спасибо большое за этот сайт, я просто в восторге.

Violet
Мама - непререкаемый авторитет.

Violet, Вас это угнетает? У младшего сына Плутон в Скорпе(У4го же)в 4м доме. Вот, думаю, каково ему.

Татьяна, я живу отдельно от мамы, поэтому не угнетает.
Но при всей моей любви к ней и уважении, долго (больше 2-х дней)
находиться в одной квартире или, скажем, на даче невозможно.
Что касается детства, то с одной стороны, мама - лучшая подруга,
советчик, опора, кладезь мудрости и непререкаемый авторитет, а
с другой - я еёбоялась.

Я вот тоже думаю, каково моей дочери - у неё Луна в соединении с Плутоном...
Правда, не в 4, а в 5 доме.Правда, управитель 4-го - Венера в Рыбах.

Violet, спасибо большое за ответ. Смотрите, у Вас Плутон в 4м, у дочери Плутон с Луной. Думаю, и у Вашей мамы Плутон окрашен Луной или 4м домом. Родовая тема. И по-моему, ключевое слово

Violet
я еёбоялась.

Как это ни печально. Плутон в 4м, Плутон с Луной - страдает Луна или функция 4го дома, Плутон, каким бы сильным и хорошо аспектированным не был, НАПРЯГАЕТ.
Вот я и думаю, может вообще его(сына) не трогать? Так, не получается..)

Татьяна Крюкова
Думаю, и у Вашей мамы Плутон окрашен Луной или 4м домом. Родовая тема.

У моей мамы Плутон в соединении с Восходящим либо на Асц, либо рядом с ним в 12 или в 1 доме. Во всяком случае, внешность уж точно Плутоническая, при этом Асц. в Деве даёт ещё и тонкие и правильные черты лица и молодость - в общем, завораживающе красивая женщина.

А вот Луна у неё в Козероге, как и у меня, и у моей дочери. Но у неё она в добавок ко всему ещё и в соединении с Сатурном и Юпитером и в оппозиции с Марсом. У моей же Луны от Марса квадрат, у моей дочери - трин. Но у мамы наоборот папа в семье был авторитарным. Хотя как раз на маму он свою авторитарность распространить не мог - он с ней единственной считался и никогда не трогал.

Violet
У моей мамы Плутон в соединении с Восходящим

Тоже Лунная тема...

У меня Плутон в 4 доме в секстиле с Сатурном и квадрате к Луне в 6 доме. Мама всегда давила, аж сьедала( мое ощущение) она последний день весов( почти скорпион) так что зажатость дома была . Сейчас более дружеское отношение, но обиды с детства в подсознании еще есть, вскрылись когда общалась с психологом.

Кстати, по Плутону, мрачности в душе нет, оптимизм выталкивает на поверхность при любых страданиях - быстро отхожу и опять солнышко светит))

Диана, спасибо за ваш пример. Он вселяет оптимизм))

Диана Владимирова
Сейчас более дружеское отношение, но обиды с детства в подсознании еще есть, вскрылись когда общалась с психологом.

А зачем обращались к психологу, если отношения дружеские?

Предложенное Вами описание - астрологическая беллетристика, цель которой сложить пазл из осколков и составить некий запоминающийся образ. Эти образные, наощупь, обобщения и лепят из астрологической глины то, что подводит и заводит в тупики и страхи всех, погружающихся в астрологию в первые полтора-два года экспериментов над собой и знакомыми. Вы же не относитесь всерьез к сериалам - это приблизительно тот же принцип.

Любой Архетип лаконичен. И если на него наворочено, как на капусту, три десятка упаковок - он уже не Архетип.
Читать-то можно, конечно, всех поющих свои гимны астро-интерпретаторов, но в основе астрологической символики тот же принцип, что в любых исчислениях - в основе которых всегда ряд простых чисел, на которые хватит пальцев на двух руках. Или семь нот в музыке. Плутон, как и любая другая Планета, - не произведение, а Архетип - то есть Принцип, выражаемый как "нота" или "число".

Сводите все определения к минимилизму - не больше трех слов, но самых главных, а лучше - два: одно существительное и одно определение. Этот путь короче, продуктивнее и чище. "Насильственная трансформация" - "вынужденная трансформация" - "принуждение к трансформации". У Вас могут быть в очень малом орбисе (понятийном) свои, более удобные или близкие Вам варианты. Но вот этот классический - описывает все сюжеты, включая и IV Дом, от насилия или деструктивной обстановки в семье до целительского дара, когда человек наконец ПРЕОБРАЗУЕТ (трансформирует) весь накопленный деструктивный опыт. Ваш приятель пошел на поводу у родовых или семейных проблем, вместо того, чтобы "через не могу" двигаться к творческой цели, которая рано или поздно освободила бы его.

И рассматривать мраки Вашего знакомого имеет смысл только в полном формате его карты - там может ограничивать развитие депрессивный Сатурн или страдать пораженная Луна, там может быть Юпитер в изгнании в Деве в напряженных аспектах - и никакого Плутона уже не понадобится, чтобы перекрыть солнце в небе и приучить дышать вакуумом.

Татьяна, но ведь если слагать, то и получится то, что есть в описании.
4 дом - мировоззрение, подсознание, внутренний мир, дом, семья, родина.
Плутон - мрачность, давление, насилие, напряжение, разрушение, очищение, власть (жажда власти), смерть.
Умножаем, и получаем: внутренняя мрачность, постоянно разрушающийся напряженный внутренний мир, страх умереть, деструктивное мировоззрение с жаждой власти, насилие в доме (в любой форме - сначала родители давят ребенка, а если он переезжает жить в общежитие, то и он давит соседей или они его давят). Вот и всё. В описании сказано то же самое.
То же самое можно сказать и в обратную сторону - зачем примешивать сюда Прозерпины, если они только соус при основном блюде (хотя и могут сильно поменять вкус). Я считаю, всё определяется тем, кто спрашивает - по простоте вопроса ясно, что автор не искушен в астрологии (да еще такой вопрос, ответ на который можно найти сразу), поэтому ему не нужны сторонние подробности. К тому же Светлана не уточнила какой Плутон, с какими аспектами, значит, это сигнал рассматривать "квадратный Плутон в вакууме" - чистый Плутон в 4 доме без примесей. Ну и то, что я выше написал - Плутон, хоть с какими аспектами, не станет Нептуном. Это всегда будет насилие, мрачность, напряжение. Может поменяться форма насилия - так сказать, можно пороть и под музыку, и со словами "это чтоб ты родину любил", или наоборот, не с облегчающими словами, а с утяжеляющими, это изменит восприятие насилия и всю судьбу, но не изменит форму.
То описание, которое я кинул, хорошо тем, что показывает кармический смысл Плутона в 4 доме, содержит фразы "на высоком уровне проработки", чтобы человек не думал, что его наградили Плутоном, чтоб он мучился. Нет, на высоком уровне проработки человек с таким положением - властелин судеб, сжигает кармические узлы. Мрачность и постоянное разрушение внутреннего мира уйдет, но, скорее всего, через десятки лет.

Алексей Орел
зачем примешивать сюда Прозерпины

Вы это прочитали в моем комментарии? Где?

Алексей Орел
Умножаем, и получаем: внутренняя мрачность, постоянно разрушающийся напряженный внутренний мир, страх умереть, деструктивное мировоззрение с жаждой власти, насилие в доме (в любой форме - сначала родители давят ребенка, а если он переезжает жить в общежитие, то и он давит соседей или они его давят). Вот и всё. В описании сказано то же самое.

Я где-то предлагала "умножать"?
Я предложила совершенно другое примитивное и простейшее арифметическое действие - "отнимать". И оставить только главное.

Ключевое слово Плутона - "трансформация". Можно добавить определение, но строго целесообразно точное: через что, каким путем происходит трансформация: принуждением (легкий вариант), насильственным путем (острый вариант), через полное разрушение (глубокий кризис).

Обратите внимание на слово "полное" (разрушение) - если Ваш товарищ ВСЕ ЕЩЕ длится в своем состоянии без изменений - это не Плутон или не только Плутон. Долгоиграющую хронику дает Сатурн. У Плутона все процессы тотальные и необратимые, никакой жвачки и никакого перезапуска утильсырья по второму, третьему, десятому кругу он не потерпит. Он вообще не цацкается с депрессивными людьми - они просто опасно заболеют, если решат, что в деструктивных состояниях купаться возможно годами. Ключи-определители к Плутону - "тотально" и "необратимо". Если ситуация ходит по кругу, длится пятилетками, не достигая ни катарсиса, ни полного разрушения - это не Плутон или не только Плутон.

Карты нет, есть Ваши выводы, сделанные на основании прочитанных чужих интерпретаций. Давайте пронаблюдаем, как происходит подмена понятий на уровне астрологической символики в Вашем определении Плутона в карте Вашего знакомого.

Алексей Орел
Умножаем, и получаем: внутренняя мрачность, постоянно разрушающийся напряженный внутренний мир, страх умереть, деструктивное мировоззрение с жаждой власти, насилие в доме (в любой форме - сначала родители давят ребенка, а если он переезжает жить в общежитие, то и он давит соседей или они его давят). Вот и всё. В описании сказано то же самое.

НЕ "мрак", НЕ "напряжение", НЕ "внутренний мир", не "страх" (смерти), НЕ "деструктивное мировоззрение с жаждой власти" - этот последний наворот уже роман на тему "Хожу с плакатом вокруг Плутона". И т.д.

1. "Мрак" может иметь причиной: напряженный Сатурн в VIII доме, Сатурн в Раке или Сатурн во Льве, Марс в Раке, Сатурн на вершине тау, Сатурн в XII Доме, Луну в Козероге или в Скорпионе в VIII, - достаточно для мизантропии и депрессивных состояний любой силы и напряженности. "Мрак" и даже склонность к суициду может в определенных положениях и Лилит в VIII.

2. "Напряжение" = любая напряженная планета.

3. "Внутренний мир" - это словосочетание вообще не имеет отношения к Плутону. Оба эти слова и "внутренний", и "мир" - с ним в непримиримом диссонансе.

Уран, Нептун и Плутон - это не факторы "внутреннего мира" человека, а данные взаймы определенные творческие способности, не способные быть "личными" и обязанные быть реализованными в социуме. Это внешние вызовы, побуждающие использовать творческую энергию высших.
И сам "внутренний мир" в понимании "пространства" - внутреннего пространства человека - ни разу не Плутон, а сумма качеств гороскопа.

Уран, Нептун и Плутон - все три планеты для человека "принуждающие". И по этому поводу не нужно строить иллюзий, так как все три совершают в отношении человека "насильственные принуждения", но каждая по-своему. И все три по своим задачам применительно к человеку "трансформирующие", и все три - "кризисные". Все три - космического уровня, а это значит, что все три работают с одним и тем же материалом - с Хаосом, который Человеку Разумному предстоит преобразовать в Космос. Лишь инструмент - разный: один - универсальный взрыватель преград, второй - универсальный их растворитель, третий - универсальный ядерный синтез. Преградой работает один трудяга, сдерживая и фильтруя этот мажорный натиск, - Сатурн.
Полагаю, понятно уже, что панибратствовать с высшими планетами и наивно присваивать их в свой частный "внутренний мир" эти категории не стоит даже из IV Дома. Исключения - точнее, более глубокие и срощенные с индивидуальностью вторжения - могут быть при соединении со светилами.

4. "Страх" - при поражении Плутона. Если поражения нет, не будет страха, а будет, наоборот, желание все "страшное" получить лично в руки.
Слово Плутона в контексте его влияния будет не "страх", а "ужас" - ощутите разницу. Страх - проблемы Марса, Луны, возможно Сатурна. Могут быть и роблемы Солнца.

5. "Деструктивное мировоззрение с жаждой власти" - что ж, поехали.

- "Мировоззрение" = Юпитер.

- "Деструктивное мировоззрение" = пораженный Юпитер, Юпитер в Изгнании или Падении, Юпитер в сожжении пораженным Солнцем и т.п.

- "Жажда" - Лилит, Лунные факторы, сама проблемная Луна (например, в Скорпионе), возможно - Марс. Но совершенно точно не Плутон. Плутон концентрирует энергию для достижения цели, но он не "жаждет". Его функция - концентрация энергии. Направление дадут другие планеты.

- "Власть" - это слово традиционно приписывается Плутону и знаку Скорпиона. Состояние власти описывается именно Знаком Скорпиона. Который может быть как пуст, так и заполнен кем угодно и без Плутона. А качество этого состояния - качеством самого Плутона.

Я сейчас не буду дискутировать по поводу привязки понятия власти к Плутону - она не точна по форме, потому что называет не причину, а последствия. Дело не во власти, а в мощной энергетике, под которую люди прогибаются сами, отдавая мощи право управлять ими. Чтобы иметь власть над другими, нужно иметь в карте сильный Плутон. Когда у человека Плутон в силе - он не заморачивается "жаждой власти" - он просто эту власть реализует.

При пораженном Плутоне в любом Доме, не только в IV, и даже наоборот - в верхней полусфере или на личной оси - деспотичное самоутверждение астрологически законное явление. При гармоничном эти проявления носят иной характер.

Алексей Орел
Нет, на высоком уровне проработки человек с таким положением - властелин судеб, сжигает кармические узлы.

"властелин судеб", ё-моё. Ну зачем повторять то, что не попросту способно соответствовать действительности?
"сжигает кармические узлы" - это вообще что? Что здесь реально сказано? Что ни реплика - то перл. Какие "кармические узлы"? - Северный и Южный у нас пока что "кармические узлы". Уверяю Вас, нет такого "Плутона", который способен их "сжечь".

Информацию, как бы она удобно ни ложилась и не была привлекательна эмоционально, все же надобно Фильтровать логикой и опытом, а не просто плавать в ней для собственного творческого удовлетворения. Вы в таких ситуациях реагируете на чужие интерпретации как вдохновившийся читатель, но не как астролог.

Алексей Орел
Это всегда будет насилие, мрачность, напряжение.

Плутон - в первую очередь социальный фактор. "насилие, мрачность, напряжение" могут сопровождать - и сопровождают - человека вовне. Это вызов на разгребание помоек совсем не обязательно собственных. И путь лентяя, получившего предложение основательно поработать и сделавшего вид, что он тут только мимо проходил, будет скорбным.

Алексей Орел
Я считаю, всё определяется тем, кто спрашивает - по простоте вопроса ясно, что автор не искушен в астрологии (да еще такой вопрос, ответ на который можно найти сразу), поэтому ему не нужны сторонние подробности. К тому же Светлана не уточнила какой Плутон, с какими аспектами, значит, это сигнал рассматривать "квадратный Плутон в вакууме" - чистый Плутон в 4 доме без примесей.

Я именно это и сделала.
Примесями и сторонними подробностями пытаетесь удовлетворить своего собеседника как раз Вы, цитируя теоретическое бытописание того Плутона, которого в природе не существует вообще - для этого зодиак должен состоять из одного Знака, а Солнечная система иметь единственную планету.

Я вижу, что человек - уже про автора топика, про Пинелопу Итаки, - настойчиво и совершенно непродуктивно пытается разрешить сложнейшие проблемы за счет поверхностного общения на форуме. Наверное, однажды приходит все-таки момент, когда уже пора понять и признать, что астрология требует последовательности, четкой логики, иерархии понятий и синтеза многих составляющих. Отсюда и предложение автору топика поработать самостоятельно в соответствии с принципами астрологического анализа, а не сглатывая бесполезные верхушки.

Татьяна Тайганова
И рассматривать мраки Вашего знакомого имеет смысл только в полном формате его карты - там может ограничивать развитие депрессивный Сатурн или страдать пораженная Луна, там может быть Юпитер в изгнании в Деве в напряженных аспектах - и никакого Плутона уже не понадобится, чтобы перекрыть солнце в небе и приучить дышать вакуумом.

А мне ничего небо не перекрывает, хотя у меня Сатурн стоит прямо перед Солнцем в 1 доме, Луна в Козероге страдает в квадрате к Плутону в 4ом, но вакуумом я не живу. Если складывается негативная ситуация, оценку которой чаще мой девий Меркурий своим анализом нагнетает, начинаю паниковать, эмоционировать, кажется - всё, ужас, как серьезно, потом выплеснула все быстренько и полегчало, отошло, надоело печалиться и вдруг опять встаю с утра и чувствую что мир прекрасен и наоборот делает все для моего блага и лучше для меня. ЧТО меня так вытаскивает в моем гороскопе не знаю, но ОЧЕНЬ благодарна :)))

Диана Владимирова
ЧТО меня так вытаскивает в моем гороскопе не знаю, но ОЧЕНЬ благодарна

Куча тринов и Ваша благодарность жизни))

Точно))
А к психологу обращалась по поводу отношений с мужчинами. Не складывались.

Диана Владимирова
А к психологу обращалась по поводу отношений с мужчинами.

Диана Владимирова
обиды с детства в подсознании еще есть, вскрылись когда общалась с психологом.

Значит, это побочный эффект, или издержки производства.

Я не предлагаю универсальных трактовок. В самом начале абзаца, которому Вы, насколько понимаю, скорее возражаете, стоит предупрждение: "В поверхностно-обобщенном значении..."
а) = поверхностное; б) обобщенное.

Вот так и реализуется привычка читать "литературу" - фильтры, определяющие смысл и применение сказаного, просто ускользают от внимания.

У Вас в карте оппозиции - основа синтетического треугольника с разрешением на Меркурий. Это уже не оппозиция как таковая, а позитивная аспектная конфигурация, в Вашем случае - весьма конструктивная, так как Меркурий очень удачно попал именно в Скорпион, а это значит, что у него с Плутоном в Деве - полноценная рецепция по управлению!

Посему - таки да, именно то, что Вы процитировали:

Татьяна Тайганова
Нет абстрактного Плутона в абстрактном IV Доме. Есть Плутон в Знаке "N", Плутон - Перегрин (или в Обители - или в Изгнании - или в Падении - или в Экзальтации), Управитель дома №..., в рецепции с планетой "Х"; в трине к к Планете "У", , управляющей Домом №...; в квадрате к Планете "Z", , управляющей Домом №...; в соединении с Планетой "W", управляющей Домом №...

Если бы все было без, скажем так, морального давления, - Вы бы не стали психологом. Такие предпочтения рождаются совсем не от гармоничной и свободной жизни, и принимают их лишь те, которым жесткий собственный опыт придал направление разбираться в причинах и следствиях человеческого поведения на глубинном уровне.

Jannet, в Вашем 4 доме - отец Ваш. Вот и делайте вывод сами. Мать в 10 доме.