало — асц, конец — куспид 2 дома). Куспиды условно поставлены в середины знаков — этим отмечена только принадлежность к знаку, реально работает при любом положении куспида. Есть поля, отмеченные 1*, 2*, 3*. на настоящий момент я не определился с принадлежностью людей с такими положениями 1 дома к тиму. Напишу, что есть примеры, когда люди с положением 1 дома соответственно полю 1* определяли себя как максимы. Можно проанализировать таблицу(ниже). У интровертов в основном асц в женских знаках, а у экстравертов — в мужских. Рациональные тимы избегают стрельца или водолея, но у них сильный козерог. У иррациональных — наоборот. Искл — штирлиц. Я не рассматривал положение включенного 1 дома. Это, думаю, одна из сложностей, работают дополнительные признаки(см выше). В таблице приведены наиболее типичные проявления. Когда в соционике не смогли вместить в тимы всех людей, изобрели подтипы)   тимы основная творческая избегает есенин весы Скорпион, стрелец дева бальзак скорпион Стрелец весы Габен логич дева скорпион Весы, лев Габен сенс рак дева Лев, близнецы дюма водолей рыбы козерог Драйзер сенс рак дева Лев, близнецы Драйзер этич телец рак близнецы достоевский рыбы телец Овен, водолей робеспьер козерог рыбы Водолей, стрелец максим скорпион козерог Стрелец, весы гексли водолей овен Рыбы, козерог Дон кихот стрелец водолей Козерог, скорпион наполеон лев весы Дева, рак жуков лев дева рак гюго овен телец рыбы гамлет Овен близнецы Телец, рыбы Джек лондон близнецы Лев или рак Телец, Рак штирлиц стрелец козерог скорпион |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#222093
Юлия Я, 25-Янв-2013 22:05
   |
sssalex . . sssalex . . В общем делала когда-то очень давно соционические тесты, я получалась то Гюго, то Штирлиц, но в итоге я остановилась на том, что я все же Штирлиц. Я солнечная Рыба по синтетике - Стрелец - Рыба, но все же к Стрельцу ближе. Так что совпадения есть! :) |
#222098
|
|
у меня табличка не получилась - пробелы умная программа выкинула из окончательного варианта. в норме должно быть 4 столбика: 1 тим, 2 - базовая функция, 3 - творческая функция, 4 - нехарактерные для тима проявления. у гюго рыбы в 4 строке - не характерны. все же основная идея - определение тима именно по положению куспидов 1 и 2 домов(с учетом релокации). солнце вообще не учитывается(не играет роли) |
#222102
sssalex . ., 25-Янв-2013 22:41
|
|
тимы _________________________________основная________________________________ творческая ________________________________избегает ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ есенин________________________________ весы_________________________________ Скорпион, стрелец_______________________________ дева бальзак _____________________________скорпион ___________________________________Стрелец____________________________________ весы Габен логич____________________________ дева ___________________________________скорпион ___________________________________Весы, лев Габен сенс ____________________________рак _______________________________________дева __________________________________Лев, близнецы дюма _________________________________водолей ____________________________________рыбы________________________________________ козерог Драйзер сенс___________________________ рак ______________________________________дева _____________________________________Лев, близнецы Драйзер этич ____________________________телец ____________________________________рак ________________________________________близнецы достоевский___________________________ рыбы ______________________________________телец _____________________________________Овен, водолей робеспьер______________________________ козерог___________________________________ рыбы____________________________________ Водолей, стрелец максим ___________________________________скорпион______________________________ козерог ___________________________________Стрелец, весы гексли ______________________________водолей _____________________________________овен ________________________________________Рыбы, козерог Дон кихот_______________________________ стрелец _________________________________водолей ___________________________________Козерог, скорпион наполеон __________________________лев___________________________________________ весы ___________________________________________Дева, рак жуков _______________________________лев__________________________________________ дева ____________________________________________рак гюго _______________________________овен __________________________________________телец _____________________________________________рыбы гамлет _____________________________Овен_________________________________________ близнецы _____________________________________Телец, рыбы Джек лондон_______________________ близнецы ____________________________________Лев или рак _____________________________________Телец, Рак штирлиц ____________________________стрелец ______________________________________козерог _________________________________________скорпион |
#222215
Александр Богданов, 26-Янв-2013 11:31
 |
sssalex на сколько я понял у Наполеона ASC во Льве, а 2 дом в Весах? Cогласен что 2 дом это система ценностей, а значит и совесть и богатство. |
#222243
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 26-Янв-2013 13:38
 +1 |
Приведенное вами описание домов (с 1-12) - это у вас астрологическое описание или описание по соционике. Я это спросила, так как это не соответствует астрологическому описанию домов. |
#222245
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 26-Янв-2013 13:41
|
|
sssalex . . Я бы перефразировала, как астролог: "Установление связи между астропсихологией и соционикой..." Так как прочтение домов в астрологии разнится между астрологическим и астропсихологическим прочтением. Тем более, что вы приводите именно астрописхологические прочтения домов. |
#222316
|
|
я написал эту заметку с целью взаимно обогатить несколько направлений, а не разделить имеющиеся на более мелкие. не думаю, что целесообразно думать, чем отличается астрология от астропсихологии - символы и принципы используют одинаковые, в значении символов можно нет противоречий. |
#222327
 +2 |
sssalex . .Поддерживаю. Отделять астропсихологию от астрологии (а уж тем более противопоставлять их), по меньшей мере странно, во всяком случае, если человек позиционирует себя астрологом и работает с людьми. sssalex, насчет ваших попыток увязать соционику с показателями карты - любопытно, хотя, на мой взгляд, маловероятно, что с помощью гороскопа можно "диагностировать" те же ТИМы, так как каждая карта уникальна в своем роде и те же общие тенденции будут проигрываться по-разному при наличии тех или иных ньюансов в карте и судьбе каждого человека. С этой точки зрения я считаю, что соционика может, конечно, успокаивать некоторые неврозы (иногда попросту заменяя один невроз другим)), но не лечить их. Т.е. риск атрофии способности видеть человека и опасность потерять его из виду за жесткими классификациями, в случае с соционикой, на мой взгляд, велики. ИМХО, естественно. |
#222412
|
|
мне кажется, иногда трактовка астрологических символов зашоривается, делается однобокой. был бы интересен взгляд со стороны, чтобы расширить(приблизить к истинным) значения. теперь(например) можно для этого использовать соционические трактовки. мне кажется, в них вложено много наблюдений(=правды). можно и оценить "правомочность" дихотомий соционики с астрологической точки зрения(примем ее за абсолютную истину). о некоторых из наблюдений я указал в заметке, можно проанализировать и другие. |
#222310
Евгения, 26-Янв-2013 16:42
|
+1 |
Татьяна, астропсихологическое прочтение - это тоже астрологическое прочтение). |
#222317
Александр Богданов, 26-Янв-2013 17:03
|
|
В базе Родена с рейтингом А время рождения Наполеона: 15.08.1769; 11:30; +0:34:56; Аяччо, Франция; 41N55; 8E44; M; ASC - в Скорпионе, Солнце во Льве Там же приводятся данные, что ему убрали 1,5 года, чтобы его приняли в училище. По моему мнению правильно: 7.01.1768; 11:01:15; +0:34:56; Аяччо, Франция; 41N55; 8E44; M; ASC в Овне, Солнце в Козероге. |
#222329
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 26-Янв-2013 17:54
|
|
sssalex . . Символы едины, а принципы оценки не могут быть одинаковыми, так как предмет оценки разный. В слове астропсихологии, слово психология явно ключевое и это направление призвано изучать очень важную часть человека - его психологию, посредством все тех же астрологических символов, но изучение внутреннего мира человека, а не анализ и прогнозирование событий в его жизни. |
#222331
 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Т.е. Вы не с человеком работаете? |
#222346
|
+1 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбААТатьяна, как возможно одно без другого, ведь события и внутренний мир человека находятся в прямой связи. Или вы так не считаете? |
#222333
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 26-Янв-2013 17:58
|
|
Евгения Абсолютно правы, астропсихологическое прочтение это тоже астрологическое прочтение очень сложного и важного внутреннего мира человека, которая влияет на жизнь человека и события в его жизни. |
#222370
|
+4 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Тогда что вам мешает рассматривать все в комплексе? Зачем нужно бесконечно уточнять "вот это вот астрология, а это астропсихология"? Непонятно. |
#222403
DELETED ID 7007, 26-Янв-2013 20:31
+2 |
У меня ТИМ Робеспьер. Навскидку привязать соционику с астрологией не получается. Хотя бы потому, что ТИМов 16, а знаков - 12. Так как через знаки можно описать ВСЁ, то, конечно, можно и соционические типы описать через знаки. Но весь смысл в том, чтобы установить какую-то прямую зависимость. Тогда бы и была связь соционики с астрологией, закономерность. А иначе они плавают каждая сама по себе. Каждая верна, но их надо складывать, чтобы получить результат. Например: солнечная Рыба, Юпитер в 1 доме и т.д., ТИМ Дон Кихот. Либо можно создать модель, из которой сразу будет вытекать обе - и соционика, и астрология. Но, боюсь, тогда астрология сильно ужмется и пострадает... Если вы любите астрологию, лучше этого не делать. |
#222406
DELETED ID 7007, 26-Янв-2013 20:40
+2 |
В физике такое часто бывает - две модели, которые не склеиваются, но обе работают при этом. Например, гидродинамика и ядерная физика. Термодинамика и электромагнетизм. У них нет смежных областей, где бы они вместе работали. У каждой своя область, где она - хозяйка. Поэтому нет ничего страшного, что и астрология, и соционика работают, но каждая в своей области. |
#222914
sssalex . ., 28-Янв-2013 12:35
|
|
мне кажется, иногда трактовка астрологических символов зашоривается, делается однобокой. был бы интересен взгляд со стороны, чтобы расширить(приблизить к истинным) значения. теперь(например) можно для этого использовать соционические трактовки. мне кажется, в них вложено много наблюдений(=правды). можно и оценить "правомочность" дихотомий соционики с астрологической точки зрения(примем ее за абсолютную истину). о некоторых из наблюдений я указал в заметке, можно проанализировать и другие. |
#224409
sssalex . ., 01-Фев-2013 13:25
|
|
похоже, в определении социотипа по положению куспидов 1 и 2 домов "работает" система порфирия или эванса, а коха не "работает". есть ли у кого-нибудь опыт работы в этих системах? |
#224426
Мария, 01-Фев-2013 14:04
 |
Мой ТИМ - Дюма. Асцендент во Льве, куспид второго дома в Деве. Получается, что эта система в моей случае не работает. |