в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Вопросы по школе Криворучко П.А.

Сила и слабость планет

#1463
Элина Карфи, 11-Мар-2010 22:39, 16220/55
Сегодня у нас с Ольгой Николаевной возник разговор на эту тему. И для меня было открытием, что силу планет можно считать по-разному..
Нас учили в итальянской школе считать ее следующим образом

по эссенциальному статусу
+5 - Планета в своём знаке или взаимной рецепции с другой планетой по знаку
+4 - Планета в экзальтации или взаимной рецепции с другой планетой по экзальтации
+3 - Планета в своём дневном или ночном триплицитете
+2 - Планета в своём терме
+1 - Планета в своём деканате
-5 - Планета в изгнании
-4 - Планета в падении
-5 - Планета перегрин

по акцидентальныму статус
+5 - Планета в 10 или 1 доме
+4 - Планета в 7, 4 или 11 доме
+3 - Планета во 2 или 5 доме
+2 - Планета в 9 доме
+1 - Планета в 3 доме
+4 - Планета в директном движении
+2 - Планета движется быстрее своей среднесуточной скорости
+5 - Планета не сожжена и вне солнечных лучей
+5 - Планета в Казими

....ну и так далее. Просто не хочется приводить всю систему оценок из конспекта

В разговоре выяснилась другая система подсчета и она указывает на то, что мой Марс вовсе не сильный..А Меркурий и Юпитер не так уж слабы, а даже достаточно сильны.
Честно говоря, я в некотором замешательстве. Если существуют такие разные системы, то как же прогнозировать можно?
Захотелось разобраться..
Вот выставляю свою карту как наглядность




И задаю вопрос астрологам - какой системой подсчета силы планеты вы пользуетесь?
Есть ли какая то универсальная система?
тип вывода ветки
1 2 »
#30681
, 11-Мар-2010 23:54
+1
Элина, на мой взгляд, важна не система подсчета баллов, а суждение, которое выносится в результате анализа гороскопа. И еще важно, чтобы это суждение соответствовало реальной действительности.
Никогда не увлекалась подсчетами баллов силы планет. Для меня это мало информативно. Смотрю лишь на количественную заполненность стихий и крестов. И то, у меня это сейчас происходит автоматически.
Вот смотрю на Ваш Юпитер и никак не могу увидеть его силу. Впрочем, также, как и силу Меркурия. И откровения о Ваших партнерах это убедительно подтверждают. Ну не может сильный Юпитер, управляющий Меркурием (на южном узле, кстати) и Солнцем, которые в свою очередь имеют отношение к браку и партнерским отношениям, "награждать" Вас таким типом партнеров. Масла в огонь конечно же добавляет и Луна в Близнецах, которая снова возвращает нас к Меркурию и замыкается на Юпитере ретроградном, в Близнецах, да еще и в 6 доме. И без единого! гармоничного аспекта, имеющего лишь широкую расходящуюся квадратуру от Урана.
#30682
, 12-Мар-2010 09:50
да, Элина, я также в карте вижу сильный Марс и намного слабее Меркурий/Юпитер.
Насчет разных систем подсчета - также придерживаюсь мнения, что это весьма условно и лишь на первых порах полезно, а в дальнейшем с опытом астролог уже ВИДИТ в карте, что сильнее, а что слабее. Здесь ведь явно видно Марс и акцидентально, и эссенциально силен -даже без подсчетов.
Ну а вывод про сильные Меркурий и Юпитер должны были быть чем-то аргументированы??? Система подсчета (взятая где-то на лекции или в учебнике) - это НЕ аргумент совсем.
Например, с таким Марсом - упр.3-го в 1-ом доме вы должны прекрасно водить машину. А был бы Марс слабый - с вождением были бы постоянные траблы...
Вообще насколько я знаю, школа астрологии в Италии очень даже приличная,в отличие от той "каши" разных направлений и подходов, что творится в России и странах СНГ :( здесь можно встретить такое.. -астротворчество личного кустарного производства, что ужас.
#30683
, 12-Мар-2010 10:07
Вот не догадалась сразу поставить ссылку на начавшийся по теме разговор...
astropro.ru
Здесь очень интересные рассуждения приводятся Ольгой Николаевной.
Просто, не хотелось бы, чтобы создалось другое впечатление от нашего разговора в этой теме форума.
Разговор начался с середины обсуждения про транзит Сатурна
#30684
, 12-Мар-2010 10:54
да, почитала тему, спасибо. Нашла на тему "статусов Криворучко" и...вообщем, не вступаю в дискуссии по этому поводу... ;))))
#30685
, 12-Мар-2010 11:37
Универсальная система Экзальтация(падение)+3-3,обитель(изгнание)+,-2,своя стихия(враждебная),свой крест +,- 2,своя зона,свой квадрант,+,- 1.Затем по выделенным стихиям,крестам,зонам и квадрантам,полусферам +,-1,выделенное начало(ян инь ден) и принадлежность к ней планеты +1.Столбики подсчитываются.Выше семи баллов,как плюс так и минус и равно 7 баллам-королевские,остальные обычные.Затем складываете баллы всех планет-сила космограммы.В гороскопе сила планет может меняться из-за домов.Например Марс в Овне,но в четвертом доме.В космограмме +2, а в гороскопе-2.Так же считают в гороскопе.Все складывают и смотрят силу гороскопа,сравнивая с силой космограммы.Если больше или меньше в 1,5 раза,говорим,что есть проблема адекватного восприятия событий жизни.Нутро одно(космограмма), а события противоречат.Но в основном это при весах на асценденте,перевернутый гороскоп.Начнешь с Марса в Овне а получишь по событиям марс в раке.Но результирующей будет аффетика,где алькокоден и анарета.Вроде Марс в Овне,но анарета.Начал хорошо,а результат в конце события плохой.Чек прилагает массу усилия имея сильный марс в овне,но черт ему ногу подставит и он летит по марсу в пропасть.Вспомните Ленина с его хорошим Овеном.Его подмывало красть,сильный противник,свалил конкурента-царя,обворовав его,а в результате он попался и чуть в тюрьму не угодил.
#30686
, 12-Мар-2010 12:37
Марина Хвыля писал(а):
Смотрю лишь на количественную заполненность стихий и крестов.
ну это понятно, конечно..Но когда встречаются гороскопы, где нет явно выделенной стихии и креста, да и не бросаются в глаза планеты в обители или в экзальтации, тогда я изучаю карту на тему самой сильной и самой слабой планеты. Это просто необходимо при прогнозе.


Марина Хвыля писал(а):
Вот смотрю на Ваш Юпитер и никак не могу увидеть его силу. Впрочем, также, как и силу Меркурия. И откровения о Ваших партнерах это убедительно подтверждают.

да, я говорила, что у меня богатых мужчин не было, но у меня были они все очень благородны и иностранцы)))

Лилия Викулова писал(а):
Вообще насколько я знаю, школа астрологии в Италии очень даже приличная,
зависит все равно от преподавателя..Есть ученики Паоло Фокса, которые создали свои школы, так там учеба очень дорога..((
да и учиться на иностранном языке сложновато..вот и "пасусь" на русских астрологических ресурсах))
#30687
Элина Карфи писал(а):
у меня богатых мужчин не было, но у меня были они все очень благородны и иностранцы


А если бы эти планеты были в достоинствах, то были бы и богатыми. Хотя, я тут упустила замечательную их рецепцию. Не будь этого, с благородством было бы туговато.

Элина Карфи писал(а):
я изучаю карту на тему самой сильной и самой слабой планеты. Это просто необходимо при прогнозе.


А если ни та, ни другая не участвует в прогностической ситуации?
На мой взгляд, в прогнозе нужно учитывать индивидуальные особенности и характер планет, которые формируют текущие и грядущие события. Планета не может дать больше, чем она реально может, даже если она по подсчетам баллов самая сильная в гороскопе.
+1
Элина! У меня вопрос по поводу представленных Вами акцидентальных достоинств планет: скажите пожалуйста, по используемой Вами системе, не имеет никакого значения какая планета стоит, например, в 9 доме? Ей там в любом случае Вы дадите +2 балла? Хоть это будет Юпитер, хоть это будет планета управляющая этим домом?
Что касается эссенциальных достоинств Вашего Марса и Юпитера, т.е. силы Марсианских и Юпитерианских
мотиваций, то я уверена, что этот вопрос решается очень легко. Достаточно просто определить ЧТО для Вас важнее. И Марс и Юпитер огненные планеты, поэтому вопросы лидерства при столь сильном, на мой конечно взгляд, огне должны быть актуальны. Но лидерство бывает разное: Солнцу важно быть лидером в смысле единственности и неповторимости, центральности, а все остальные для него сателиты, приложение к нему. Солнце артист среди зрителей, важно быть в центре внимания. Марсу важнее быть первым, впереди всех, сильнее всех, прибежать первым, занять первое место, он пионер. Юпитеру важнее быть умнее всех, выше всех, стоять за кафедрой, знать больше всех. Это учитель, проповедник идей, для него важнее всего быть авторитетом. Вам остается только выбрать. Но обращаю Ваше внимание на то, что я говорю всего лишь о внутренних мотивах, т.е. эссенциальной силе планет без учета событий. То, что Вам достаются иностранцы - это акцидентальное свойство Вашего Юпитера, стоящего на Десценденте. А я веду речь о внутренней мотивации: что Вы выберете - мышцы покачать, побегать, посоревноваться и т.д. про Марс или поучиться и поучить, попутешествовать и т.д. про Юпитер?
Ольга Николаевна, спасибо вам за то, что не перестаете делится своими знаниями. Для меня ваши комментарии очень ценны - просто учебное пособие. Захожу на сайт и начинаю искать форум, где вы уже поучаствовали.
Хотела еще написать про свой Марс. Он в Овне, поэтому по жизни чувствую необходимость активных действий. Но вот мышцы покачать все заставить себя не как не могу, то ли потому, что Марс в соединении с Венерой, то ли потому, что коэффициент положительный и не требует развития. Да и жиры (Венера в Овне) не имеют тенденцию откладыватся.
+2
Спасибо, Татьяна, за добрые слова.
Совершенно верно Вы описали сильный Марс с положительным коэффициентом и отсутствием квадратов к нему. Сильный балл - это потребность, мотив, положительный коэффициент - это умение, опыт, знание, адекватность проявления, но главное, удовлетворенность (я умею и меня все устраивает, если понадобится, воспользуюсь умением). Поэтому, положительный коэффициент не толкает к развитию, нужды нет. Если бы Марс был такой же силы, но минусовой, с напряженными аспектами, да в изгнании или в квадратуре к своей обители, вот тогда бы это называлось "охота пуще неволи" (не умею, не получается, но я все равно буду этого добиваться и никогда не остановлюсь, поскольку никогда не буду полностью удовлетворен достигнутым). Если бы к Вашему Марсу не было оппозиции Плутона и соединения с оппозиционной для Марса Венерой, то Ваш Марс был бы совсем удовлетворен собой. Я видела не раз карты людей которым, кажется, бог дал всё, много способностей, но лень одолевала по тем темам, где планеты были сильны и положительны, особенно, если стояли в обители. И Сатурн то в Козероге, и Юпитер то в Стрельце, и Венера в Тельце, и Меркурий то в Близнецах: талантливый человек, непризнанный гений и спивается или лежит на диване, уткнувшись в экран телевизора, ничего не надо, всё сильное, удовлетворенное и в гармоничных аспектах. Зачем напрягаться то? Если только положения планет и альмутенов в домах не заставят. Но это уже ситуации, а не внутреннее состояние. То ли дело у Элины: и Меркурий в изгнании, и Юпитер в изгнании. Большой балл и большой минус. Да Элина никогда не остановится по этим темам, все время будет учиться, путешествовать и т.д. и все мало будет. Элина! Извините, что о Вас в третьем лице.
Кстати, сейчас у большого количества молодежи сильный и отрицательный Хирон: очень большая потребность в партнерских отношениях, но такая же сильная неудовлетворенность, всё перебирают и перебирают, то это не так, то это.
#30691
+1
Марина Хвыля писал(а):
на мой взгляд, важна не система подсчета баллов, а суждение, которое выносится в результате анализа гороскопа. И еще важно, чтобы это суждение соответствовало реальной действительности.

Точно! Главное понять принцип, а цифири расставить можно индивидуально - лишь бы тот, кто использует метод, его чувствовал.
В моей системе максимальный коэффициент для планеты в знаке 2, для светил 3, экзальтация не участвует вообще, используется только септенер, и т.п. Но мне так удобно :)

Что такое например сильная планета?.. По моему мнению планета в изгнании так же сильна, как планета в обители - т.е. она является мотивом, который человек хорошо ощущает, в отличие от прочих. Просто качество проявления планеты в обители будет гармоничнее, чем в изгнании. Однако на уровне достижений изгнанная планета дает больше - т.е. получается, что она сильнее? И т.д. Я считаю, нельзя оперировать понятиями сила-слабость в их обычном, бытовом смысле. Имеется в виду сила мотива и его направленность.
#30693
, 12-Мар-2010 17:21
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):

Достаточно просто определить ЧТО для Вас важнее.

Солнцу важно быть лидером в смысле единственности и неповторимости, центральности, а все остальные для него сателиты, приложение к нему. Солнце артист среди зрителей, важно быть в центре внимания. Марсу важнее быть первым, впереди всех, сильнее всех, прибежать первым, занять первое место, он пионер. Юпитеру важнее быть умнее всех, выше всех, стоять за кафедрой, знать больше всех. Это учитель, проповедник идей, для него важнее всего быть авторитетом. Вам остается только выбрать.



вот поэтому меня и заинтересовала эта система! Потому что она для меня является новшеством! А я люблю узнавать и учиться всему новому. мало того, прослушав лекции П.Криворучко, нахожу много интересного и "работающего" на практике.
По моему ответу понятно, что Юпитер и в характере, и в жизни проявляется больше, не смотря на свою "слабость" по классической системе.


Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Марс это огонь, Козерог это скала. Огонь на голом камне легко ли вспыхивает?


Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Да, замечательно, много планет гармоничными аспектами помогают этому огоньку все-таки разжечься, помогают "шустрому мальчишке" развязать ремни. Но старик Сатурн, диспозитор Марса, вернет мальчика на место.


Взяла с того форума. Обожаю вас читать, Ольга Николаевна! Так все доходчиво и красочно описываете. У вас есть талант учителя:)

Но тут все же я не очень соглашусь. Если для активного спорта нужен "шустрый мальчишка", то для планомерной, нудной иной раз, детальной работы лучшего работника не найти. И Сатурн как раз не связывает руки Марсу, а учит целенаправленности, трудолюбию, выдержке..В конце концов, Сатурн-скала защищает огонь Марса - он может и неяркий, но долгий во времени

Есть анекдот, если он не корректен в рамках форума, я вас попрошу убрать, но он очень точно описывает Марса в Овне/Скорпионе и Марса в Козероге:
Пасутся на горе старый бык и молодой.
У подножия горы видят стадо коров. Молодой бросил жевать траву и заскокал на месте от желания
- Слушай, давай спустимся с горы и возьмем себе по коровенке
Старый бык продолжает жевать траву..
Молодому уж невтерпеж..
- Ну же..давай спустимся с горы и возьмем се...
Старый перебивает:
Вот сейчас я доем, мы спустимся с горы и возьмем все стадо

К чему я это рассказала? Потому как Марс в Козероге может быть очень неутомим, но работает он не с наскока. Планирует и умеет работать с деталями. Так где нужно скурпулезную работу сделать, Огненный Марс устанет быстро, перегорает, теряет интерес, а вот земной, не спеша, но продолжит))
Я по себе знаю, я не встану с рабочего места, пока не закончу намеченное.
А мой первый муж со своим Марсом в Овне загорался, мечтал, активно жестикулируя, строил воздушные замки непомерным трудом, бегал из угла в угол, обдумывая все, прежде, чем начать и...не начинал..Потому как уже уставал)) Не в обиду будет сказано тем, у кого эта планета в Овне.
#30694
, 12-Мар-2010 17:29
Марина Александровна писал(а):
Главное понять принцип, а цифири расставить можно индивидуально - лишь бы тот, кто использует метод, его чувствовал.

согласна! Я уже не считаю по баллам, я вижу почти сразу сильную или слабую планету. И в прогнозе мне это очень помогает. Хотя бы в фирдарах...
#30695
, 12-Мар-2010 17:37
А, кстати, насчет фирдаров..
У меня на подфирдаре Юпитера всегда былы периоды особого расцвета, вторым по удачности всяких дел шел подпериод Марса
А уж самым несчастливым (травмы, потеря ребенка, развод, болезни) был подпериод Луны.
М-да..таки Юпитер рулит!
как говорит молодежь - " у меня перевернулось сознание")) И все благодаря Павлу Криворучко.
Элина Карфи писал(а):
Но тут все же я не очень соглашусь. Если для активного спорта нужен "шустрый мальчишка", то для планомерной, нудной иной раз, детальной работы лучшего работника не найти. И Сатурн как раз не связывает руки Марсу, а учит целенаправленности, трудолюбию, выдержке..В конце концов, Сатурн-скала защищает огонь Марса - он может и неяркий, но долгий во времени

Элина Карфи писал(а):
Марс в Козероге может быть очень неутомим, но работает он не с наскока. Планирует и умеет работать с деталями. Так где нужно скурпулезную работу сделать, Огненный Марс устанет быстро, перегорает, теряет интерес, а вот земной, не спеша, но продолжит))
Я по себе знаю, я не встану с рабочего места, пока не закончу намеченное.

Элина! А я с Вами и не спорю, поскольку Вы описываете качества Марса в Козероге, а не суть Марса, как такового и не его силу. Суть Марса - это импульс, старт, это стартер в машине. Марс - это моментальный выброс огненной энергии, вспышка. Это колосальная сила ростка, пробивающегося сквозь асфальт. И чем больше будет планет в Овне, особенно, резонирующих с этим пространством, а следовательно получающих там большой балл, тем сильнее будут проявлены именно эти качества у человека, где бы Марс ни стоял. Возьмите несколько карт для сравнения с Марсом в Козероге, но в одной карте, как у Вас, в Овне ничего нет (при сильном огне), в другой карте снова в Овне ничего нет, но при сильной Воде, а в третьей Овен сильный, заполненный и т.д. И это будут все разные по силе, но одинаковые по качеству Марсы в Козероге. Для чистоты эксперимента надо бы, чтобы они хотя бы в домах одинаковых находились.
Элина Карфи писал(а):
А мой первый муж со своим Марсом в Овне загорался, мечтал, активно жестикулируя, строил воздушные замки непомерным трудом, бегал из угла в угол, обдумывая все, прежде, чем начать и...не начинал..Потому как уже уставал))

А вот это настоящее описание Марсианского огня и, возможно, еще сильного воздуха. Он именно такой, вспыхивает, его задача - зажечь. А задача воздуха, как в поддувале, поддержать горение. Если воздушного человека рядом нет, горения нет, стартер не работает, машина не заводится. А дела вообще то делает земля. Если у Вашего мужа с землей было плоховато, а это может быть при сильном воздухе, то ничего удивительного, что не начинал, потому что прогорал быстро. Поэтому огненных людей мудрая водичка и тушит немного, чтобы не сгорели "дровишки" быстро. Огню это, конечно, не очень приятно, спрашивают "зачем крылья обрезаешь?". А с воздухом им находиться одно удовольствие: один горит, другой поддувает. Красота! А работать земля будет.
#30697
автор писал(а):
В разговоре выяснилась другая система подсчета и она указывает на то, что мой Марс вовсе не сильный..А Меркурий и Юпитер не так уж слабы, а даже достаточно сильны.
Честно говоря, я в некотором замешательстве.

Система таких подсчётов - бесполезная выдумка. Она была создана как попытка передать информацию побыстрее, без нюансов и длительной работы по восприятию системы.
Как ни странно,я тоже разделяю скептицизм Бориса Борисовича.Систем афетического подсчёта я лично знаю по крайней мере четыре или пять,и в каждой разные разультаты.Изредка пользуюсь афетикой Глоба в тех случаях,когда требуется максимально скурпулёзно изучить карту(какой-то очень важной для меня личности будь то друг или исторический персонаж),но это лишь дополнительная информация,так сказать штрих к портрету...Мне кажется, астролог должен читать карту интуитивно(в идеале),машинально учитывая силу и слабость планет в домах и знаках.Борис Борисович озвучил то,что я не решалась сказать, за что респект Скорпиону от Скорпиона!
Марина Александровна писал(а):
Однако на уровне достижений изгнанная планета дает больше

Не согласна с этим утверждением.У меня изгнанный Сатурн (в Раке в 12 доме и без аспектов) в итоге:недостаток концентрации на чём-либо,трудности с доведением до конца крупных и ответственных дел.Это просто бедствие для меня,а не достоинство.Плюсы можно найти лишь в том,что жизнь не награждала меня слишком суровыми условиями и тяжёлой работой(её всегда делал кто-то другой),но разве можно назвать это достиноством?Эта "халява" только осложняет карму,насколько я понимаю.
Любую планету нужно уметь готовить :)
Я говорю о том, что сила мотива изгнанной планеты будет не меньше силы мотива планеты в обители. Если вы захотите использовать свой Сатурн - он даст вам достижения, но только после проработки. Планеты в обители дают сразу (т.е., с существенно меньшими трудностями и препятствиями, чем изгнанные). В этом разница между ними.
Подписываюсь под каждым словом Марины Александровны. Очень хорошо сказано: "любую планету надо уметь готовить". Иначе, зачем тогда изучать астрологию? Чтобы просто констатировать факты, какие слабые или злые у нас планеты? Или всё-таки для того, чтобы научиться с этим жить и чему-то учиться, чего-то достигать в тех условиях, которые дал бог!
#30702
, 13-Мар-2010 12:29
Согласна с Натальей. С точки зрения психологии изгнанная планета дает недовольство темой, которую сигнифицирует. А уровень достижений=реализации определяется акцидентальной силой.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Плюсы можно найти лишь в том,что жизнь не награждала меня слишком суровыми условиями и тяжёлой работой

а это плюс, и немаленький, но плюс -акцидентальный (Сатурн в Доме Радости в 12-ом), а эссенциально - слаб.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Эта "халява" только осложняет карму,насколько я понимаю.

не думаю, что осложняет. Это данность. Наоборот, некий маленький "бонус". Чтобы вы не отвлекались от своего предназначения ;)))
#30703
, 13-Мар-2010 12:41
наталья юрьевна семергей писал(а):
Борис Борисович озвучил то,что я не решалась сказать, за что респект Скорпиону от Скорпиона!

примите еще один респект)) Потому как я интуитивно противилась подсчету, а, узнав, что существует их большое множество, так и вообще решила для себя не заморачиваться
Другое дело, все-таки, классики астрологии, которые придавали аффетике большое значение. Мне очень импонирует система В.Лилли. Ее и оставлю как основу.
#30704
, 13-Мар-2010 12:44
Лилия Викулова писал(а):
С точки зрения психологии изгнанная планета дает недовольство темой, которую сигнифицирует.

абсолютно согласна!
Элина Карфи писал(а):
согласна! Я уже не считаю по баллам, я вижу почти сразу сильную или слабую планету. И в прогнозе мне это очень помогает. Хотя бы в фирдарах...

Правильно, когда сразу видно - это здорово, а если нет такой сопособности, то использовать достоинства очень сложно.
Элина Карфи писал(а):
М-да..таки Юпитер рулит!

Элина, рулит, на то он и Юпитер. А если не очень рулит, но очень нужно, то можно усилить акцидентально.
Марина Александровна писал(а):
Главное понять принцип, а цифири расставить можно индивидуально - лишь бы тот, кто использует метод, его чувствовал.

Если не чувствуешь, то лучше не использовать, а чувство - это наработки прошлых воплощений. Если их нет, тогда можно просто отрицать достоинства и все.
Марина Александровна писал(а):
используется только септенер,

Верно, традицию никто не отменял и работает она безошибочно.
автор писал(а):
И для меня было открытием, что силу планет можно считать по-разному..

Считать можно по разному, никто не запрещает, но вы себя спросите, вам как ближе?
По традиции? Если да, считайте по традиции. Новым методов подсчета достоинств много и будет еще больше, кто-то их вообще не признает. Выбирайте один и самый верный.
Марина Хвыля писал(а):
Никогда не увлекалась подсчетами баллов силы планет. Для меня это мало информативно. Смотрю лишь на количественную заполненность стихий и крестов.

Элина Карфи писал(а):
Мне очень импонирует система В.Лилли. Ее и оставлю как основу.

Марина Хвыля писал(а):
Вот смотрю на Ваш Юпитер и никак не могу увидеть его силу

У вас интересный разговор получается: Марина призналась, что не использует достоинства, Элина призналась, что использует оценку достоинств по традиции. А Марина
спрашивает Элину:"Где вы видите достоинства?" Если вы не используете достоинства планет, зачем их искать, а тем более отрицать?
#30708
Kurchina Tanya писал(а):
Марина призналась, что не использует достоинства


Вы несправедливы, Татьяна! Такого признания не было и быть не могло, поскольку достоинство планет по положению в знаке и доме я все-таки учитываю, что и продемонстрировала на примере замечательной Элининой парочки Юпитер-Меркурий. Ну, разве что мне несколько лениво бесконечно выписывать слова "эссенциально" и "акцидентально", точно также, как заниматься арифметикой подсчетов. К тому же, разве я виновата в том, что мне все-таки дано достаточно много видеть, не считая, не залезая в теоретические дебри и не смешивая бесчисленные наработки разных школ. Пусть, с повязкой на глазах, как Вы изволили выразится в своем другом спиче, но видению своему я доверяю, поскольку оно подтверждается практикой.
Ну и последнее. Лучше уж смотреть своими глазами, чем использовать для этого сотни чужих глаз.
Марина Хвыля писал(а):
на мой взгляд,

Верно, здесь у каждого участника свой взгляд, который сформирован объемом знаний, которые получены из определенного источника. Знания по сути всегда - хорошо. Но иногда оно напоминает повязку на глазах, которую одели на всю жизнь. Некоторые волею обстоятельств привязаны к одной школе, некоторые не готовы вмещать иное знание. Ничего плохого в этом нет, мы привыкаем к своим знаниям. Каждый вправе иметь свой взгляд. Сложно тому, у кого он не сформировался, у него встает проблема выбора. Элина, по моему вы уже выбрали?
#30710
, 13-Мар-2010 13:57
Kurchina Tanya писал(а):
Элина, по моему вы уже выбрали?

У меня мутабельный крест очень выражен)) я еще выбираю))(шутка)
Если выразить мое кредо в астрологии, то оно звучит так - "Классика - она всегда остается классикой, а вне ее зоны можно и поэкспериментировать"
К примеру, я с удовольствием прочитала всего Шестопалова и очень много чего для себя полезного нашла.
У Павла Криворучко меня заинтересовала его статусная таблица. Разбираюсь. Если "ляжет на душу", значит, и ее в копилку.
Элина! Думаю, что спорить нам всем здесь, какая система подсчета силы планет правильна, абсолютно бесполезно, поскольку разными школами используется разное количество планет для описания одних и тех же 12 знаков. Можно только поделиться своими знаниями и методами работы. Не более того.
Для сомневающихся скажу, что для того, чтобы сомневаться в чем-либо, надо составить себе труд изучить это что-либо и посвятить этому не один день, думаю. Можно, конечно, пользоваться и интуицией, но тогда это и называться будет не чистой астрологией.
Всем известно из курса математики, что для того, чтобы прибавить одну четверть к 0,3657 надо вначале перевести эти цифры в общую систему исчисления. Так как же мы можем иметь одинаковые понятия о Сатурне, если классические астрологи используют только Септенер, Урана в их системе исчисления нет, а "современные", назовем их так, астрологи используют Уран? Ведь, если Уран не используется, значит его функции распределены каким то образом между планетами Септенера. Какая-то функция Урана будет приписана Сатурну, какая-то Марсу или еще кому-нибудь. Таким образом получится, что, к примеру, Марс у классиков, совсем не то же самое, что Марс у тех, кто использует 10 и 12 планет для описания 12 знаков (слава богу, что хоть здесь почти у всех 12 знаков, а есть ведь школы, где 33 знака!).
Кроме того, легко можно понять тех, кто делит зодиак на две половинки и используют только 2 светила. Всё ясно, от их взаимного расположения, фазы Луны делаются какие-то выводы, более или менее точные.
Можно понять тех, кто делит зодиак по уровням, связанным с удаленностью орбит и тогда используется Септенер. Здесь своя логика и своя наполненность общепринятых символов значениями.
Можно понять тех, кто делит зодиак, приписав каждому знаку своего личного управителя, деление по осям, т.е. 12 знакам соответствует 12 планет, 12 совершенно разных энергий, 6 пар противоположностей.
Но не очень понятно, по какой логике делится зодиак, т.е. какая структура при использовании 10, например, планет. Вот тут начинается в школах разнобой: у одних Марс управляет Скорпионом, у других Овном, начинается использование ретрофазы для определения обители, как будто Марс перестал быть Марсом из-за того, что нам с земли он видится движущимся в обратную сторону. Повернул в другую сторону - отняли обитель. Разночтения в приписывании экзальтаций и падений: у Левина в школе одно, у Глобы другое, у Шестопалова третье. И часто такое впечатление, что всё, исходя из интуиции, субъективного восприятия авторов, без логического структурного объяснения своих выводов, всё просто описательно. А астрология в чистом виде - это Уран, рациональная наука, близкая к математике, в астрологии есть структура, в конце концов Водолей - это вторая обитель Сатурна, структура здесь четкая. Было бы странно, если математик при расчетах сказал фразу типа "а я так чувствую, моя интуиция мне подсказывает, что 3 планеты в Раке сильнее 2 планет в Овне". Тогда это не математика, а что-то другое. Подчеркну, не хорошее или плохое, а просто другое. Неужели не имеет значения какие 3 планеты в Раке и какие 2 в Овне? На глазок прикидываем. Неужели Венера, находясь в своем символическом 2 доме, имеет такое же акцидентальное достоинство как, к примеру, Марс во 2 доме?
Конечно, Астрология - не голая математика, это символическая наука. Но вот с символами то у всех и есть большие разночтения. Значит не надо смешивать школы. Да и понятие "сила" у нас у всех разное. В русском языке один "Мир", а в английском, как минимум, "Pease" и "World" - разные понятия. И вот, в таких условиях мы пытаемся договориться! Наверное, либо стоит изучить "язык" другой школы, либо не стоит пытаться на нем говорить, если не умеешь. Стоит ли мне, например, использовать понятие фирдарных циклов, если у меня отличные от древних, понятия о достоинствах и функциях планет. У меня должны быть в таком цикле 12 планет, по идее. Татьяна Курчина часто пишет о трудностях в жизни в период фирдара Сатурна. А я на фирдаре Сатурна только и начала жить, а до этого был сплошной кошмар, который и Сатурну не снился. Значит, у нас с Татьяной разные понятия о Сатурне, его достоинствах в карте и даже о его функциях. Если фирдары были построены под использование Септенера, то и использовать его надо тем, кто пользуется именно 7 планетами или хотя бы тем, кто быстро и легко переходит на древний астрологический язык.
Элина! Если Вы будете использовать разные системы, Вам придется четко переключаться, с одного языка на другой. Иначе, на всех будете говорить "с сильным акцентом".
Если Вы не используете 12-ти планетную систему, не используете Хирон, то Венера автоматически имеет гораздо больше значений, да и другим планетам от функций "Хирона" отвалится что-нибудь.
#30712
Ольга Николаевна!
Большое спасибо за Ваш комментарий. Терпимость - ценнейшее качество для любого человека, тем более астролога.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
у одних Марс управляет Скорпионом, у других Овном, начинается использование ретрофазы для определения обители, как будто Марс перестал быть Марсом из-за того, что нам с земли он видится движущимся в обратную сторону. Повернул в другую сторону - отняли обитель.


В школе Шестопалова у Марса и Плутона в ретроградном движении обители не отнимаются. Просто они в таком положении управляют и Овном и Скорпионом. У меня на практике это подтверждается. Но это моя практика. И Шестопалов, по-видимому, это изначально отследил в своей практике.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Конечно, Астрология - не голая математика, это символическая наука. Но вот с символами то у всех и есть большие разночтения. Значит не надо смешивать школы.


Вот и я о том же.
Еще раз спасибо.
Спасибо, что поправили об обителях: вот и я показала, на собственном примере, что не стоит говорить о том, чего не знаешь.:-))
#30714
, 13-Мар-2010 18:14
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Думаю, что спорить нам всем здесь, какая система подсчета силы планет правильна, абсолютно бесполезно, поскольку разными школами используется разное количество планет для описания одних и тех же 12 знаков. Можно только поделиться своими знаниями и методами работы. Не более того.


Ольга Николаевна! Я ж не спорить призывала, а только поделиться своими способами определения силы планеты
Всегда любопытно ознакомиться с другими системами.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Татьяна Курчина часто пишет о трудностях в жизни в период фирдара Сатурна.

В классике это будет так.
Фирдары интерпретируются не свойствами планет, а управлением домов.
Рассмотрим с вашего позволения ваш Сатурн
Он силен, в экзальтации, в земном доме, в трине с Марсом. Немного портит картину тот факт, что в соединении с ЮЛУ и в оппозиции с СЛУ. Но это для равновесия, как говорит мой преподаватель
Сатурн - соуправитель, и еще какой, 5 дома, включенный знак Козерога. Сам в 6 доме.

Теперь смотрим фирдар.
С июля 2002 по февраль 2004 года главный период Сатурна и подпериод также его. В такой период тема 5 дома проигрывается достаточно успешно - творчество в выполнении служебных обязательств, вероятность первых заработков детей, удовольствия и тд. (ведь Сатурн-то хорош!)
Далее с февраля 2004 по сентябрь 2005 года подпериод Юпитера. Он добавляет теме Сатурна разнообразие. Юпитер упр 5 дома. Тема любви, творчества, детей не покидает вашу жизнь, а начинает выстраивать комбинации тем 5 и 7 дома (Юпитер в 7-ом)
и так далее..

С октября 2008 начался подпериод Венеры. Включились дома : 3, 10 и 1
Период подъема вашей деятельности, повышение контактности, обучения и учебы. А также увеличение дохода, ибо Венера - ест.упр. дома денег.

Кстати, этот форум родился в начале этого подпериода:)




Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Если Вы будете использовать разные системы, Вам придется четко переключаться, с одного языка на другой.

нет-нет, Ольга Николаевна! Я использую западную классику и ей не изменю. Но моя Венера в Уране постоянно стимулирует мой интерес к другим школам с чисто ознакомительной целью.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Если Вы не используете 12-ти планетную систему

Использую именно 12 планет. В ит.школе говорят так. Классика - это основа. Но как и любая наука, астрология развивается постоянно и совершенствуется.
Это как в литературе. Классиков надо знать, но и принимать во внимание современность, ибо в ней мы живем.
Элина Карфи писал(а):
Фирдары интерпретируются не свойствами планет, а управлением домов.

Планетарные принципы учитываются.
Марина Хвыля писал(а):
Лучше уж смотреть своими глазами, чем использовать для этого сотни чужих глаз.

Своими глазами смотреть не лучше, а проще. А для использования глаз традиционных астрологов эпохи средневековья, потребуется еще и расширенное сознание, которое позволит вмещать эти знания. Отрицать проще, вмещать сложнее.
Элина! Спасибо за неожиданную индивидуальную консультацию по фирдарам:-)) Не хотелось бы отходить от темы, заданной в Вашем форуме. Что, что, а это мы с Вами умеем:-))
Ни в коей мере не сомневаясь, что древняя методика имеет право на жизнь, я пока, к моему сожалению, возможно, из-за вполне естественного сопротивления, не вижу отражения их работы в своей карте. Татьяна опередила меня, сказав, что планетарные принципы учитываются. Я это поняла из многочисленных консультаций по фирдарам. Даже более того, я поняла, что их учитывают чуть ли не в большей мере, чем положение в домах, поскольку вижу, что консультации на эту тему даются без предварительной ректификации, и более того, наоборот, ректификацию можно переделать, если события не соответствуют фирдарам. Это несколько смущает, но спорить не берусь, поскольку не владею материалом.
Говоря, про себя, что на фирдаре Сатурна только начала жить, я не имела в виду, что этот период такой уж
безоблачный для меня. Наверняка, для кого-то, если рассказать, он и описывался бы именно, как период Сатурна. Я говорила лишь о том, что если ЭТО сейчас Сатурн, то возникает вопрос: ЧТО же тогда было раньше? Как бы мне ни хотелось подтвердить, не могу этого сделать: описанные периоды, не совпадают с действительностью. Я бы сказала, что те темы, которые Вы отметили не стали в моей жизни ни ярче, ни тусклее в указанные периоды. У меня не было периодов в жизни, когда бы я испытывала недостаток в контактах, когда бы я где-нибудь не училась, а тема любви, творчества и детей, просто совершенно точно, никогда не покидала мою жизнь, это ее беспрерывная основа. Возможно, Вы просто не все сказали, и при индивидуальной консультации все было бы четче, но я думаю, моя персона - это не самая интересная тема для обсуждения. Предлагаю вернуться к основной теме форума и обсудить, например, аргументацию: почему в том или ином знаке или доме в различных школах планетам дается та или иная сила, не в числовом выражении, конечно. Какие есть объяснения тому, что в той или иной терме планета становится сильнее или слабее? Чисто физически. По каким параметрам происходит резонанс? В результате чего, сила планеты, вступая в этот резонанс, по законам физики становится больше или меньше? Возможно, представители различных астрологических направлений вкратце поделятся этой информацией для общего развития. Совсем не для спора.
Элина Карфи писал(а):
Я использую западную классику и ей не изменю. Но моя Венера в Уране постоянно стимулирует мой интерес к другим школам с чисто ознакомительной целью.

Элина! Чудесная описка - Венера в Уране!:-))
В связи с этой фразой про Венеру в Водолее у меня вопрос: какое отношение Венера имеет к знаниям? Я могу только представить чисто физическое Венерианское наслаждение, когда Вы занимаетесь какой-либо наукой и астрологией в частности. Это, конечно, исходя из моих понятий, что такое Венера. Интерес к знаниям, по моим представлениям, это Меркурий. Слова "знакомство" и "интерес" относятся к ключевым словам Меркурия (у нас). Знания вообще - это тема мутабельного креста и, прежде всего, оси Стрелец - Близнец, которая у Вас, по представлениям классической астрологии слабая, а по нашим представлениям очень сильная.
Элина Карфи писал(а):
В ит.школе говорят так. Классика - это основа. Но как и любая наука, астрология развивается постоянно и совершенствуется. Это как в литературе. Классиков надо знать, но и принимать во внимание современность, ибо в ней мы живем.

Под этими выссказываниями я подписываюсь двумя руками и даже его выделю, как самое главное, что собственно всегда хочется сказать в таких дискуссиях!!!
Кстати,по поводу фирдаров Сатурна я тоже упоминала на форуме,что период этого фирдара был самым счастливым и безоблачным в моей жизни(а ведь мой Сатурн откровенно слаб даже с точки зрения традиционной астрологии).
Но сейчас мне хотелось бы с вашего разрешения подвести некий итог этой темы.Думаю,что у астролога должна быть сильна интуиция прежде всего и насколько она сильна зависит профессионализм астролога.Именно ИНТУИЦИЯ,а не те вспомогательные методы,которыми он пользуется для её раскрытия.Афетика,мидпоинты,арабские части,гармоники-всё это средства для работы интуиции каждого конкретного человека.Кому что ближе.Ольга Николаевна прекрасно читает карту основываясь на статусах Криворучко,Таня Курчина спец по фирдарам и отлично понимает их символизм,Надежда Романова замечательно читает карты в традицоинном ключе(не смотря на то,что начинала изучать астрологию в другой школе),Владимир Александрович Дергачёв много интересного раскрывает нам,основываясь на оригинальных методиках АША- у всех у них разные ключи от двери симовлической науки под названием АСТРОЛОГИЯ,но дверь одна!Поэтому замечательно,что на сайте больше не ведутся споры на тему "чья вера лучшая и самая истинная" (читай:только моя школа трактует карту правильно,а все остальные-лишь приблизительно!),как некоторое время назад.У каждого свой путь к вершинам Истины.
Наталья Юрьевна! Совершенно с Вами согласна.
По поводу интуиции, хочу пояснить свою мысль, чтобы быть правильно понятой, хоть отчасти. Интуиция важна и хороша везде, в любой специальности и в астрологии в частности. Я же говорю о тех случаях, когда интуицией заменяют астрологию, но название оставляют. Просто называть это надо по другому и не будет недопонимания. Не раз на занятиях и в своих группах, и у Павла Андреевича, и в институте Астрологии наблюдала такую ситуацию: человек говорит что-то глядя в карту, иногда правильно, иногда не соответствует действительности. Спрашиваешь "Откуда это видно?". Отвечает "я так чувствую", "я медитировал на карту", "а мне так кажется" или еще что-либо подобное. Но ведь это же не астрологический аргумент! Все что связано с интуицией, яснознанием, ясновидением не подлежит обсуждению, это Вода - Луна, Нептун, Плутон. Человек так видит, слышит, чувствует и всё, это не объясняется. Но причем здесь астрология? Астрология в чистом виде - это воздух, ментальная энергия. Здесь есть конкретика. К астрологии можно и нужно добавить интуицию, если она есть и она должна подсказать, что выбрать, когда заходит речь о седьмом, к примеру, доме: о партнерских отношениях с супругом, или о договорах в бизнесе, или о судебных делах и т.д. Но есть конкретная тема - 7 дом, к нему есть аспекты, он силен потому-то и потому-то, а не потому что "Я так чувствую". Кто смотрел передачу "Битва экстрасенсов" видел, как все по разному там чувствовали и видели. Это другая область просто. И надо называть тогда всё своими именами. В противном случае нас так и будут смешивать и астролога будут просить погадать. Астролог не гадает, а прогнозирует. А гадают люди с другой специальностью, не менее уважаемой. Если астролог в одном лице и астролог, и таролог, и психолог, и ясновидящий - честь ему и хвала, но здесь то на астрологическом форуме нужны астрологические аргументы при ведении дискуссий. Вот собственно, о чем я пытаюсь сказать. Не знаю удалось ли донести мысль правильно. Тема нашей дискуссии на этом форуме "сила и слабость планет". А силу и слабость можно измерить вполне точно разными "измерительными приборами", о которых в общем-то и поставлен вопрос: какие "измерительные приборы" в разных школах и астрологических методиках? Поделитесь пожалуйста. А от себя добавлю: на чем основаны расчеты? Просто обсуждение, обмен мнениями, которое на мой взгляд, так и не началось или во всяком случае не закончилось.
#30720
, 07-Мая-2010 00:13
Способов определения силы планет и слабости планет действительно много, а в своей практической работе с гороскопами клиентов я использую методику определения силы планет С.А. Вронского. Вот как выглядит расчет в обобщенном виде для гороскопа Элины.

Правда ее можно использовать для карт с более-менее точным временем рождения, так как система предполагает начисление баллов за расположение планет в третях домов гороскопа и градусах Зодиака.
Павел! Скажите пожалуйста, у Вронского есть объяснения почему, т.е. на каком основании в том или другом положении Планете дается то или иное количество баллов? Если есть и Вас не затруднит это вкратце изложить, не могли бы Вы это как-нибудь при случае сделать. Хотелось бы узнать кто чем руководствуется для определения силы планет.
#686232
Ольга, у меня к вам вопрос. по таблице аффетики имеем Меркурий (ретро) в Близах в 1 доме, "сожжен" Солнцем и Марс в Скорпе в соед. с Сатурном в 5 доме. Какая планета имеет наиболле сильной положение (эссценциальное и акцидентальное) и перебирвеат на себя функции "хозяина гороскопа"?
Олег Фесенко
Ольга, у меня к вам вопрос. по таблице аффетики имеем Меркурий (ретро) в Близах в 1 доме, "сожжен" Солнцем и Марс в Скорпе в соед. с Сатурном в 5 доме. Какая планета имеет наиболле сильной положение (эссценциальное и акцидентальное) и перебирвеат на себя функции "хозяина гороскопа"?

Олег, об эссенциальной и акцидентальной силе планеты я могу судить только по полной картине гороскопа. Кроме того, я не использую понятия "сожжение" и "хозяин гороскопа". Это терминология школ, которых я не придерживаюсь. Давайте гороскоп, если хотите, обсудим с позиций разных школ. Только, наверное, есть смысл в новой теме, а то этой теме уже больше пяти лет:D
#686269
Искал подтверждение практикой других уважемых астрологов..И собственно, вышел на вашу тему.
Исходные. данные 21.06.1984 г в 5.51-52 г.Капчагай (Алма-Атинская обл.)
У Меркурия, конечно, очень сильное положение эссенциальное и силен он как Управитель 1 в 1. Марс в этой карте слабый.



#687667
Спс, Вам огромное за столь подробный и схематичный расклад!
Поскольку ректификация соотнесла вр. рождения к 5.51-5.52, а бирочное время стоит 6.00 то стоит ли расценивать как варианты смещения Марса и Меркурия находящихся на купидха домов в 5 и 12 д. соответственно, и насколько видоизменит акцидентальную природу Меркурия при этом?
Вот так будут выглядеть статусы на 6:00. Сравните правые части: статусы гороскопа.

#30722
, 07-Мая-2010 15:22
Спасибо за табличку) Так странно видеть сильное Солнце)) Привыкла его считать минусовым..
#30723
, 07-Мая-2010 19:12
Ольга Николаевна писал(а):
Павел! Скажите пожалуйста, у Вронского есть объяснения почему, т.е. на каком основании в том или другом положении Планете дается то или иное количество баллов? Если есть и Вас не затруднит это вкратце изложить, не могли бы Вы это как-нибудь при случае сделать.

Вопросов Вронскому по начислению баллов я не задавал, но думаю что Сергей Алексеевич свою систему начисления баллов вывел экспериментальным путем (на основе изучения и анализа примерно 10 тысяч гороскопов), так же как и составленные им управления термами и градусами.

Элина Карфи писал(а):
Спасибо за табличку) Так странно видеть сильное Солнце)) Привыкла его считать минусовым..

Элина, пожалуйста. Пусть всегда будет Солнце сильным))
Спасибо, Павел, ответ понятен.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑