Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Идеальный партнер
#1426
Sunny, 04-Мар-2010 05:31 , 13768/142
 | Тема партнерства одна из самых животрепещущих здесь. Читая разные статьи, пришла к выводу, что можно выделить основные астрологические признаки человека, предназначенного тебе судьбой... Ведь как хочется знать наверняка, твой это Чел или нет, чтобы не тратить на него зря свое драгоценное время, душевные, духовные и физические силы. Ведь за плохое партнерство мы зачастую расплачиваемся своим здоровьем, нервами, стрессами, выкинутыми на ветер годами... Здесь, у нас Астрологов, должно быть всё четко как в аптеке. Пан или пропал. Нам непростительно ошибаться в этом вопросе и зря тратить свое ценное время на ненужного, пустого человека. Попробую систематизировать полученные из разных источников и школ знания. Итак, наш идеальный партнер: 1) Планета на моем Асц. находится на Дсц. партнера. 2) Планета на Асц. партнера находится на моем Дсц.( или хотя бы является Упр.7дома или в 7 доме). но не факт, планета из 7 дома может указать на личные качества партнера, его профессию, что однако, может быть тоже "золотым ключиком" и подсказкой. 3) Гармоничные аспекты личных планет. Например, Луна партнера в хорошем аспекте к моему Солнцу или наоборот. Т.о. можно смотреть все планеты. 4) Венера в соединении с Марсом партнера или хотя бы в одном знаке. Для меня справедливо и обратное. (Дает притяжение и гармонию). 5) Наши планеты попадают в 4 дом партнера и наоборот. 6) Меркурии в одной стихии. 7) Луна в соединении с Сатурном партнера. ( Сатурн цементирует отношения). 8) Солнца в одной стихии. 9) Как можно меньше черных линий в синастрии (негативных аспектов). 10) Разбирая дома, можно понять и предугадать, какое влияние на тебя окажет данный Чел. заранее. 11) Разбирая аспекты в его карте можно понять все его скрытые проблемы и комплексы и сделать вывод. 12) Сигнификатор брака у партнера должен быть в том же знаке, что и Солнце у подруги. И наоборот. 13) Луны в одной обители. 14) Луна мужчины в том же знаке, что Солнце у женщины. 15) Любой аспект Лилит партнеров. Хорошо, если соединение. 16) Гармоничный аспект Плутон-Венера у партнеров. 17) Иногда, супруга при ночном рождении может сигнифицировать Сатурн, а дом, где он находится может дать ответ о характере супружества или возрасте супруга, поэтому смотрим его положение и аспекты в натале. 18) Аспекты между Лилит партнера и другими планетами подруги. 19) Венеры в одной обители или в другом гармоничном аспекте. 20) Формула счастья: его Юпитер в тригоне или секстиле к ее Луне, Венере. И наоборот. 21) Несчастье: его Сатурн в плохом аспекте к вашим личным планетам и наоборот. 22) Притяжение и брачная совместимость: Солнце, Луна, Венера или Марс одного гороскопа в знаке Асцендента или Десцендента партнера. 23) Соединение Юпитера с собой или незлыми планетами партнера - хороший аспект. (Плохой брак у партнеров с разницей в 3 года, плюс или минус, что дает квадратуру Юпитеров!) 24) Одногодки очень редко создают счастливые союзы. Почему? У них такие конфликтные планеты, как Сатурн и Плутон в соединениях (в смысле Сатурн с Сатурном, а Плутон с Плутоном), что можно рассматривать как повреждающий аспект. 25) В синастрической астрологии орбы берутся такие. Для гармоничных аспектов (соединение, секстиль, трин) берется орб восемь градусов. Для напряженных аспектов (соединение, квадратура, оппозиция) орб - шесть градусов. Если я что-то упустила или забыла, прошу дополнить меня!!! ( Я буду дополнять ими список). Всем, кто откликнется огромное спасибо!!! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#30146
  |
Спасибо!!! Но у меня одна знакомая Дева - она очень ценит и уважает себя... Правда, Асц. у нее во Льве...))) |
#30149
|
|
Всё верно, Дарья! Ценить СЕБЯ и уважать должна любая женщина, независимо от ее знака и Асц. Если Ж. себя не уважает, то М. быстро это почувствует и начнет ноги об нее вытирать! Иначе говоря, если сам себя не уважаешь, то тебя никто не будет уважать!!! |
#30150
Sunny, 04-Мар-2010 22:48
|
|
Рада, что доставила Вам удовольствие!!! You are welcome! |
#30151
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Мар-2010 00:01
 |
Sunny писал(а): Таня, вы почти угадали...Но только у меня не трин, а квадратура Солнца с Юпитером...))) Это ничего не меняет? Меняет и в худшую сторону. Sunny писал(а): Я люблю кого-то лелеять...))) Давно уже этого не делала! Sunny писал(а): Поэтому здесь я с вами полностью согласна! От хорошего повара, обед налево не убежит :) Sunny писал(а): Мои многие подруги отбили женатых с легкостью. Побросали жен и детей и с радостью к ним помчались! Это все какое имеет отношение к эзтерике или астрологии? Sunny писал(а): Я, хоть и не индус, но логику изучала в универе несколько лет ). А причем тут логика в универе и индусы? Вы утверждаете, что мудростью индусы овладели в универе? |
#30152
|
|
Kurchina Tanya писал(а): А причем тут логика в универе и индусы? Вы утверждаете, что мудростью индусы овладели в универе? Таня, вы логику изучали? Вы привели цитату индусов, что любовь в доме - это беда. Выводим лочическую посылку: Любовь- беда, а женятся люди либо по любви, либо по расчету! ( третьего нам не дано) Дедуктивный вывод наших логических рассуждений: следовательно в доме должен быть расчет... Этот вывод следует логически с того, что сказали Индусы. |
#30153
|
|
Kurchina Tanya писал(а): Это все какое имеет отношение к эзтерике или астрологии? Таня, я отвечаю людям на их вопросы. Невежливо игнорировать вопросы, когда тебя о чем-то спрашивают. |
#30154
мария, 05-Мар-2010 05:07
|
|
А что вы думаете о секстилях между Венере-Венера, Луна-Луна, Солнце-Солнце в синастрии? |
#30155
 |
мария писал(а): А что вы думаете о секстилях между Венере-Венера, Луна-Луна, Солнце-Солнце в синастрии?цитировать | Замечательные комбинации. |
#30157
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 05-Мар-2010 12:57
|
|
Sunny писал(а): Этот вывод следует логически с того, что сказали Индусы. Sunny писал(а): Любовь- беда, а женятся люди либо по любви, либо по расчету! Sunny писал(а): следовательно в доме должен быть расчет... Ваши "логические" конструкции к логике не могут относится, так как в них отсутствует логика. Но сложно и индусов упрекнуть в логике, в индийских притчах и афоризмах скрыта не логика, а глубокая мудрость. Уважаемый эзотерик, логика и мудрость очень разные понятия. Логика - плод интеллекта, ограниченного по сути своей, и к мудрости отношения не имеет. Астрология наука эзотерическая, как всякая эзотерическая наука, она является интструментом Божественного плана, целью которого служение коллективным интересам и на благо всем ( в том числе и мужчинам). А инструмент сей передан в руки астрологов, к числу которых вы себя причислили. Скажите, какую оченку можно дать астрологу, который так относится к партнеру? Sunny писал(а): Овчинка выделки не стоит! Я считаю, что лучше сначала нужно изучить его карту, выявить гармоничную синастрию или же понять, есть ли смысл его "обрабатывать"? автор писал(а): Ведь как хочется знать наверняка, твой это Чел или нет, чтобы не тратить на него зря свое драгоценное время, душевные, духовные и физические силы. автор писал(а): Ведь за плохое партнерство мы зачастую расплачиваемся своим здоровьем, нервами, стрессами, выкинутыми на ветер годами... Индусы, именно это и имели в виду, что возникшие партнерские отношения это результат в большей степени прежних кармических долгов, а форма оплаты долгов подразумевает то, что вы перечислили. автор писал(а): Здесь, у нас Астрологов, должно быть всё четко как в аптеке. Пан или пропал. Нам непростительно ошибаться в этом вопросе и зря тратить свое ценное время на ненужного, пустого человека. Вот оно непреодолимое желание служить общему благу. автор писал(а): Так вот - натальная карты - это и есть тот "шведский стол", где можно многое увидеть,понять, Шведский стол подразумевает, что все, что на нем - вами уже оплачено. Пример не очень удачный, так как взаимоотношения рождаются на притяжении неотданных долгов(в основном). Можно вопрос? А вы давно увлекатесь(или изучаете) астрологию? Только не пишите, что изучаете ее с 12 лет. Здесь на сайте часто пишут, что "я в астрологии 20 лет", а изучать начала с 6 класса. |
#30158
|
|
Про карму я полностью согласна с Вами! Такие отношения иногда так затягивают, что уже понимаешь, что это как тяжелый чемодан - и нести тяжело, и выбросить жалко...))) Я согласна с Индусами! ЛЮБОВЬ - это БОЛЬШОЕ ЗЛО!!! Логика и интуиция - вещи прямо противоположные. В Астрологии как, впрочем, и в Любви нужно интуицию применять... Тут никакая логика не спасёт и не поможет. Когда говорит Любовь - Логика молчит, и наоборот. (Не обращайте на меня никакого внимания!))) |
#30159
|
|
Sunny писал(а): Я согласна с Индусами! ЛЮБОВЬ - это БОЛЬШОЕ ЗЛО!!! Почти верно, но они имели в виду, что любовь это результат негативной кармы, чем сильнее долги перед партнерами, тем сильнее притяжение между ними, чтобы "Упаси Господь" мимо не прошли. А мы по незнанию своему, сильное притяжение, провоцирующего брак, принимаем за любовь. |
#30161
Элина Карфи, 05-Мар-2010 19:28
 |
автор писал(а): 6) Меркурии в одной стихии. автор писал(а): 13) Луны в одной обители. автор писал(а): 8) Солнца в одной стихии. не дай Бог такого еще одного "гаврика" дома иметь))))))) Никакого разнообразия, одна тоска! |
#30162
|
|
Привет Элина! У меня с мои "гавриком" Меркурии были в одной стихии и мы всегда были на одной волне! У некоторых моих подруг Меркурии в другом (огненном) знаке. Это что-то с чем-то!!! Порой с ними очень забавно,напоминает цирк, который уехал, а клоунов забыл. Но часто их просто "несёт". Они у меня ассоциируются с Остапом Бендером из " 12 стульев". " И тут Остапа понесло :)". Бывает очень смешно слушать про Нью-Васюки и прочие фантастические бредни, которые никогда не станут былью ... С партнерами Солнца всегда были в одной стихии - и тут мы были на одной волне! |
#30163
Наталья, 05-Мар-2010 23:44
|
|
"Браки заключаются на небесах"......А жизнь - не малина и не "все включено" в Турции,к тому же (будьте уверены) за все придется заплатить (за чужих мужей тоже).Обычно два брака хоть чему-нибудь да учат человека,ваши рассуждения мне напоминают позицию молоденькой наивной девушки....Брак не магазин и не охота.Кто не хочет работать (вот Марину Александровну послушайте),тому присылают обычно аналогичные задачи,только во все более усугубленом варианте и заставляют таки их решать.Одна знакомая была замужем 4 раза,пенсию встретила в одиночестве со словами:"какая же я дура,если б я знала,что они все одинаковые,ни за что с первым бы не развелась"....так что на настоящий момент вам действительно "в более полезное русло" лучше усилия направить... |
#30164
|
|
Наталья писал(а): так что на настоящий момент вам действительно "в более полезное русло" лучше усилия направить... Я так и делаю, и уже давно никого не ищу! Сам найдется...))) |
#30165
Светлана Никуличева, 06-Мар-2010 09:05
|
+1 |
у меня удачный брак. может мне экспертом выступить? нет не стану! потому что он настолько уникален, насколько уникален должен быть брак вообще...я просто хотела сделать его счастливым...а сделала счастливой себя..:) |
#30166
|
|
Молодец Светлана! Какой-то мудрец сказал: Если человек счастлив, то окружающие, тоже счастливы!!! |
#30167
Наталья Юрьевна Семергей, 06-Мар-2010 09:57
|
|
Sunny писал(а): Овчинка выделки не стоит! Я считаю, что лучше сначала нужно изучить его карту, выявить гармоничную синастрию или же понять, есть ли смысл его "обрабатывать"? Я вас уверяю,что вас так затянет,что будет не до обработки.И даже если вы будете видеть объективно,что синастия негармонична-вас это не остановит.Потому что человек верит в то,ВО ЧТО ХОЧЕТ ВЕРИТЬ. |
#30168
|
|
Прежде, чем втягиваться, нужно всё-таки как-то собраться с мыслями и посмотреть синастрию. Человек сам строитель своей судьбы. И только от нас,женщин,полностью зависит сесть на поезд отношений или отказаться! Я, всё же, сторонник рационального подхода к своей судьбе. Если я чего-то не хочу, то этого никогда не случится! Сила воли - вещь иногда полезная. ( После крайне неудачной влюбленности, я зареклась. Теперь всегда думаю сначала головой!) |
#30169
Наталья Юрьевна Семергей, 06-Мар-2010 10:03
|
|
Sunny писал(а): Если у вас много плохих аспектов и , соответственно, плохая совместимость, то все потраченные ресурсы окажутся напрасными, и никакой напильник вам не поможет. Разрыв будет неизбежен в любом случае. Это лишь вопрос времени. Да,но кого это когда-нибудь останавливало?... |
#30171
Наталья Юрьевна Семергей, 06-Мар-2010 10:08
|
|
Sunny писал(а): ))) Хотя, других особых совпадений у нас не было особых, кроме как оппозиция Селен и Лилит. Что можно сказать?Любой грамотный специалист скажет вам:ЗНАЧИТ ПЛОХО СМОТРЕЛИ СИНАСТРИЮ.Поскольку из одного соединения Луны и Сатурна(что,кстати,не является хорошим показателем,поскольку создаёт тенденцию к охлаждению чувств)длительных отношений не сложится.Должны быть другие подтверждения. |
#30172
|
|
Наталья Юрьевна, а как вы относитесь к соединению Солнца партнера с Сатурном подруги? Плюс его Хирон - орбис 3*. Соединение его Юпитера с Марсом подруги? И всё это хозяйство в секстиле с его ретроградным Ураном? Его Венера и Лилит попадают в 1 дом подруги, у которой Венера- Управ.7 дома, а Лилит на Куспиде 7 дома? Его Луна в соедин. с Солнцем подруги- орбис 2*, с Венерой - орбис 5*? Всё это имеет секстиль к его Марсу. Его Юпитер в оппозиции к ее Луне. Тригон Лилит-Солнце. Его Сатурн в квадрате к ее Солнцу? |
#30173
|
|
Без точной синастрии по перечисленным аспектам(которых может быть недостаточно,и есть те,которых вы не отметили)сказать можно только,что это тяжёлый случай(я в частности про квадрат Солнца к Сатурну).А вот Луна в соед с Солнцем и Венерой и в секстиле Марсу как раз и может быть скрепляющим цементом этих отношений.Один гармоничный аспект между Солнцем и Луной-это уже гармония между эго и эмоциями партнёров,а если здесь ещё и Венера-это очень "уютная"комбинация.У меня самой похожая синастрия с моим мужчиной:его Луна в секстиле моему стелл.Марс,Венера,Солнце,секстиле Юпитеру и тригоне моей Луне-он говорит,что со мной ему КОМФОРТАБЕЛЬНО.Это очень точное определение аспектной связи Луны и Венеры. Соединение Юпитера и Марса я бы не стала расценивать однозначно.Важно, где оно находится.Юпитер может раздувать пламя гнева Марса,а может стимулировать его энтузиазм. |
#30174
Наталья Юрьевна Семергей, 06-Мар-2010 10:10
|
|
Sunny писал(а): но влюбится по-настоящему и женится он только на той, которая будет по европейскому гороскопу того знака, где у парня Венера и Луна. Замечено на практике! Далеко не факт!!!И что такое европейский гороскоп?Солнечный что-ли?Но с таким же успехом его можно назвать американским или австралийским. |
#30175
|
|
Имеется ввиду солнечный. Я согласна! Конечно, нужно еще и другие аспекты смотреть, да потом, всякое бывает... |
#30176
Наталья Юрьевна Семергей, 06-Мар-2010 10:24
|
|
Наталья писал(а): тому же (будьте уверены) за все придется заплатить (за чужих мужей тоже). Подписываюсь под этими словами,поскольку не знаю НИ ОДНОГО случая,когда женщина увевшая мужика из семьи из своих прагматичных интересов за это не заплатила.Иной раз расплата бывает жестокой. |
#30177
|
|
Я тоже подписываюсь... Ну у меня такой практики не было и вряд ли будет. Зато, моя подруга живет вполне счастливо с чужим мужем и очень этим гордится, что в полтинник смогла увести и кто-то бросил семью и детей ради нее :))) Всем дает понять, что она крутая и еще чего-то стоит!!! |
#30178
Galina, 06-Мар-2010 17:07
 |
Наталья Юрьевна, согласна с Вами абсолютно. Если упрощенно, то на духовном уровне мы все- одно тело. Сделать больно другому, всё равно что укусить себя за руку. Примитивно, но это так. Мы все связаны. Как здорово Светлана сказала: «просто хотела сделать его счастливым...а сделала счастливой себя». Вот это и есть формула счастья. |
#30180
DELETED ID 2268, 06-Мар-2010 19:06
| |
Мне кажется, что надо почаще вспоминать о том, что такое выбор :) Если человек склонен сомневаться в своем выборе, он и себя будет всю жизнь изводить этим, и всех мужей-жен поедом съест, и поубегают они от него. А он все будет выбирать, выбирать, сравнивать, прицениваться, принюхиваться. Так и жизнь пройдет :) Если же человек достаточно верит себе, верит своему выбору, чтобы остановиться на том, кто, пусть не идеален, но желаем здесь и сейчас, со всеми своими недостатками, шероховатостями и прочими милыми особенностями - такой выбор, даже если и не будет развиваться по сказочному сценарию с совместной жизнью до гробовой доски, непременно сделает обоих счастливыми - на то время, пока они вместе. Так что возвращаемся к старой истине - возлюби себя (в смысле - прими), и будет тебе возлюбленный :) Так просто, что неубедительно :) |
#30181
|
|
Все верно! Каждый партнер нам дается, чтобы лучше осознать себя... Если отношения уже завертелись, значит кому-то это было нужно!!! Не нужно сидеть и ждать с моря погоды. И пусть не до гробовой доски, зато будет что вспомнить и внукам рассказать! Да и урок получишь, пусть даже со знаком минус...))) |
#30182
|
|
Я согласна. Себя нужно ЛЮБИТЬ, ЦЕНИТЬ и ПРИНИМАТЬ в первую очередь! Если сам себя не будешь любить, то и никто не будет! |
#30183
Наталья, 06-Мар-2010 19:35
|
|
Марина Александровна писал(а): верит своему выбору, чтобы остановиться на том, кто, пусть не идеален, но желаем здесь и сейчас, со всеми своими недостатками Никто не идеален,все с шероховатостями (это как минимум).Дело в подходе к браку,что ты рассчитываешь - брать или давать,развлекаться или работать.Хорошо,если и то,и это,но не дай бог только первое - типичная ошибка современной молодежи.А для зрелого человека этот подход совсем уж не годится...И потом ведь есть любовь,а она с мозгом не дружит и как известно "зла". |
#30184
DELETED ID 2268, 06-Мар-2010 21:06 (ответ на #30183)
| |
Наталья писал(а): потом ведь есть любовь,а она с мозгом не дружит и как известно "зла". Да почему ж не дружит-то?... прекрасно дружит. Если это любовь, а не неудовлетворенная потребность из глубокого детства, у которой уже все забыли, откуда ноги растут, но продолжают упорно путать с любовью. Это часто бывает, соглашусь. |
#30186
Наталья, 06-Мар-2010 20:12
|
|
наталья юрьевна семергей писал(а): Иной раз расплата бывает жестокой. Тема расплаты вообще очень интересная.Когда-то я слышала версию ,что период расплаты для каждого человека индивидуален и его можно вычислить по гороскопу.(Никто не знает случайно как?)Одних людей рассчет ждет почти сразу - это считается большим плюсом,человек может сразу понять,что он сделал не так,"получив подзатыльник".Другие (бедолаги) могут жить до пенсии в блаженном неведении,а потом просто забыть,что было в молодости и долго вопрошать "за что"?Это печальная участь и почти ничего нельзя поправить.Вот и Sunny не в курсе.... |
#30187
|
|
Наталья, да я просто пошутила насчет чужого мужа. Это у меня юмор такой своеобразный ! Меня от женатиков тошнит. Лучше уже молоденького, "зеленого" брать, чем секод-хэнд с душком. Это я тут про подруг рассказывала, но я их не одобряю лично. Это их дело. И не мне решать. ( Таких подруги было всего две, да и то - не охотно общаются после завладения чужим "добром". Боятся, чтобы оно еще к кому-то не убежало!...))) Остальные все нормальные вроде бы! Наталья, а расплата в наш век космических скоростей и информационных технологий приходит очень быстро, и тут не от гороскопа зависит. Например, у одной девушки расплата пришла через 9 месяцев. А расплачиваться всю жизнь теперь придется за месяц удовольствий с чужим мужем! |
#30188
|
|
Наталья, а если мужчина наврал женщине, что он одинокий? И та, ничего не подозревая, встречалась с ним 2 года, жили вместе, познакомила его со своими родителями и начали готовиться к свадьбе, тогда на чьи плечи расплата ложится? |
#30189
|
|
Ну,это известное дело...."Незнание не освобождает,а знание усугубляет".Вот и все.От таких вариантов сломя голову нужно ноги уносить.С таким человеком житья не будет. |
#30190
|
|
Наталья, кстати, та подруга, что завладела чужим "добром" уже плачет от этого добра частенько, говорит, что какая я дура, не верила его жене, когда та ей говорила, что муженек доводит ее до истерик, до нервного срыва. Из молодой женщины она превратилась в невротичку-истеричку! Теперь же, в течение года в невротичку- истеричку превратилась с его "помощью" подруга, плачет частенько, хотя раньше была большой оптимисткой и довольно мужественной женщиной. Муженек говорит, что он дурак, что ушел от первой жены, эта ничем не отличается от нее. Предлагает разъехаться и пожить раздельно...))) И всё это всего лишь через год после свадьбы!!! А подруга не представляет себе жизнь раздельно без мужа- для нее это нож в сердце...))) |
#30191
|
|
Sunny писал(а): подруга, что завладела чужим "добром" уже плачет от этого добра частенько, говорит, что какая я дура, не верила его жене Sunny писал(а): А подруга не представляет себе жизнь раздельно без мужа- для нее это нож в сердце...))) Какая то противоречивая у Вас подруга ;) |
#30193
|
|
Дарья писал(а): Дарья, это верно! Я заметила, что на свете есть люди, которым очень нехорошо, когда у них всё хорошо в семье и им обязательно нужен адреналин поднимать! Как в пословице: И скучно, и грустно и лицо набить некому...) |
#30194
|
|
Наталья писал(а): Когда-то я слышала версию ,что период расплаты для каждого человека индивидуален и его можно вычислить по гороскопу.(Никто не знает случайно как?) Я знаю вариант. По Лунному дню вычисляется воплощение человека, чем старше Луна, тем старше Душа. Людям на первых воплощениях в этой жизни не предъявляется таких высоких требований, как людям на последних. Т.е. совсем "молодые" люди могут в этой жизни и вовсе не быть "наказаны", а вот "старые" быстро получают откат. Но это очень глубокая тема, я просто поделилась информацией. |
#30195
лилия михайловна алифанова, 07-Мар-2010 01:01
 |
Расплата как раз и идет по 7-му дому: как "аукнится" - так и откликнится.Еще Селена в Весах или в 7 доме дает быструю расплату. Только совершил - уже поймали.Аспекты Сатурна и Плутона, Лунные узлы.Часто мы не замечаем мелких предупреждений, поэтому карма должна накопится, созреть и перейти в увесистый "пендаль".Грешить можно пока есть хорошая карма и поэтому есть свобода выбора. Но Свыше всегда ждут, дают шансы и надеются что мы выберем честность и справедливость сами.Тут еще Венеру надо смотреть, она показывает каковы наши выборы.Да, а все начинается вроде с выбора супруга, а если копнуть поглубже, то упрёшся в карму. |