в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Есть ли "Ворота золушки"?

#13678
, 07-Мар-2013 14:28, 7432/64
Доброго времени суток, дорогие форумчане! Сударыням, леди и девушкам самые искренние и добрые пожелания всего самого наилучшего в преддверии любимого весеннего праздника!!! Помогите понять, имеются ли в соляре "ворота золушки"? По иронии судьбы именно сегодня вдруг бросился в глаза аспект натального Нептуна на МС к транзитным Хирону и Юпитеру (правда ретро). :-) К чему бы это?! Буду рада пообщаться со всеми желающими, не занятыми тотальным празднованием!!! Поделитесь опытом, прокомментируйте аспект. :-)



тип вывода ветки
1 2 »
#237129
, 07-Мар-2013 14:33
-1
Так, вроде как, ворота только в транзитах смотрят.
#237131
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 14:35 (ответ на #237129)
+2
Так, вроде как, соляр - это тоже транзит?! :-)
#237136
, 07-Мар-2013 14:52
+1 / -1
Ну, не совсем. :-)

Просто сама техника "ворот золушки" пришла из Америки. Есть такая школа астрологии "Magi Society" (астрология волхвов). У них очень много статей, если интересно

www.magisociety.com (внешняя ссылка)

Я в свое время подробно читала, не помню, чтобы они использовали соляры или лунары. Основной метод прогнозирования = транзиты. И еще там много нюансов, которые всегда упускают все вещающие про ворота золушки в Интернете ) Например, учитываются параллели и контр параллели, учитывается не только долгота планет, но и склонение и т.д. Поэтому карта в системе этой школы выглядит не совсем стандартно.

www.magisociety.com (внешняя ссылка)

Вот!
#237142
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 15:03 (ответ на #237136)
Мне тоже кажется, что не все просто в этих "воротах"))). Правда у меня на момент бракосочетания тоже был аспект с участием этих планет. Это точно был не текущий транзит, а более глобальные развороты,и тоже проигралось. Надо покрутить, вспомнить, где конкретно сложилось это в прошлом! За ссылку огромное спасибо, поизучаю! Еще интересно, в этом аспекте вышеуказанные планеты рассматриваются только, как условные управители? А имеют ли значение они, как реальные управители домов? Наверное это идет, как дополнительное описание сфер возможных проявлений аспекта? Спасибо Вам, Надежда, с праздником!))
#237162
DELETED ID 19471, 07-Мар-2013 15:52
Вот интересно,по примеру автора темы сейчас посмотрела карту мужа и транзит на день нашей свадьбы - у него соединение транзитных Хирона и Нептуна с натальными Хироном и Юпитером в Рыбах - вот такой "золушок" получается...)) Или это комбинация только для женщин действует?... Хирон у мужа, кстати, управляет 7-м домом... Извиняюсь, Марсэлла, что немного не по теме...
#237163
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 15:58 (ответ на #237162)
Абсолютно не за что извиняться,Lillu! Очень даже по теме! Аспект распространяется на всех, независимо от половой принадлежности! :-)
#237164
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 15:59 (ответ на #237162)
А Венера не участвовала в аспектной конфигурации?
#237167
DELETED ID 19471, 07-Мар-2013 16:02 (ответ на #237164)
Венера, к сожалению, не участвовала... Транзитная Венера в точном соединении с натальным Раху, а натальная Венера в тригонах от транзитных Селены и Луны... что, наверное, тоже не плохо...) У мужа 7 дом в тельце, поэтому Венера здесь и Хирон вообще ведущую роль, наверное, играют...
#237169
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 16:06 (ответ на #237167)
Lillu
Транзитная Венера в точном соединении с натальным Раху, а натальная Венера в тригонах от транзитных Селены и Луны... что, наверное, тоже не плохо...)

Если я правильно поняла, то это транзит на день свадьбы! Здорово! Вы, похоже, - его кармический партнер, его женщина-ангел.)))
#237171
DELETED ID 19471, 07-Мар-2013 16:12 (ответ на #237169)
Да, это транзит свадьбы... похоже на карму, действительно...) Вообще, у нас к тому же векторный брак, Я - Бык, он - Тигр...
#237172
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 16:14
Lillu, в векторных отношениях я, к сожалению, вообще профан.:-(
#237175
DELETED ID 19471, 07-Мар-2013 16:17 (ответ на #237172)
Я тоже )) Жизнь покажет, что они из себя представляют... Пока столкнулись с большими препятствиями к браку, но преодолели, а дальше - как Бог даст...)
С наступающим праздником вас, Марсэлла! Счастья вам, женского и не только! )
#237179
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 16:21 (ответ на #237175)
+1
Спасибо большое,Lillu! Взаимно!!! Будем формировать позитивное намерение и все "ворота" будут в счастье!))))))) :-)
#237183
, 07-Мар-2013 16:26
+1
Lillu
Вообще, у нас к тому же векторный брак, Я - Бык, он - Тигр...

вы - "хозяин", он - "слуга", круто, попал он в цепкие рученьки)))
за последнее время третья консультация с векторными браками)))
#237235
DELETED ID 13684, 07-Мар-2013 18:21
Два года назад,я, замученная стонами читателей моей рассылки о воротах Золушки, написала статью об этих дурацких воротах. Если не выбросила, размещу.
Почему я говорю, что "дурацкие"? Потому что это блеф. Откуда этот блеф о воротах возник? Надо было тем товарищам сайта "Magi Society привлечь трафик на свой сайт. Это американский сайт-бесплатник для построения бесплатных гороскопов.

Теперь снова о воротах Золушки.
Транзит - это просто транзит, но надо, чтобы и другие факторы гороскопа показывали на брак. А это не всегда бывает, несмотря на то, что транзит какой угодно желанный. Например, в гороскопе у Вас Марсэлла, есть тьма ограничений для брака. Извините, если не понравилось то, что написала.
#237245
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 18:42 (ответ на #237235)
Надежда Бродникова
Например, в гороскопе у Вас Марсэлла, есть тьма ограничений для брака. Извините, если не понравилось то, что написала.

Надежда, не надо извиняться. Все нормально, я готова к любой информации. Тьма ограничений для брака содержится в натале или в указанном соляре? Можно немного развернуть Ваш ответ?
#237237
DELETED ID 13684, 07-Мар-2013 18:23
Надежда Романова
Есть такая школа астрологии "Magi Society" (астрология волхвов).


Надечка!! Магии волхвов в Америке никогда не было, нет и не будет. Это чисто славянский вид магии.
+1
Если допускать "Ворота Золушки", то ради справедливости должны быть "окна Принца", "лестница Королевы" и "Крыша Короля":)
Есть астрошколы, которые Хирон не используют, в этом случае "Ворота Золушки" исчезают после боя курантов Королевства, как тыква, которая была каретой для Золушки в сказке о ней.
В любом случае любой метод прогнозирования можно и нужно проверить, если есть аспект, значит он должен сработать и дать нужный эффект, обещанный "Воротами Золушки".
#237276
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 20:39 (ответ на #237267)
Проверим стало быть))
#237288
, 07-Мар-2013 22:04
+2
А я давно хочу узнать, почему "ворота Золушки" , а не "башмак Золушки"? Ворот по сказке вроде не было, была тыква, мышки, крыса, фея, волшебная палочка и классные уникальные туфли на спец заказ по которым осуществлялся поиск влюбленных друг в друга!))
#237415
DELETED ID 20301, 08-Мар-2013 06:16 (ответ на #237288)
+1
Елена Андреева
Ворот по сказке вроде не было

были ворота- 24:00 часов - преображение.Метафора.
#237300
DELETED ID 13684, 07-Мар-2013 22:26
Марсэлла
Тьма ограничений для брака содержится в натале или в указанном соляре? Можно немного развернуть Ваш ответ?


Ваш Соляр я не смотрела. Только натальную карту. Соляр, как и все техники прогноза без натальной карты смотреть нет смысла.
#237302
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 22:27
Надежда, Ааа, ну тогда я в браке много лет.
#237321
Оооо!! Это тогда совершенно другая сказка!)) Золушка точно не в браке состояла, когда принца с воротами встретила!)) Но солярный МС с Луной в 7 , Юпитер близнецовый подкачал, может это не ворота, а калитка или лаз?))
#237326
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 23:05 (ответ на #237321)
Елена, Вот,вот! Я почему сразу не придала вышеуказанного значения этому аспекту. Вроде как: "К чему ворота, когда я внутри!" Может в обратную сторону?))))) С натальным Юпитером на АСЦ, да в лаз..... Ну не знааааю))) Вот и стоит все взвесить!)))) А помочь никто не хочет)))))!
#237419
+3
Марсэлла, Я сразу выступила с помогающим рацпредложением, которое в корне меняет дело!) если это назвать "башмак Золушки" , то максимум , что Вам грозит, при Ваших рассуждениях про обратную сторону - это потеря башмака!) т.е. Никуда выходить не придется, а принц другой башмак принесет!) а ворота - это туда , потом сюда, это такая волокита , нервные переживания..
Главное, все правильно обозвать!!))
Интересно , что Вы хотите взвесить?) теоретически, можно взвесить принца, так делали в пионерских лагерях в начале и в конце смены, чтобы расчитать прибавку или убавку в весе!)) таким образом Вы сможете определить правильно ли Вы его кормите!!
#237420
DELETED ID 6232, 08-Мар-2013 08:37 (ответ на #237419)
Интуитивно я, как всегда, заподозрила, что жжжж, сказанное Вами,- неспроста. Спасибо за помощь. Взвесить: варианты возможных событий при таком аспекте. Кроме него ведь в карте много четко угловых показателей... Хотелось послушать и принять участие в рассуждениях по теме.
#237314
DELETED ID 13684, 07-Мар-2013 22:49
+3 / -1
Елена Андреева
А я давно хочу узнать, почему "ворота Золушки" , а не "башмак Золушки"? Ворот по сказке вроде не было, была тыква, мышки, крыса, фея, волшебная палочка и классные уникальные туфли на спец заказ по которым осуществлялся поиск влюбленных друг в друга!))


Ворота, наверное потому, что на западе во время венчания устраивают для молодоженов арку из цветов и представитель церкви проводит их через эту арку. Скорей всего - почему ворота именно Золушки? В сказке Золушка - бедная загнанная девушка, ничего не ожидающая от жизни и ничего не делающая, чтобы что-то изменить. И тут вдруг - трах-бах на нее сваливается! Кстати в психотерапии Золушка - это тип поведения, который называется "Загнанная домохозяйка". Это своего рода комплекс, который человек "навешивает" на себя добровольно по разным причинам. С американцев - чего взять? Золушку приклеили для того, что, типа - не делай ничего, счастье на тебя само свалится. :-))
Туфли хрустальные - не очень то это классно, потанцуйте -ка в стеклянных туфлях на паркете. :-))Это символ неустойчивости. У крысы и у тыквы тоже свои символы. Как думаете, почему не белый конь, а крыса? Вот так-то! Крестная Золушки - мудрейшая женщина, весь смысл ее подарков - научить загнанную домохозяйку мыслить самой и принимать решения.
#237317
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 22:53 (ответ на #237314)
Надежда, супер! Исчерпывающий ответ! :-)
#237334
Почему не лошадь , а крыса - потому что она под рукой была " я тебя слепила из того , что было" !)) и мыши по той же причине, антисанитария у Золушки была страшная!) тыква осталась от Хэлоуина - не пропадать же продукту!) хрустальные башмаки для того чтобы Золушка по старой привычки не дралась ногами, ну или не махала ими сильно - соблюдала этикет, она же из неблагополучной семьи девочка была, могла много чего отмочить на балу.
С воротами опять неувязка, такой массовой традиции не было, это видимо что-то очень личное у астролога было , что так назвали.
Кстати, фея часто наведывалась к Золушке, но почему-то предыдущие разы палкой волшебной не махала, либо махала, но неудачно и история об этом умалчивает.
#237339
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 23:24 (ответ на #237334)
+2
Елена, )))))))))))) Бедная Золушка ( и в прямом, и в переносном смысле этого слова). Эдак Вы ее! Девушка с выраженным Сатурном ( в ручке видимо))))) Но она вероятно умела Мечтать (Нептун) и верить в чудо (Юпитер), поэтому палочка феи (Хирон) стала ключем в светлую реальность. Мир ответил терпеливой труженице воплощением Сказки!)))))
#237344
, 07-Мар-2013 23:38 (ответ на #237339)
Марсэлла
Мир ответил терпеливой труженице воплощением Сказки!





К самим "воротам Золушки" отношусь как к мифу)
#237346
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 23:47 (ответ на #237344)
Я в общем-то, пожалуй, пока индифферентно)))) Просто, обнаружив подобный соляр, вспомнила, естественно, про нашумевшую "группировку" и обратив внимание на
Елена Андреева
солярный МС с Луной в 7
, да и солярную Венеру(управитель солярных 7 и 12 домов) на АСЦ натальном.

призадумалась!
#237320
DELETED ID 13684, 07-Мар-2013 22:58
Марсэлла
Надежда, Ааа, ну тогда я в браке много лет.


А это ничего не меняет, проблемы-то всё равно есть.
#237329
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 23:07 (ответ на #237320)
+1
Боюсь признаться, тьфу, тьфу.
#237421
+1
Надежда, Откуда у Марсэллы могут быть проблемы? Вы невнимательно читали пост!) Марсэлла выходила замуж на воротах , она - Золушка!!! А у Золушек после выхода проблем не бывает!! Золушка - это как спутник, если на орбиту вышел, что все отлично!)) Вообще , у Золушки по жизни было две проблемы - это разгрести бобовые и посадить сто розовых кустов, во дворце таких проблем нет, по определению!! А других проблем Золушка не знает и поэтому они ей фиолетовы!)
Кстати, Вы случайно не знате , где Золушка брала готовые кусты роз для посадки, и что символизируют бобовые?)
#237347
DELETED ID 6232, 07-Мар-2013 23:54
Транзит к наталу на день брака:


#237357
DELETED ID 6232, 08-Мар-2013 00:09
+1
Ворота однако.)))))
#237509
, 08-Мар-2013 17:11
+2
Надежда Бродникова
В сказке Золушка - бедная загнанная девушка, ничего не ожидающая от жизни и ничего не делающая, чтобы что-то изменить. И тут вдруг - трах-бах на нее сваливается! Кстати в психотерапии Золушка - это тип поведения, который называется "Загнанная домохозяйка". Это своего рода комплекс, который человек "навешивает" на себя добровольно по разным причинам. ...
Крестная Золушки - мудрейшая женщина, весь смысл ее подарков - научить загнанную домохозяйку мыслить самой и принимать решения.


Значит, такую психотерапию пора спасать от нее самой... надо же, до какой степени искажения реальности можно дойти...
Золушка воплощает истинную женскую природу, для которой действие является совершенно чуждым элементом - действовать должен мужчина. Когда действовать начинает женщина, то она искажает свою природу с ужасающими последствиями для бытия.
Поведение Золушки - это именно то, что и соответствует пассивности, чистоте и смирению женского начала. Это современным эмансипированным бизнес-вуменам, принявшим в себя изрядную долю мужского начала, кажется очевидным, что Золушка размазня, которая не может ничего доиться в жизни, не может ничего сделать для улучшения своего положения. Поэтому-то им и кажется чудовищной нелепостью и несправедливостью, когда на такую бестолковую пассивную недотепу вдруг откуда-то сваливается принц со всеми дворцами и царствами.
Я думаю, что если и есть "ворота Золушки", то ведут они как раз в подлинную женственность, которая ничего не просит, потому что и так владеет всем изначально.
#237528
DELETED ID 18264, 08-Мар-2013 18:11 (ответ на #237509)
Были у меня такие подозрения, что смиренная Золушка, Настенька (из "Морозко"), Машенька (из "Пряничного домика") символизируют женственность.)))
Только вот всегда вопрос вставал, а что же символизируют отцы и мачехи в этих сказках?
Отцы всегда уступали злобным мачехам в их "хочунчиках", не заступались за своих дочерей, только жалели молчаливо...
А особенно отличились папашки, когда своих дочек в лес увозили и бросали на произвол судьбы, по велению жен... Одна с Морозко познакомилась, едва не замерзнув, благо он ее нагадил мужем и приданным (за терпение, кстати). Другая от голода в лесу чуть не погибла, да домик из пряника нашла... и т.д....

У меня есть, конечно, свой вариант ответа, но хочется "чистоты эксперимента", сначала другие версии послушать.)))
#237545
-1
Если бы Золушка бездействовала, то она бы была Иван - дурак из сказки " по щучьему велению"!)) Вы все перепутали, PRAMI, или выдали желаемое, чтобы женщина была пассивной, за действительное!))

Для настоящих принцесс все принцы - это такая мелочь, что их можно только оптом брать!!)) вот взять сказку "дикие лебеди" , к примеру, а уж братья это были или еще кто , в колличестве 11 штук, история умалчивает!!))

К тому же , PRAMI , следуя Вашим советам, настоящие принцессы выходят из гороскопа и имеют все и всех, что им хочется!!))
#237646
DELETED ID 13684, 09-Мар-2013 00:39
Елена Андреева
А у Золушек после выхода проблем не бывает!!


А вы же не знаете, что потом-то было. Сказка на этом кончается. :-)))
А вы не заметили, что ни одна сказка не описывает, как герои стали жить после свадьбы?
#237673
Там приписка обычно бывает в конце сказки "и стали они жить-поживать...." !)) коллективное сознательное и бессознательное достроило эту конструкцию, что Золушке и прочим после свадьбы - хорошо!)) Брак - это как коммунизм, когда всем по-потребностям от каждого по способностям!)) просто коммунизм никто не видел из-за незрелости общества))) а в браке общество меньше и методом последовательных итераций и приближений можно подобрать общество получше, а уж с включением дополнительных приспособлений , по типу ворот от Золушки, так вечный кайф наступает!))
#237647
DELETED ID 13684, 09-Мар-2013 00:41
Елена Андреева
Кстати, Вы случайно не знате , где Золушка брала готовые кусты роз для посадки,


Не знаю, меня там не было. :-))))

Елена Андреева
и что символизируют бобовые?)


Бобовые символизируют материальный достаток.
#237679
Надежда, а еще недавно Вы могли многое объяснить, хотя Вас там тоже не было!))

Розы - это растение с шипами, шипы - это иглы, а руки у Золушки были исколоты, плюс эти постояные видения про тыквы, мышей и прочее, в общем сказка с грифом 18+ !)) если бобовые - материальный достаток, то Золушка сидела на общей кассе!)) наверное , тогда в книжке опечатка , Золушка не "перебрала" бобовые , а "прибрала" и сбежала через ворота к принцу!))
#237913
DELETED ID 13684, 09-Мар-2013 19:04
Вы спрашивали не о том, что розы символизируют, а о том, где она их брала.
Я так чувствую, что Золушка - Ваш любимый персонаж?
#237966
Надежда, как только станет понятно, что они символизируют, сразу станет понятно откуда она их брала!!))
#237978
DELETED ID 6232, 09-Мар-2013 23:18
Розовые кусты - правила для пай-девочки. Строго, но красиво и статусно. Должно быть правильно.
#237986
DELETED ID 6232, 09-Мар-2013 23:45
Думаю мачеха и вопрос появления новых кустов считала проблемой Золушки. Способов рассаживания и прививания роз большое количество. Но это - головная боль не мачехи. Золушка отвечала за результат. И озвучивалась только плохая оценка. Или плохо, или ничего. Юпитер и Сатурн.
#238035
+2
Надежда Бродникова
Скорей всего - почему ворота именно Золушки? В сказке Золушка - бедная загнанная девушка, ничего не ожидающая от жизни и ничего не делающая, чтобы что-то изменить. И тут вдруг - трах-бах на нее сваливается! Кстати в психотерапии Золушка - это тип поведения, который называется "Загнанная домохозяйка". Это своего рода комплекс, который человек "навешивает" на себя добровольно по разным причинам. С американцев - чего взять? Золушку приклеили для того, что, типа - не делай ничего, счастье на тебя само свалится. :-))

вот это самые распространенные ошибки девушек, спрашивающих о " воротах" в реале.
1.Золушка- далеко не бедная девушка. Если внимательно прочесть сказку - ее семья была довольно зажиточной, ее бедственное положение было из за отношения мачехи = условий, которая использовала ее как слугу, и бесхарактерности отца, допускающего столь жесткое отношения к дочери - которая использовала ее вместо служанки).
Т.е смирение, подчинение, трудолюбие и доброта - качества которыми обладала Золушка
но именно эти качества забывают многие девушки спрашивающие о Воротах Золушки, мечтая встретить Принца- мужа, который в самом простом случае решит их проблемы, или " создаст сказку".

Принципы планет, участвующие в создании " ворот" -Нептун,Юпитер, Венера ,Хирон.
о " сказке" мечтает на самом деле любая женщина, лишь самые практичные подходят к браку с позиций чистой выгоды , и у каждой ворота Золушки образуются хотя бы раз в жизни, но если качеств , описываемых планетами- нет, то и " принц остается незамеченным, и проходит" мимо.

если подходить " прагматично ", то ворота Золушки могут восприниматься и как брак, способствующий улучшению соц. статуса,
если романтично- то это встреча с челвоеком который пробудит чувства )) или научит(Хирон)Любви и милосердию...

И тут скорее показателен пример не принцессы Дианы,которая изнчально была членом аристократической семьи,
а
Грейс Патриша Ке?лли (англ. Grace Patricia Kelly; 12 ноября 1929 — 14 сентября 1982) — американская актриса, с 1956 года — супруга князя Монако Ренье I хотя она из семьи богатого промышленника ...
или

Люксембургский принц ради женитьбы на простолюдинке отказался от прав на престол. На 29 сентября запланирована свадьба 20-летнего принца Луи и его избранницы Тэсси Антони, которая старше его на год.Избранница принца – Тэсси Антонии - дочь люксембургского кровельщика среднего достатка. С 18 лет девушка служит сержантом в люксембургской армии. С принцем Луи она познакомилась в Косово во время его инспекции люксембургского контингента НАТО в составе сил КФОР в бывшей Югославии. Двор Великого Герцога вскоре объявил о ее беременности, в результате чего в вооруженных силах девушка получила бессрочный отпуск.

2006-2007 были богаты на такие браки.

Принц Дубая женился на минской официантке
05.09.2007г. Оказалось все банально просто: принц влюбился. И не просто влюбился, но и женился в столице Белоруссии. Бракосочетание состоялось в Минске без лишней помпы. Как заявил менеджер арабского шейха, "у членов правящей в ОАЭ королевской семьи есть право на личную жизнь". По его словам, у шейха Саида в Дубае уже есть жена и он отец пяти детей. Однако этот факт не омрачил любовь молодых людей. Как оказалось, избранница члена королевской семьи девятнадцатилетняя Наталья хотя и живет в Минске, но азербайджанка по национальности и мусульманка по вероисповеданию. Это, видимо, облегчило бракосочетание: его провел местный мулла.



ну, и классика:

Уоллис Симпсон (англ. Wallis Simpson, урождённая Уорфилд, Warfield; 19 июня 1896, Пенсильвания, США — 24 апреля 1986, Париж) — с 1937 года супруга герцога Виндзорского, бывшего короля Великобритании Эдуарда VIII. Именно желание короля жениться на дважды разведённой Уоллис Симпсон стало причиной его отречения от престола в декабре 1936 года.
посмотрите их космограммы если инетерсно на предмет ( ноатальных ворот ,Венера Нептун Хирон Юпитер не быстрые, их суточное положение отразит ситуацию)
поэтому стоит понимать, а что именно Вы хотите от " ворот Золушки"- реального Принца которых в мире и 100 чел. наверное не наберется ))

или мужчину, брак с которым будет " похож на сказку"? ))

работящая, трпеливая и добрая, девушка - это Золушка )) ,а не мечтающая о беспечной красивой жизни " бездельница" ))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑