Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Основание работоспособности релокации
#12986
Егор, 27-Янв-2013 18:35 , 8420/132
 | Например, есть физическое ( +геометрическое) основание существования домов гороскопа, обоснование положеня планет ( эфемериды). А каково основание ( обоснование) работоспособности работы релокационного гороскопа? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#222691
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 27-Янв-2013 18:55
 +3   |
Научного, проверенного и подтверждённого многолетней статистикой - никакого. |
#222697
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 19:40
 +2 |
25 лет проверки прекрасной работы локальных карт выпускниками СПБАА на практике. Сотни и сотни астрологов многократно убеждались и убеждаются в безукоризненной работе локальных карт. |
#223210
|
+3 |
Да, это правда. В октябре была темка Авиация, и я пыталась поделиться своим мнением и опытом релокации, но была забросана тапками некоторыми форумчанами, и далее в последующих темах этот вопрос функциональности релокации был неоднократно высмеян опытными и всеми уважаемыми авторитетами. Парадоксально то, что верят безоговорочно авторитетным мнениям, утверждениям капацит, которые были сконструированны из воздуха, а не собственному практическому опыту. |
#223215
|
+3 / -1 |
Мда:), перед глазами возникла трагическая картина из давнего прошлого нашего мира, и очень захотелось крикнуть, повторив чужую фразу: "И все-таки она вертится...":) Ну такой видно удел тех, кто понял раньше других, что "локал работает", что "земля круглая, что она вертится"... Но, я оптимист, я знаю, что меня и других сторонников локала не сожгут на кострах:)! |
#222699
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 19:41
|
+3 |
Егор Это практическое применение локальных карт в процессе профессиональной деятельности больших числом астрологов в разных странах. Поверить в это сложно, если не пробовать. |
#222716
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 20:02
|
+4 |
Егор, ваш вопрос не корректен, так как вам могут ответить три астролога, применяющих локал и два не применяющих - вы решите, что локал работает, а если 6 человек (не работающих с локалом) одновременно напишут, что локал не работает - вы решите, что он не работает. Если вы зайдете на сайт СПБАА - вам весь сайт хором ( а их тысячи)скажет, что локал работает, если вы зайдете на сайт традиционной астрологии - весь сайт хором ( а их тысячи) скажет, что локал не работает... Знание, что локал работает внутри вас должно быть, это результат прошлых накоплений, связанных с Астрологией, вмещаете или не вмещаете, все, что выходит за рамки вашего сознания - все вами не может быть принято сейчас. Это не есть плохо, это данность текущего воплощения. Отрицание любой данности - невозможность вмещения сейчас нашим сознанием этой данности. Нет правых или НЕ правых, есть могущие вместить сейчас, а есть те, кто вместят завтра или в следующем воплощении. Мы все эволюционируем, а наше сознание это граница нашего текущего вмещения. |
#222717
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 20:02
+2 |
Это, до сих пор очень щекотливый вопрос - релокации. Так я лично изучал гороскопы лётчиков и стюардесс, мало что у них в жизни от этого меняется. Хотя не раз наблюдал такой результат, так если Сатурн внезапно попадал на Надир релокационной карты, то присутствовал "эффект заточения в могилу". (Тяжело обычно с такого места бывает выбраться). А если Сатурн был не воспринят никакой верхней планетой мажорным аспектом, причем ещё и был ретрограден, то тогда полная труба! Могу привести даже и живой пример, если Вам это интересно? |
#222828
|
+1 |
Да нет наверное, пример не стоит приводить, я вам верю. Стюардессы, возможно, живут по гороскопу вылета воздушного судна? |
#222848
|
+4 |
Локал включается по настоящему на том месте, где мы задерживаемся, а стюардессы живут по карте своего фактического места нахождения, которое влияет на на ее жизнь до тех пор, пока она находится на этом месте. Примером может служить ДТП в пути, натал предупреждал о грозящем ДТП в пути, а локал ДТП - даст четкие указания на ДТП в конкретном месте, где ДТП произошло. |
#222731
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 27-Янв-2013 20:22
|
+2 / -1 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА В каких научных монографиях это описано и какими статистическими исследованиями это подтверждено, и есть ли научные рецензии на эти исследования (если они вообще хоть кем-то проводились)? |
#223147
|
+3 |
Atma Mahatmovna Я не идеализирую астрологов. Слишком много разочарований прошла... Но. Есть немногие, которым доверяю. Вот один из них пишет о релокации: "...например, в моем гороскопе рождения (в Радиксе) почти все планеты находятся в так называемом несчастливом 12 доме. Во избежание вечных конфронтаций и неприятностей, тюрем и концлагерей, несчастынх случаев и больниц, я был принужден переместиться на восток на одну, две или три поясные зоны. Я перехал в Москву, реально перемещаясь на одну поясную зону на восток. Теперь для меня отпадают все угрозы, которым я был подвластен, находясь на западе, т.к. сейчас все планеты из 12 переместились в 11 поле, принцип которого гласит: друзья и доброжелатели, опекуны и меценаты. Если бы я переехал еще на одну зону на восток, например, в Казань, то там меня ожидала бы небывалая популярность и слава, связанные с практической работой и обучением в сфере оккультных и сокровенных наук, а, если бы перебрался еще на одну поясную зонук на восток от Казани, то там бы достиг небывалого успеха в научно-исследовательской работе."..... И т.д. Сергей Вронский. Позволю добавить от себя. 10 лет жизни в Германии, с последующим возвращением в место рождения, где я уже живу 2 года, подтверждают определенную специфику в мироощущении, в деятельности, в психическом комфорте, и даже в протекании хронических заболеваний. Там же, в Германии, наблюдала случай: по рекомендации астролога, человек переехал с восточной границы, на западную: от тюрьмы отвертелся, как она и прогнозировала. Пить бросил. (Тоже она предполагала). |
#222732
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 20:23
|
+3 |
Вот и пример иного взгляда на фоне конкретных примеров, но Егор, не обольщайтесь такие конкретные примеры в пользу локала приведу я и мои коллеги по СПБАА:) Предупреждаю, мы все вам приведем примеры в пользу и против локала:) |
#222735
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 27-Янв-2013 20:26
|
+2 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Не примеры приводить надо, а проводить статистическое многолетнее исследование работоспособности/неработоспособности метода на основе научного и непредвзятого подхода, а примеры все приводить могут, да толку-то с этого, ведь как известно - примеры предоставленные стороной заинтересованной, не могут быть рассматриваемы в качестве объективного доказательства. Нужны независимые исследования, а не шапкозакидательство. |
#222738
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 20:37
| |
Atma Mahatmovna Верно, нечего и возразить, если знать откуда ветер дует? Читать исследования тех же самых учеников К.Н.Рао - просто милое дело! Всё разжевано по отведённой теме, даже для тупых и беззубых. Это, уровень; и уровень несомненный. А субъективный опыт надо ещё и эксплицитно преподнести незаинтересованному наблюдателю, виртуозно его верифицировать, статистически проанализировать. А то есть большой труд и "научный подвиг". Тута, оно и полный швах! Апофеоз априоризма, если научным языком выразиться. |
#222746
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 21:04
 +1 |
Егор горосокп релокации, т.е карта рождения построенная на одно и то же время рождения, но на новое место - это новое направление в астрологии, активно исследуемое в течение последних 10 -12 лет, в связи с массовыми переселениями людей,)) - что сначала подвигло астрологов на использование в прогнозах годичной карты- построение соляра на текущее место проживания ,а затем- и на пересмотр карты рождения на новое место пока ни одна из ведущих школ не выпустила обощающего труда или материала... возможно- это вопрос ближайших двух лет. |
#222748
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 21:12
+2 |
Диана Васильевна Мазур Диана Васильевна, я так понимаю, изрядный оптимист? А, я так не думаю. В перманентной ситуации эпистемологической анархии, что на "известной территории" переживает астрология. То, никак невозможно. Я же даю где-то 20 лет. Ну, минимум около 8-9? И вообще, мне кажется: Уран в Овне - гиблое дело, чтобы там не говорили. |
#222759
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:22
|
+2 |
Диана Васильевна Мазур Это случилось значительно раньше. |
#222760
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 21:23
|
+1 |
Сергей Николаевич Коваленко почему же?)) я например больше интересуюсь обратной задачей- астрокартографии- направления, куда " хочет перехать" или переезжает человек " скрыты или заложены в его натале"- это астрокартография- направления планет )) с 2002 года активно ее пользую , но пока писать труд - с обощающей статистикой у меня лично желания нет -а у кого-то может и возникнет, вот прямо на днях с разворотом Юпитера)) - Вы посмотрите- сколько книг выпущено только по солярам, за последние 10 лет- а ведь еще в 2000 г было всего две основных : А.Волгина и М.Шеа да еще у М.Марч и Мак Эверс немного )) |
#222766
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 21:30 (ответ на #222760)
| |
Диана Васильевна Мазур Хе-хе, уже пузико у меня застряслось))) Диана Васильевна Мазур Ну, да? Диана Васильевна Мазур Масса макулатуры, иначе бы в традицию такими гуртами бы не сбегали? |
#222791
|
|
Сергей Николаевич Коваленко я рада ,что Вы уловили иронию в моем посте )) |
#222762
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:23
|
+3 |
Atma Mahatmovna А проводить будут школы, отрицающие локал??? Это все равно, что поручить атеистам опровергнуть мнение, что Бога нет:) |
#222767
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 21:32 (ответ на #222762)
| |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Татьяна, при всём моём уважении, это удар ниже пояса. И для порядочного рефери, явно не в Вашу пользу? |
#222770
|
+3 |
Сережа, вы атеист??? Сорри, в мыслях не было вас ударять. А порядочный рефери атеист или верующий?:) В смысле работает только с наталом или с локалом тоже? |
#222774
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 21:40 (ответ на #222770)
| |
Нет, я не атеист. Скорее всего, антиклерикалист. Не меня ударили, а Вашего оппонента. Я же частично применяю релокации, но недостачно ими удовлетворён, чтобы в них уверовать. |
#222763
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:25
|
+1 |
Atma Mahatmovna Независимые от чего? От школ и астрологов, применяющих на практике локальные карты? Они исследуют, я в этом уверена:) |
#222769
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:35
|
+4 |
Ок, коллеги, пошли лучше работать, кто чем умеет:), чем (каждому из нас) Бог Послал. Спор бессмыслен, это как спор о вере в Бога, атеист будет убеждать, что Бога нет, а верующий будет молиться с верой в Бога за атеиста и его безверие... Можно конечно, в приведенном примере о вере (в Бога), "провести независимые статистическое многолетнее исследование работоспособности веры на основе научного и не предвзятого подхода..." |
#223203
 +1 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА ++++)))) А ученые Бога ищут, например, в коллайдере ))) Но веру в локал с верой в Бога сравнивать все равно как-то некорректно...масштабы несравнимы. То же самое, что сравнивать каплю с морем, частью которого она и является. Вопрос в другом. Капля может быть доказательством существования моря ))). Все мы с вами и есть доказательство существования Творца. |
#223207
|
+2 |
Каждый ищет Бога там, где может:) Я сравниваю не Бога с локалом, а провела паралель по сути веры, вера внутри, а не во вне. |
#222775
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 21:41
|
+1 / -1 |
а вот переименование релокации- в локал вне основного значения слова локал- т.е карта рождения привязанная к местному пространству- построенная в горизонтальной системе координат и топоцентре, произошло как раз с подачи выпускников СПБАА в 2005-2006 г.г)) |
#222780
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 21:46
| |
Диана Васильевна Мазур ОООО, там ещё таких ляпов немерено и прежде было! А "глобовские альмутены и элеваторы": забыли про них что ли? О чем и говорить? "Эпистемологическая анархия призводит регулярное нарушение терминологических конвенций, моральный демпинг и алогическую контрабанду". Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#222783
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:51
|
+1 |
Диана Васильевна Мазур Почему именно с 2005??? Чем вас привлекли именно эти годы нашей Академии? Академия существует с 90-х годов. И чем вам выпускники СПБАА не угодили? А к Глобе и его школе у вас лично претензий нет? Сережа уместно упомянул о них: Сергей Николаевич Коваленко |
#222786
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 21:59
|
+2 |
Коллеги, призываю вас сдерживаться в проявлении личной неприязни к иным школам, в которых вы лично не учились. Такие высказыванию не делают вам чести, и вашему имени авторитета не прибавят. У сайта Астропро есть большие преимущества (перед другими сайтами), сайт ( в лице администрации) открыт для всех направлений в астрологии, благодаря этому он и пользуется популярностью среди большого числа людей. |
#222788
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 22:04
|
+1 |
Kurchina Tanya Kurchina Tanya, астролог, СПбАА , меня ничего не привлекло- просто именно в это время начали появляться люди " консультировавшиеся у выпускников этой школы с вопросами про " локал")) когда спросила что они имеют ввиду- сказали именно то, что написала )) но у меня на самом деле нет желания спорить- это просто факт, меня интересует более глубокий вопрос, вот Вы, как сказали- 25 лет уже занимаетесь этим вопросом- может быть сможете пролить свет ? и Ваше мнение , Сергей Николаевич, тоже интересно. вот такой вопрос. как мы знаем, в северныхз широтах используем равнодомную систему, но при переезде таких людей- в наши средние широты( а их немало со всех концов нашей Родины)) карта релокации может быть построена в разных системах домов-Кохе или Плацидусе, т .е дома и соответственно упарвители=условия реализации меняются значительн от "родной" равнодомной.. но вот насколько это " правомочно" все же? или равнодомная- это карта " идеальных условий реализации" для человека? и не имеет смысла строить в разных системах домов карты вообще? ведь действительно жизнь таких переселенцев меняется значительно... |
#222796
|
+2 |
Диана Васильевна Мазур То есть вы утверждаете, что именно в 2005 году появились некие люди из СПБАА, которые, используя технику релокации, полученные карты стали называть локалом? 1.Мне не очень понятно, а в чем конкретно вы видите преступление этих людей в 2005 и в 2006 годах, я не вижу преступления в том, что техника релокация рождает карту, называемую локалом. 2.Кроме того, выпускники СПБАА выпукаются с 90-х годов. 3.Поясните, мне видится название данной техники (релокация) - правомерной, полученная карта правомерно называется локальной картой, хотя ее можно назвать и релокальной, в честь имени примененной техники, но она звучит как-то коряво. |
#222792
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 22:16
|
+1 |
т.е мало того что дома смещаются- как и у всех остальных переселнцев - но и сама система домов- тоже, а значит возможности интерпретации тоже-расширяется- ведь можно уже любую применить систему домов , а в сев широтах- только равнодомную. |
#222795
DELETED ID 14359, 27-Янв-2013 22:24 (ответ на #222792)
+1 |
Диана Васильевна Мазур Если "птички полетели на Юг"? То логически отсюда вытекает, что следует работать с Экваториальным Асцендентом. Но, опять же: гипотезы, гипотезы и ещё раз гипотезы... |
#222794
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 22:23
|
+3 |
Диана Васильевна Мазур Все может быть объяснено проще и доступнее: при использовании техники релокации появляется карта, которая называется - ЛОКАЛ. То есть, релокация это техника, позволяющая построить карту, называемую локал. Не вижу никаких противоречий в применении слова релокация (обозначающего конкретную технику) и слова локал, обозначающего полученную методом релокации новую карту. |
#222797
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 22:31
|
+2 / -1 |
Егор а релокация- имеет те же основания , при перемещнии в пространстве меняются географ. координаты, и с нового места - " звезды будут видеться по-другому" - т.е формулы сферической тригонометрии, по которым вычисляются дома на одно и то же звездное время рождения-будут иметь в другой местности другие значения- и соответственно другими окажутся условия реализации ( поживете там годик а кому то и месяца хватит" чтобы это ощутить... тут как раз научно- все " соотвествует". другой вопрос , это " почему вдруг карта рождения которая " отпечаталась" в горосскопе при рождении с теми значениями домов которые были"- вдруг начнет реагировать по новому- на новом месте? )) и вот тут встает такой вопрос, если взять равнодомную для всех случав, - то дома будут иметь одинаковую протяженность но лишь изменятся градусы углов... хоть в Мурманске живешь хоть на экваторе. |
#222798
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 27-Янв-2013 22:36
|
+2 |
Диана Васильевна Мазур Вы просите пролить весь 25-летний свет, "излучаемый" СПБАА, прошу прощения, я не поняла сути вашей просьбы. Или вы просите поделиться 25-летним опытом применения локала? Еще раз прошу прощения за свой вопрос. |
#222811
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 22:57
|
+2 / -1 |
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА да нет... это к тому что раз опыт большой, )) то я прошу высказать свое мнение по вопросу того, как Вы расцениваете факт смены системы домов- при релокации человека из Мурманска ( где не работают никакие другие кроме равнодомных от МС или Асц ) в Краснодар к примеру. т.е вы строите на Краснодар уже в Кохе( или любой другой к какой привыкли) - но уже не пользуете равнодомную...) в этом конкретном случае. например при переезде из Спб- в Нью- Йорк - как пользовали Кох - так и оставили .. а в случае с Мурманском- сама возможность использования разных систем домов появляется. но если использовать равнодомную на Краснодар- будет другая интерпретация.. |
#222835
|
+1 |
Каждый отдельный случай - это отдельный случай и Мурманск относится к их числу. Карта на Мурманск строится по равнодомке, по другой домарной системе она просто не строится:) Это нормально:) |
#222814
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 23:17
|
|
Сергей Николаевич Коваленко а правомочность его построения- какова? он получается " как бы идеальный" он будет описывать реальную внешность- активность как думаете ? у меня нет нужды спорить в правомочности релокации- я с 3-23 лет прожила в Архангельске а затем вернулась на место рождения... ситуации по МС- значитеЛьно изменились, хотя он то вроде не сильно сдвинулся, а вот Асц-т на Арх- в козероге, в равнодомке о т Асц, и и рыбах от МС. на Белгород водолей. и внещность и черты и поведенИе- по наталу- водолейские везде были... а вот моя подруга- задача наоборот. родилась в Архангельске, - равнодомная. асц- один, а теперь переехала на юг- и у нее другой Асц-т. так какой " настоящий"? )) так это ладно, что Плацидус еще берет Арх. там дома некоторые по 6 гр а некоторые по 4 знака- что так и есть одни сферы жизни вообще проблем у людей не вызывают а другие- очень большое значение имеют и планета- 3 домами управляет. так вот я лично склонна считать, что реальные системы домов - отражают, а равнодомные- нет... или , описывают как бы " идеальный вариант" одного и того же человека.. |
#222815
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 27-Янв-2013 23:23
|
+5 |
Что такое гороскоп рождения живого существа - это гороскоп рождения физического тела (оболочки в которой помещена живая душа). Наше тело рождается только один раз в этой жизни, живёт, стареет и наконец - распадается на составляющие его компоненты. Таким образом гороскоп рождения (момент рождения) может возникнуть только один раз в нашей жизни. Надеюсь это понятно? Следуя логике теории о гороскопах релокации - человек переехав в другое место - может получить новый гороскоп рождения, родится заново (и так можно поступать сколь угодно много раз). Не выглядит ли подобная концепция о новом гороскопе в новом месте - несостоятельной в свете изложенного мной в начале поста? |
#222838
|
+2 |
Atma Mahatmovna Что Вы!!!! Ни в коем случае, все, что касается отправной точки (натала) - это остается. Противоречий нет в вашем посте или вашему посту ничего не противоречит, переезд грози лишь тем, у кого есть разрешение на переезд. Смена координат заложена в натале, который называют рамки судьбы. Если эти рамки позволяют смену координат, координаты меняются, в карте происходят изменения, если мы их учтем, мы сможем интерпретировать точнее и прогнозировать точнее. Локал - это возможность точнее интерпретировать и прогнозировать, но относитесь к желанию читать локал, как к добровольному желанию, это не обязательная астрологическая повинность. Продолжайте читать натал, если вам локал не очень нужен, или не очень понятен. При умелом прочтении, натал вам сообщит обо всем, что с вами произойдет, если вы покинули место своего рождения и уехали в Африку, Австралию, Японию и т.д. Но с локалом интерпретация локальной судьбы будет точнее и прогноз будет точнее. |
#223216
|
|
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Таня, Я в актуальном локале совсем другая, чем в натале. Как два абсолютно разных человека! Просто у меня космограмма такая, что каждая релокация- что обухом по макушке, не почувствовать и не заметить просто невозможно. |
#223228
|
+2 |
Каролина, уверена, что цвет кожи, разрез глаз, форма тела и врожденные таланты остались те же:) Локал в большей степени - изменения на событийном уровне (доходы, условия жизни, партнерство, болезни), если переезд изменил показатели натала. Если карта не изменилась, меняться нечему. Я часто привожу пример доходов, он самый показательный: талантливый художник в Питер, но не признанный (так как сферы, отвечающие за востребованность (1, 4,7,10) - у него в Питере пустые. Степени востребованности по 1 дому - тебя заметили, ты захотел реализоваться, по 4 дому (человек реализуется, как основатель-созидатель, передающий свои знания в кругу единомышленников (учеников), по 7 дома реализуются основная масса талантливых людей (художники, астрологи, психологи, актеры), сфера 7 дома достаточна, но это не реализация по 10. К чему я это? Талантливый художник реализовался по 7 локальному дому по Новгороду, его мать стала возить картины в Новгород, картины уходят хорошо, туда стали за картинами приезжать из других городов, у художника в 7 доме 2 планеты. В Питере он не был нужен никому, а в Новгороде стал востребован, но пишет картины в Питере, а почему??? А там сфера вдохновения сильная (9+10), а художнику без этого никак. |
#223621
|
|
Kurchina Tanya, астролог, СПбАА Нет, не совсем. Я вам напишу вечером или завтра, сегодня сплошная беготня. |
#222817
Диана Васильевна Мазур, 27-Янв-2013 23:32
|
+1 |
Atma Mahatmovna это утрировано очень. 1. вопрос о рождении не стоит , релокация-гороскоп на новое место- это изменение условий реализации в данной местности, дома= условия реализации. это как бы вариант проявления рожденного в этом конкретном месте( поскольку все аспекты между планетами останутся) 2. переезжают или ездят по свету ища себе пристанища далеко - не все, а те, у кого есть указания на эмиграцию, изгнание, беженство в карте рождения.. многие люди живут по принципу" где родился там и пригодился" и не хотят никуда уезжать- но либо военные действия вынудили либо внешние обстоятельства... |