в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

кардинальные знаки

#149
Ирина, 28-Фев-2009 19:22, 11251/17
Изучая астрологию, я не раз наталкивалась на всякие мелкие противоречия в ней, которые из-за непонятости вызывают чувство неудовлетворения и по сей день. И одно из таких противоречий, на мой взгляд, относится к разделению знаков по качествам ( т.е. типам активности, или крестам).
Вот что пишут обычно всегда, когда описывают кардинальные знаки:
«Кардинальные знаки инициативны, активны, амбициозны, полны энтузиазма и независимы. Быстро думают, стремятся к доминированию, часто могут не заканчивать начатые дела.»
Я вполне согласна с тем, что все эти качества подходят Овнам. Козерогам тоже в принципе они подходят, если брать в расчет их целеустремленность и огромное желание достигать поставленных целей ( все-таки Марс в экзальтации).
А вот что касается Раков, я никак не могу понять, в чем же выражается их кардинальность. Ведь про них всё пишут с точностью до наоборот – что они пассивны, осторожны, нерешительны, часто ищут надежное плечо, на которое можно было бы опереться. То же самое можно отнести и к Весам с их бесконечными колебаниями и ожиданием поддержки от партнера. И если стеллиум, допустим, попадает в знак Рака, то такой ли уж этот человек будет кардинальный? Или все-таки нерешительный? Тогда в чем смысл его кардинальности? Конечно, понятно, что все эти знаки связаны со сменой времен года, но мне интересна эта нестыковка именно с точки зрения рассмотрения характера и типов активности человека. Как же получилось, что наделили общими качествами такие разные в общем-то знаки как Овен и Рак?

И еще вопрос из этой же серии: в чем же состоит фиксированность знака Водолей, который, управляемый Ураном, все время стремится к независимости и чему-то новому, и в чем фиксированность знака Скорпион, который, управляемый Плутоном, всегда стремится все вокруг себя трансформировать?
тип вывода ветки
#13308
, 01-Мар-2009 01:15
Вот краткие трактовки, которые помогут понять различия крестов.

Кардинальные знаки: все и сразу; штурм.
Фиксированные знаки: регулярно; осада.
Мутабельные знаки: случайно; диверсия.
#13309
, 01-Мар-2009 08:17
Спасибо! А литературу по этому вопросу никакую не порекомендуете? Чтобы поподробнее…
#13310
А видеолекции? Там все это есть.
#13311
Ирина, мне ближе другое понимание природы крестов.
Упомянутый Вами Кардинальный крест связан с развитием по-нарастающей, с генерацией энергии. Окружающая среда воспринимается его представителями как инертная, требующая изменений (другое дело, что "стиль" поведения, приводящий к этим изменениям, у всех 4-х знаков будет разным).
Фиксированный - развитие рывками, с долгим накоплением энергии, чтобы затем сделать резкий переход на другой уровень. Окружающая среда воспринимается, как не вполне устойчивая, безопасное взаимодействие с ней возможно лишь при накоплении достаточного потенциала.
Мутабельный - с развитием в зависимости от обстоятельств, с перераспредлением энергии, а окружающая среда воспринимается как непредсказуемая, требующая мгновенной реакции.
#13312
, 02-Мар-2009 18:17
Екатерина, спасибо за отклик!
Получается, что все кардинальные знаки постоянно стремятся к чему-то новому, фиксированные – осторожничают, а мутабельные просто приспосабливаются ко всему, что происходит.
Но ведь это не так, если разобрать каждый знак по планетам, посмотреть на его сильные и слабые стороны. Вот возьмем, например, знак Весы, у него самыми сильными планетами являются Венера и Сатурн – две планеты, стремящиеся к постоянству, к сохранению отношений любой ценой. А у Раков самое главное стремление – безопасность, спокойная семейная жизнь и комфортная старость. И любых перемен, способных разрушить эту идиллию, они ведь будут бояться как огня ( Уран-то в изгнании).
Вот и получается, что все-таки что-то тут не то, что-то тут не стыкуется, если быть до конца объективным. Что кардинальный крест абсолютно точно описывает тип активности знака Овен, фиксированный – Тельца, а мутабельный – Близнецов. А все остальные знаки ( если не брать в расчет их связь со сменой времен года ) все-таки немного притянуты за уши ( это мое личное мнение ). Кто поспорит со мной – буду рада. Ведь в спорах рождается истина
Ирина, спасибо и Вам за отклик. Но вы перефразировали мое высказывание. На самом деле я описала каждый крест через определенный принцип развития, взаимодействия с энергией и восприятия окружающей среды.
Мне легче всего говорить от первого лица: я - Лев, представитель хоть и огненного, но фиксированного знака. Не могу сказать, что я осторожничаю, просто мне необходимо накопить достаточное количество энергии, чтобы начать действовать или сделать скачок в развитии. А нестабильным окружающий мир мне кажется в свете стабильности собственной ;)
Если у Вас будет возможность - почитайте мою книжку "Цветозодиак", там довольно подробно описаны принципы крестов. И даже еть забавный рассказик - как по-разному реагировали на одну ситуацию 3 приятеля, относящиеся к знакам одной стихии, но к различным крестам.
#13314
, 03-Мар-2009 03:12
Никакая характеристика не может быть дана сама по себе, отдельно. Любая характеристика имеет смысл только в том случае, если задана точка отсчета, система координат. И в данном вопросе важно решить - относительно чего Вы определяете КАРДИНАЛЬНОСТЬ Весов или же Рака. Если относительно Козерога или же Овна тогда - все, не быть Весам и Раку кардинальными:)))
Но не правильнее ли сравнить и Весы и Рак со знаками своей же стихии? С мутабельными, для большего контраста.
Сравните Весы с Близнецами. Да Весы колеблются, да они ищут партнера - ВОЗДУХ все-таки! Но при всем этом они упорно НАВЯЗЫВАЮТ отношения и в конце-концов добиваются своего. А Близнецы наоборот ПОДСТРАИВАЮТСЯ под отношения, адаптируются к партнеру. Вот такая вот разница.
И в другой парочке: кардинальная Вода - Рак и мутабельная Вода - Рыбы разница не менее очевидна. Если Рак чего-то захотел он упорно будет добиваться своего! С криками, со слезами, со скандалами! Как угодно - не мытьем, так катаньем, но он своего добьется-таки! А Рыбы (знаю по себе) получив серьезный отпор, наткнувшись на серьезное препятствие на пути к цели тут же выбирают себе новую цель, свободно варьируют от одного желания к другому. Рано или поздно - что-нибудь да выгорит;)
Стихии вообще - важнейшие характеристики Зодиака. И кресты нужно оценивать сообразно с ними. Огонь и Земля - сильные, устойчивые, индивидуалистические стихии. Вот почему у Овнов и Козерогов первый шаг (определяемый крестом) и все последующие (определяемые стихиями) не противоречат друг другу. И Овнов с Козерогами мы называем - ИНИЦИАТОРЫ. У Раков и Весов ситуация противоположная. Они - представители слабых, неустойчивых, зависимых, коллективных стихий. И у них почти всегда первый шаг противоречит последующим: крикнут "В атаку!", а сами - шасть в кусты. Поэтому их мы называем - ПРОВОКАТОРЫ.
В основном согласна с Дмитрием, но хочу добавить, что говорить о кардинальности, фиксированности или мутабельности можно только в контексте всей карты. Можно быть мутабельной Рыбкой по Солнцу, но в целом очень кардинальным по остальным планетам. Можно эти качества посмотреть в статусах Криворучко и обнаружить, что мутабельное Солнце Рыбы будет тем ярче проявлено, чем больше проявлена мутабельность в карте в целом.
Кардинальность - это, когда первый шаг, по сути инициатива, принадлежит человеку, при взаимодействии с внешним миром. Фиксированность - это наоборот, когда человек не торопится вступать во взаимодействие с внешним миром, упирается, сопротивляется, первый шаг идет из внешней среды. Мутабельность - подстройка, попросту и так и так. Одним словом, я бы поостереглась приписывать какому либо отдельно взятому солнечному знаку это качество (я имею ввиду - без всей карты). Так можно сильно ошибиться.
Дима! Во-первых не согласна, что описанное является кардинальностью: "Если Рак чего-то захотел он упорно будет добиваться своего! С криками, со слезами, со скандалами! Как угодно - не мытьем, так катаньем, но он своего добьется-таки!". Упорство в достижении цели - земное качество. А во-вторых как представитель этих самых Раков по Солнцу, но будучи очень фиксированной по статусам, могу сказать, что не обладаю описанным упорством в достижении цели, а скорее в жизни поступаю так, как Вы описали про Рыб. Не следует ли из этого, что недостаточно смотреть положение Солнца?
Раки и Весы тоже инициаторы, но будучи неустойчивыми, инициативу проявляют не напрямую, как Овны и Козероги, а завуалировано, осторожно, обходными путями, прощупывая, просчитывая будущую реакцию, т.е. это вариант "женской" инициативы, например, наиболее ярко видной в партнерских отношениях, когда женщина лишь дает понять, что она не против отношений, но открыто этого не говорит. В этом и есть проявление кардинальности знаков Рак и Весы. Именно поэтому, со стороны женщины такое поведение воспринимается вполне адекватно, но если так себя будет вести мужчина многим это уже не понравится. От мужчины ожидается устойчивая, уверенная, открытая инициатива, т.е. Овновская и Козерожья кардинальность, а не Рачье и Весовское провоцирование (но это тоже кардинальность).
Ну, а про фиксированность Водолея и Скорпиона, можно написать отдельный трактат. Но опять в контексте фиксированной карты в целом.
#13316
Не следует ли из этого, что недостаточно смотреть положение Солнца?
Конечно же следует! Ольга Николаевна, мне хотелось бы обратить внимание на то, что непосредственно в ВОПРОСЕ Ирины Солнце ВООБЩЕ не упоминалось. Она спрашивает просто о свойствах САМОГО ЗНАКА.
Здесь, как мне представляется, речь идет о ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ и ДЕЛИТАНТСКОМ подходе к трактовке гороскопа (ну или же - космограммы, если точнее). Согласитесь - нужно обладать серьезными познаниями в области астрологии, чтобы оценивать знаки по СТАТУСАМ, сравнивать: насколько один КАНАЛ (СТИХИЯ, НАЧАЛО, КРЕСТ) слабее или сильнее другого и уже на основании этого делать ВЫВОДЫ о проявленности того или иного знака. Дилетантская же оценка заключается в том, чтобы ТУПО увидев Солнце в том или ином знаке делать на основании этого выводы о ВСЕХ свойствах личности. Профессионалы так не поступают и Ваше замечание, относительно того, что недостаточно смотреть только на положение Солнца более чем справедливо.
ДМИТРИЙ, ВЫ КАК ВСЕГДА, ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!!! ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА, А С ВАМИ Я ПОСПОРЮ.РАК ТОЖЕ СВОЕГО ДОБЬЕТСЯ И В ТОМ ЧИСЛЕ ТАКИМ СПОСОБОМ, КАК ОПИСАЛ ДМИТРИЙ.
+1
Юлия Николаевна! Я не спорю, с тем, что Рак своего добьется и даже не спорю каким способом он это сделает. Я спорю с тем, что описанный способ называется кардинальностью. Сильный канал Рака (не важно, есть там Солнце или нет) - это изгнание Сатурна, а следовательно, возможная, даже неадекватная целеустремленность.
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ПОСЛЕДНЯЯ СТРОЧКА!!!!!!!
это изгнание Сатурна, а следовательно, возможная, даже неадекватная целеустремленность.
ИЗВИНИТЕ, Я ВАС НЕМНОГО НЕ ПОНЯЛА.
#13320
, 03-Мар-2009 11:31
Большое спасибо всем, кто откликнулся! Эта тема действительно теперь во многом для меня прояснилась.
#13321
Извините что я вклиниваюсь, я только учусь.Но солнце это то что желает осуществить человек, марс-как он это будет делать, а вот каким образом он это будет осуществлять?...Либо человек все время будет что то начинать, бросать и снова начинать,либо будет стремится довести дело до конца, даже если это уже не актуально,либо просто жить в предоставляемых условиях, начинать и заканчивать дела тогда когда это нужно.Не очень поняла причем здесь солнце, на мой взгляд солнце это идея, импульс.Разве идея или желания могут быть мутабельными или фиксироваными.
#13322
, 03-Мар-2009 19:56
Здравствуйте, Лилия! Я не имела в своем вопросе ввиду исключительно солнечный знак. Возможно, я просто плохо сформулировала вопрос. Я просто хотела понять, если например в гороскопе у человека большинство планет в знаке Рак и поэтому идет преобладание кардинального креста, то действительно ли он будет обладать всеми теми качествами, которые приписываются людям кардинального креста. Или же он будет все-таки не очень инициативным и решительным, как это и свойственно Ракам.
#13323
Здравствуйте Ирина! Возможно я не точно выразилась, по крестам человек выбирает тактику и стратегию для достижения своих желаний или целей, не важно рачьи они или весовские. Вероятно знаки накладывают свой оттенок.
Помните сценку из "12 стульев":он стеснялся, краснел,но старушек обдирал до нитки (я не помню фамилию героя, но играл его Табаков).Возможно здесь тонкий нюанс,но между внутренним импульсом и формой исполнения все же есть разница.Я не однажды наблюдала, когда раку грозит опасность (ведь луна и отвечает за адаптацию), по скорости уклонения от нее не сравнится никто.
А ЕСЛИ ЭТО КАСАЕТСЯ ЕГО РОДНЫХ И БЛИЗКИХ ОН ЖЕ УБЬЕТ РАНЬШЕ, ЧЕМ ЭТО ЗАХОЧЕТ ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ ОВЕН!!!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑