в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Статистические измерения в астрологии - это как?

#13047
, 31-Янв-2013 18:20, 2776/29
Уважаемые астрологи, я не очень представляю, каким образом осуществляются статистические измерения в астрологии для установления каких-то закономерностей, а, соответственно, и для проведения каких-то научных исследований... Если считается некорректным рассмотрение свойств какой-то планеты обособленно ( не обращая внимания на положение в доме, знаке и действующие аспекты), то каким образом вообще можно вести статистику, если каждый случай настолько индивидуален?... Как же тогда удаётся что-то систематизировать? Если один и тот же аспект или планета в разных картах затрагивает совершенно разные "темы" и "читается" совершенно по-разному...
тип вывода ветки
#224168
, 31-Янв-2013 18:28
+1
Lillu, добрый вечер, есть закономерности в восходящем знаке, в положении восходящей планеты перед солнцем или луной, в положении управителя того или иного дома в знаках, положение в угловых домах того или иного управителя тематического дома, места расположения жребиев и т.д.
Закономерности хорошо видны если объем карт большой (уж точно не менее 50 по теме). Я пишу именно про карты, с космограммой хуже, но все же и там извлекается информация и закономерности.
#224179
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 18:38 (ответ на #224168)
Добрый вечер, Helga!
Насколько я поняла, получается найти закономерности, исходя из положений планеты в доме, знаке и в связи со светилами... Но это ведь только речь идёт о положении планеты... А она ведь там находится не сама по себе, а, скорее всего, аспектирует с чем-то ещё из других домов и знаков... Если нельзя рассматривать всё обособленно, то получается, что и положение планеты в знаке или доме нельзя рассматривать обособленно от аспектов.... А вот как же подобрать такую выборку, чтобы исследуемая планета в разных картах была не только в одном знаке, доме, но и с абсолютно идентичными аспектами?... Это ведь невозможно?...
#224171
, 31-Янв-2013 18:29
Lillu
научных исследований...

Особенно хорошо отслеживать систему при изучении поражений тела и заболеваний.Вообще все достаточно наглядно и четко.
#224177
, 31-Янв-2013 18:37
+1
Lillu
Как же тогда удаётся что-то систематизировать? Если один и тот же аспект или планета в разных картах затрагивает совершенно разные "темы" и "читается" совершенно по-разному...
Lillu,система есть, но в ней много чего нужно знать, тонкостей много:
- какая планета? в каком знаке? в каком деканате, т.д., в каком доме, в каком аспекте с планетами, какие дома (сферы жизни) активизирует (приносит гармоничные или напряженные события)...,
- прочтение всего этого зависит от профессионализма астролога и его уровня развития (каждый астролог будет считывать информацию в гороскопе только своего уровня, но не выше). И это нормально!
#224181
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 18:42 (ответ на #224177)
+1
Да, Ирина, я вот и не понимаю, как же может получиться чёткая статистика, если не учесть всех тонкостей... Это ведь не только положение планеты по знаку и дому... Это всё в комплексе... Можно ли тогда относить к одной выборке, к примеру, Луну в определённом доме и знаке с такой же Луной из другой карты, но , естественно, с другими аспектами?... Они же всё-равно будут разными...
#224190
, 31-Янв-2013 18:53
+1
Lillu
А вот как же подобрать такую выборку,
Эти выборки уже давно сделаны... Их нужно изучать.
Главное - правильно понять, что мы ищем в гороскопе? Например, нам нужно "найти" конкретное событие - есть ли показания на эмиграцию или дальний переезд? Тогда мы будем смотреть - "взаимоотношения" 4-го дома с 9-ым и 12-м (ну, еще Юпитер, как сигнификатор 9-го). Если ищем потенциал события - то чем больше аспектов, там более вероятен переезд, а вот если нам нужно качество события - то смотрим все подробности (силу планет, качество аспекта, т.д.).
Ок)?
#224199
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 19:07 (ответ на #224190)
...Я представляю, что вполне реально найти взаимоотношения 4-го дома с 9-м или 12-м во многих картах... Но вот качество этих взаимосвязей не будет ведь идентичным... Одно дело - найти любые взаимосвязи любых управителей, которые будут иметь к этим домам отношение, а другое - конкретные аспекты и взаимодействие конкретных планет....ведь управитель 4-го дома в одной карте может существенно отличаться от управителя 4 дома в другой, хоть они оба и будут иметь отношение к 9 дому...
Насколько я понимаю, стиатистика получается тогда, когда смотрят взаимосвязи домов и управителей, и здесь уже не так важно, кто конкретно является этим управителем и какие у него помимо основной исследуемой связи есть другие аспекты...Получается так?... Но это ведь то самое отделение "мух от котлет", то есть выделение нужных элементов и даже конкретных нужных нам свойств этих элементов, опуская ненужное...
#224213
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 19:21 (ответ на #224199)
Другими словами, Ирина, вы мне описали, как я вижу, непосредственно логику или схему рассмотрения профессионалом карты. А меня интересует то, как возможно, чтобы "взаимоотношения" 4-го дома с 9 и 12-м точно также и в таком же виде проигрывались и в другой карте... Ведь если они в другой карте проигрываются, но немного по-другому, то это уже не репрезентативная выборка...
#224217
Школы отличаются подходами, но Ваши слова близки к пониманию данной темы - для конкретного события должно быть достаточно указаний (взаимосвязей) через положение в доме, управление, аспектирование.
#224214
, 31-Янв-2013 19:21
+2
"читается" совершенно по-разному...

Не стоит, на мой взгляд, мерить астрологию современными понятиями "научности", многое здесь зависит от эмпирики, восприятия, интуиции... потому и наука - эзотерическая. А вогнать её в какие-либо определённые рамки...
#224221
, 31-Янв-2013 19:35
+1
Lillu
А меня интересует то, как возможно, чтобы "взаимоотношения" 4-го дома с 9 и 12-м точно также и в таком же виде проигрывались и в другой карте... Ведь если они в другой карте проигрываются, но немного по-другому, то это уже не репрезентативная выборка...
Никогда оно не проиграется точно также. Качество события - у каждого человека свое. Здесь синтез делает астролог сам, на основании индивидуального гороскопа, + свобода воли человека (обладателя гороскопа).

Вы обучаетесь в учебном заведении астрологии?
#224222
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 19:46 (ответ на #224221)
+3
Я не обучаюсь, просто интересуюсь астрологией )
Да, Ирина,я с вами абсолютно согласна ( это вообще невозможно отрицать), что никогда ничего не проиграется точно также, и качество события - у каждого своё.
Вот именно поэтому, при всём моём уважении, интересе к астрологии и астрологам, я остаюсь при своём мнении, что астрология - это действительно эзотерическое знание, открытое, возможно, не для всех... Но это не наука в общем понимании этого слова, и статистика здесь достаточно условна... Я на всякий случай хочу сказать, что ни в коей мере не собиралась открывать дебатов на тему "научности"астрологии просто потому, что это бесполезно здесь, да и не нужно вообще... Я, скорее, для себя пыталась как-то упорядочить спорные для меня моменты.
#224224
, 31-Янв-2013 19:51
Lillu
Но это не наука в общем понимании этого слова, и статистика здесь достаточно условна...
Это наука, Lillu, Вам просто нужно получать знания на более серьезной основе, нежели самостоятельное изучение, тогда и выводы Вы будете делать иные. Но все начинают именно с этого - с самостоятельных изысканий.
#224229
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 20:03 (ответ на #224224)
Я думаю, что у астрологов просто своё, немного отличное от остального научного сообщества, понятие "научности". Астрологию действительно невозможно "загнать" в рамки строгих исследований... Но это и не надо, как здесь говорили, астрология в этом не нуждается )
+2 / -3
Lillu
каким образом осуществляются статистические измерения в астрологии для установления каких-то закономерностей,


Не закономерности вытекают из статистики, а статистика помогает выявить закономерность в астрологических указания, то есть первичны Астрологические знания - и они не результат выводов на базе статистических наблюдений. Такие Знания - данность. Большая часть их утрачена. Вот то, что было утрачено и стали получать на базе статистических наблюдений, типа:
Если 30 женщин в куспидом 7 дома в Козероге несчастливы в браке, то сделали вывод:
у женщин с куспидом 7 дома в Козероге брак будет не счастливым ( это я к примеру).
Так статистика стала участвовать в закрашивании белых пятен в астрологии. Способ не идеальный, но "на безрыбье - рак рыба".
#224237
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 20:23 (ответ на #224228)
Татьяна, я также как и вы не уверенна в том, что "закономерности вытекают из статистики", я знаю только, что статистические методы используют в разных науках, чтобы выявить какие-то количественные закономерности в исследуемом явлении.
" Если 30 женщин в куспидом 7 дома в Козероге несчастливы в браке, то сделали вывод:
у женщин с куспидом 7 дома в Козероге брак будет не счастливым ( это я к примеру)." - я вот и говорю, чтобы сделать подобные выводы, "отщипываются" только выборочные данные - купсид 7 дома в Козероге, а не вся полная картина, как надо бы, по словам самих астрологов... То есть здесь нет репрезентативной выборки.
В этом вы правы! Согласна с вами, делать вывод по знаку куспиде 7 дома - вредно очень, так как , если у этих женщин Сатурн силен по знаку, гармонично и обильно аспектирован, то второй счастливый брак ей точно обеспечен.
#224239
, 31-Янв-2013 20:30
+1
Lillu, вы про Мишеля Гоклена слышали что-нибудь?:-)))
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
#224242
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 20:39 (ответ на #224239)
Магали, слышала, но краем уха ) Но очень интересно!! Сейчас вкратце прочла, чувствую, что это - "мой" человек ) У него мозги примерно в том же направлении работали, как у меня ) Надо бы его космограмму глянуть )))
#224244
, 31-Янв-2013 20:44 (ответ на #224242)
+1
Гороскоп Гоклена www.astro.com (внешняя ссылка)
#224241
, 31-Янв-2013 20:37
Вот еще ссылочка, возможно интересно вам будет: habrahabr.ru (внешняя ссылка)
Анализ по солнечному знаку соционических типов.
#224247
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 20:48 (ответ на #224241)
+1
Занятно... ) Но это не серьёзные научные исследования всё же...
И опять вы правы!
#224245
DELETED ID 2268, 31-Янв-2013 20:44
+3
Таким же, как и все при работе с людьми - адаптивным )
Я выделяю группу факторов, т.е. выдвигаю гипотезу, например - такая-то планета в таком-то доме. Беру пачку случаев и прогоняю через этот фильтр - смотрю, что получается ) Получается долго и нудно, но к сожалению адекватных способов автоматизации пока не встречала. Возможно пора заморочиться созданием собственного ПО.

Вот примеры того, что получалось у меня:
astropro.ru
astropro.ru
astropro.ru
astropro.ru
astropro.ru
#224250
DELETED ID 19471, 31-Янв-2013 21:04 (ответ на #224245)
Здорово, Марина Александровна!!... Очень интересные результаты получились! Особенно про подруг... )
#224374
, 01-Фев-2013 11:04
Lillu
Как же тогда удаётся что-то систематизировать?

1. Астрологический програмный продукт должен отвечать требованиям исследователя.
2. Создание базы данных (исследуемая группа,согласно теме исследования) путём вбивания с клавиатуры в програмный продукт или методом конвертации или путём вставки из буфера или путём взаимных пересылок по эл.почте между участниками исследования.
3. Создание базы данных (контрольная группа) в том же количестве, что и в пункте 2.
3. Создание астрологической формулы (астрологического алгоритма).
4. Поиск заданного астрологического алгоритма в базе данных в исследуемой и в контрольной группе.
5. Построение вывода (гистограммы, проценты и.т.д).
Жизнь даёт материал (2 и 3 пункт),программы с блоком формирования и создания астрологических формул (для 3 и 4 пункта) для проведения исследований уже есть. Другое дело, не всегда все процедуры в одном програмном продукте отвечают требованиям исследователя.
В SOTISe или в ZETe создаю свою конфигурацию, но считать связи по СВШ согласно моим установкам в конфигурации (для моей темы исследования)ни тот ни другой продукт не исполняет.
Построение выводов в гистограммах и в процентах тоже пока не реализовано.
Поэтому пока приходиться в дополнение применять и пользоваться другими программами (EXEL) и калькуляторами.
Существуют темы на форумах - просьбы к програмному продукту. Либо личная переписка с автором програмного продукта.
#224673
DELETED ID 19471, 02-Фев-2013 13:37 (ответ на #224374)
Олег, понимаете, я не столько про алгоритм действий, сопутствующий статистическому исследованию... Я больше про внутреннюю "кухню" этого действа...
#224875
, 02-Фев-2013 22:12
Статистические измерения - это неправильное словосочетание. Есть статистическое исследование = набор большого количества измерений с их последующей статистической обработкой с целью выявления скрытых устойчивых закономерностей, которым подчиняются измеряемые величины. На мой взгляд, статистический подход к астрологии с целью придать весомость своим изысканиям - это признак слабости мышления. =) Астрология на 90% - это символическое интуитивное эзотерическое видение реальности. Если смотреть на астрологию снизу, то есть пытаться найти механический список ее значений, то лучше ей не заниматься вовсе. Астрология приобретает огромную силу в руках человека, который смотрит на нее сверху - тогда он видит ее движущие принципы и может использовать ее безошибочно - для серьезных вопросов, а не для поиска пропавшей иголки.
#224880
DELETED ID 19471, 02-Фев-2013 22:20 (ответ на #224875)
Да, статистическое исследование - так будет правильнее, конечно...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑