По моему нет разницы. Планета та же самая. Просто движение другое. Вот и всё. Явления те же. Никакой воды во влиянии Плутона нет, и не было. Это просто стали уже со смертью его связывать, игнорируя основную его смысловую нагрузку.

Какая разница, пятится баран для разгона, или бежит вперёд тараня цель? Он как был бараном так им и остался. Или пока он пятится он вдруг в скорпиона превратился? Как это может вообще влиять? Ретроградное и директное - это чисто с точки зрения физического тела, как он двигается, Земля, сущность планеты не может меняться от этого, для Солнца все планеты идут прямо.

Может меняется не управление, а просто идёт задержка энергии планеты в знаке? Планеты это собственно знаки, воплощённые на небе, я так считаю. А их физические, и орбитальные характеристики лишь отражают сущность, прямое и обратное движение показывает поведение этой энергии в земных условиях.

Солнце и Луна, например движутся как и их знаки - только прямо, только вот попятное движение Рака наверняка можно объяснить его фазами, когда он прячется, или же выползает, так же связь Рака с Землёй тоже возможна(4й Дом, ориентировка на центр Земли, глубину.). Если Солнце это неподвижная сущность в каждом, то Земля это физическая оболочка которая заставляет передвигаться для выражения своего облика.
Опыт и практика ориентируются на теорию, или на несколько теорий. Но астрология это в первую очередь язык символов и образов, в ней не только холодный расчёт и цифры.

Брачные отношения и то каким знаком правит Плутон, я сомневаюсь что тема брака кардинально решает где Плутону быть хозяином. Эта планета далека от бытовых проблем. А её влияние на отношения в первую очередь сказывается на разном энергетическом, идеологическом темпе людей, у многих супругов Плутон стоит в одном и том же знаке. Энергия личностей в целом резонирует на одном уровне. Если же в разных знаках стоит Плутон, то вряд ли найдутся супруги у которых разница в положении Плутона более чем два-три знака. Это как с движением облаков связывать вулканическую активность. Они оппоненты. Плутон по моему вообще игнорирует межличностное. Для него главное в личность вложить идею, энергию определённой направленности. А уж где он проявит её зависит от Дома. Знак формирует лишь образ подчинения-управления определённой тенденции в обществе. Так во время прохождения Плутона по Скорпиону у людей идеей-вождём была нажива, Марсианская жажда влияния на людей, стяжательство. Каждый был сам за себя, каждый хотел денег, красивой жизни, независимости от надоевшей всем идеологии, и поколение Плутона в Скорпионе - поколение отрицающее власть идей, независимое от преобразований в обществе. Скорпион знак постоянный, и удерживает внутреннее напряжение, состояние боеготовности, он душит и гасит всякую идею которая способна поднять общество на дыбы. Это как царские надзиратели с хлыстами, это военная прослойка которая усмиряет волнения в обществе. Скорпион не даёт страстям овладеть, а если и даёт, то это приводит к возникновению в его окружении очень тяжёлых и коварных врагов, которые его агрессию замуровывают(принцип противостояния Тельцу).
Плутон никого не пытается изменить. Его задача разбудить и направить. Заставить действовать. А тот кто не слушается - обречён на вечные ссылки и работы в концлагерях или ГУЛаге. Проще говоря принуждает всех к действию. Безработица была вне закона. Ценились энтузиасты, везде аккумулировалась энергия народных масс, все ощущали что идут куда-то к свету, как ребёнок который рождается, он не видит света, но он к нему рвётся. Сизифы всякие, Танталы - это были отщепенцы, тунеядцы, предатели и враги народа. Вечный и бесполезный сизифов труд - вот итог непослушания советским властям. "Железной рукой загоним человечество к счастью" Плутонианско-Овновский девиз как мне кажется. Он думает не только о себе, но и о своём стаде, жёстко направляя его и они обязаны безоговорочно ему подчиняться, и если надо - прыгнуть за ним в пропасть.
Скорпиона раздражает такая позиция. Он слишком горд и независим, с его точки зрения, чтобы кому-то подчиняться или кого-то слушаться. Поэтому период Плутона в Скорпионе отличался настоящей анархией, которая была чем-то похожа на первобытное разделение влияний и имущества, Плутон-мозг был парализован и "отморожен" Скорпионом, и пошла волна бандитизма.

Нет там никакого возрождения. Дева летний знак. Весы и Скорпион это однозначное увядание и разрушение, они тратят ресурс который накопили предыдущие знаки.
Вы не слыхали о том что плутино и кьюбивано - разные группы пояса Койпера, к нему и рассеянный диск относится?
Порядка нет всё равно. Они не следуют друг за другом, а получается мешанина.
Возможно вы правы. А возможно и нет. Не могу согласиться. Всё таки транснептуновые объекты делятся на три, а то и четыре категроии:
1. Плутон и плутино, их называют именами богов подземного царства.
2. Кьюбивано, Макемаке - в честь богов сотворения.
3. Рассеянный диск и Эрида - в честь богов беспорядка, хаоса.
4. Возможно расширенный рассеянный диск, Седна.
Плюс огромное пространство за ними. И гипотетическое облако Оорта. В этой области запросто могут быть достаточно крупные планеты, размером с Меркурий или Марс. Нельзя исключать возможность этого.
Как у Вас получается что Скорпион между Весами и Девой? Я всегда считал что Весы между Девой и Скорпионом.) Я считаю что в расположении планет-управителей есть и должна сохраняться строгая последовательность, и она хорошо обусловлена поэтапным возникновением новых и новых явлений. Плавно по Зодиаку, плавно по ряду планет.

И как понимать облако Оорта? Если оно есть, ведь его масса внушительная, и думаю в нём найдется планета, возможно крупнее Плутона...
Астрология и астрономия связаны конечно. Мы с Вами планеты характеризуем, то как они проявляются в жизни. Не бухгалтерский расчёт же ведём.

Соблазнительно просто у Вас всё получается. Так просто что не верится. Подвох ощущается. Не хватает чего-то. Законченности не хватает. Уровень Эриды шаткий, так и тянет списать на более стабильную, "нормальную" планету, статус управителя знака. Ну Луна ещё ладно, зависимая, но Земля тоже может в масштабе всей системы рассматриваться как Рачья планета, дом жизни, фундамент...
Но вот Церера слишком уж подвержена возмущениям со стороны Юпитера. Настолько сильно, будто она попадает в его сферу. Плутон и Эрида так же под Нептуном ходят, его колебания слушают.
Разграничения сфер нет. А знаки Зодиака все самобытны, у всех есть какая-то точка опоры. И не думаю что хоть какой-то из них стал бы заведомо идти в резонанс... Не будет мне покоя, пока не наступит время, когда будет вся система открыта.
Конец лета-осень.... весна... Плутон кстати был богом весны. А вот Марс был и весной и осенью одновременно. Так что Марсу удобнее уступить весну, потому что осень Плутону и так не достанется.
Ближайший к Солнцу Меркурий, ближайшая ко Льву Дева. Может пояс астероидов и Меркурий заодно? Забавно.)
Малых планет то не мало. Тот же Макемаке больше Цереры, и орбита у него более независимая чем у Плутона, и почему бы его не вписать тоже? Не влазит?) Хаумеа? Зря такую интересную планету пропускаете, богиня вечной молодости, весны, вращается вокруг оси быстрее чем Юпитер раза в три, очень интересная планета. Почему это их нужно с Плутоном связывать? У них даже мифология разная. Если в поясе астероидов образ один практически, дева, земной порядок, гармония, равнонвесие, закон. То у кьюбивано с плутино нет ничего общего. Принцип подземелья и принцип сотворения даже открыты в разное время, с интервалом в 60 лет.

При чем здесь Макемаке...или Хаумеа?
Есть три области в которых соответственно есть ТРИ главных объекта.Крупнейших. Первичных.
В области пояса астероидов - планета Церера. Все под ней.Первая открытая.Крупнейшая.
В поясе Койпера - Плутон. Все под ним. Первый открытый.Крупнейший.
В рассеянном диске - Эрида. Самая крупная, и единственная нареченная именем. У всех остальных - цифровые обозначения.
Мы же говорим об ОРБИТАХ. Местах обитания. Ареалах, где эти планеты "рулят". При чем здесь размеры?
У Юпитера и Сатурна например есть спутники превышающие размером тот-же Меркурий например....и Плутон, и Эриду и Цереру....И что?

Вот как раз облако Оорта -понятие размытое....Как туман. На то оно и облако. Астрономы считают что Седна принадлежит ему. Но!!! Есть одно важное но! На облако Оорта могут влиять соседние с нами "солнца" (читай : солнца других галактик). Например ту-же Седну называют "засланкой". Не родной нам. Непонятно где она сформировалась. Все планеты от Меркурия до Эриды - сформированы в нашей солнечной системе. Благодаря нашему солнышку. Они - наши.
На облако Оорта не воздействует наше СОЛНЦЕ.Вообще.

Не все. Есть планетоид Хаос. Тоже в рассеянном диске. 308 лет вокруг Солнца, суточное вращение - 4 дня, диаметр 460 км. Он может и ничтожно мал по сравнению с Эридой, но Вы же сами сказали, главное орбита. Или всё таки размер имеет значение? Хаос открыт в 1998 году.

Дева - осенний знак. Начало сбора урожая, и начало "засыпания", успокоения природы....
____

Вы все перепутали: плутино и кьюбивано - это характеристика объектов. Есть еще и SDO. Все вместе они наречены как "транснептуны". Все очень просто, и не стоит усложнять...
Пояс Койпера и рассеянный диск - это две разные области.
О какой последовательности Вы говорите?
В таком случае, первой орбитой должна быть орбита Марса (Овен)...а Меркурий должен быть третьим )))
На самом деле закономерность есть, и очень конкретная :

Пять первых знаков : первичные. Необходимые для выживания вида.
Пять последних : вторичные. Социально ориентированные.
Знаки Девы и Весов – символические мосты. Связующее звено между первыми пятью знаками Зодиака и последней пятеркой. На стыке этих знаков происходит формирование «Я» в «МЫ».Личного пространства в общественное.
Дева активно вовлекает в процесс любой деятельности. Служения. Работы над собой. Критической оценки всего окружающего мира и фиксации на деталях. Подготавливает «почву».Составляет график будущих работ.
Весы – сублимируют, устанавливают баланс. Принимают решения относительно дальнейших действий. Выводят формулу Абсолюта. Строго очерчивают границы дозволенного.В контакт с внешним миром вступают осторожно и продуманно.
Развитие большинства людей останавливается ЗДЕСЬ. Особо одаренные и любознательные идут дальше. Как правило, у них хорошо проработаны эти знаки.
Знаки Девы и Весов – «цивилизуют» личность. Выводят на новый уровень. Также оба этих знака идеализируют любой персональный концепт. Знак Девы как ближайший к знакам первой пятерки – на бытовом уровне. знак Весов как ближайший к замыкающей пятерки в проекции на социальные отношения .Девы и Весы – главные перфекционисты.

Удивительно, но истинные управители знаков Девы и Весов, планеты Церера и Эрида и их орбиты,в астрономическом контексте также являются границами.

Пояс астероидов и единственная планета в нем – Церера, являются границей между планетами «земной» группы и газовыми гигантами и сверхдальними карликами - Плутоном и Эридой.

Эрида является самой дальней планетой Солнечной системы. Замыкая и уравновешивая ее. Своего рода Абсолют и есть.

Размеры может и ни при чём. Но области кьюбивано и плутино абсолюно различны даже по циклам. Если у Плутона и его приспешников период примерно 250 лет(220-270), то у кьюбивано от 280 до 320 лет! Они никак не резонируют друг с другом и кьюбивано отдельная зона, независимая ни от Эриды, ни от Плутона тем более, к тому же Плутон был открыт много раньше, что лишь подчёркивает их разницу.
Не стоит так однозначно утверждать на счёт Седны. Она ещё в нашей системе, и облако Оорта пусть и терпит возмущения извне, всё же является частью Солнечной системы.
Порядок о каком я говорю начинается с Земли и Луны, Рак, самый нижний знак. Рак, Лев и Дева - летний квадрант. Луна, Солнце, Меркурий. По одну сторону Солнца Земля и Луна, по другую Меркурий, Венера и т.д.. Венера-Весы, Скорпион-Марс, Стрелец-Юпитер. Это осень. Осень это знаки первичного противостояния, когда возникает сначала Венера-Весы, противоположность, влечение, интерес, симпатия(кардинальный знак-инициатор), она изъявляет своё желание, каприз Марсу-Скорпиону(постоянный знак-исполнитель), процесс, битва, испытания, очищение через интенсивную нагрузку, перед Стрельцом Скорпион, перед Юпитером Марс, тем более к Марсу у Юпитера в мифологии далеко не самое дружелюбное отношение, что никак не вписывается в отношения Овен-Стрелец где действует гармония трина, а вот Скорпион стоящий за спиной Стрельца, воспринимается последним с подозрением и непониманием.
Потом происходит рассеивание энергии и соединение противоречий в одном коллективе, социуме, первые социальные объединения и договоры Юпитера-Стрельца(в противовес замкнутым общинам Близнецов, с их языковым шифрованием, и уходом от внешних отношений), Стрелец провозглашает общее пространство для всех культур. Знаки зимы - Козерог, Водолей, Рыбы. Стаурн, Уран, Нептун - свергнутые боги, плюс непокорный братишка Юпитера Нептун который был сослан в даль, за то что пытался устроить революцию. После Нептуна идёт Плутон, после Рыб - Овен. Логическая последовательность. Вода-огонь. А не вода-вода. Так нарушается весь ряд.
Меркурий не отдаляется от Солнца далее чем на знак. Проще говоря управлять он может только соседним знаком, для знака которым правит Солнце, то есть для Льва. У Льва соседи только Рак и Дева.
Венера может управлять лишь вторым знаком после Льва, то есть либо Весы, либо Близнецы.
Марс находится перед Юпитером, значит перед Стрельцом, это Скорпион.
Мы можем не игнорируя пояс астероидов подойти к нему со стороны Земли, и он будет там в качестве правителя Близнецов, а экзальтировать в Деве. По крайней мере так и ряд не нарушается, и символика вполне соответствует. По поводу пояса астероидов и пояса Койпера можно приводить много гипотез.
Например пояс астероидов, в своём промежуточном положении между Марсом и Юпитером обозначает окончательное разделение территории по политическим соображениям. Раздел земли, наполеоновские войны. Как раз примерно с этого времени завершаются территориальные экспансии и войны приобретают характер денежного обогащения, и раздела зон влияния, без обязательного захвата территорий. Когда открыли Цереру шла война за абсолютное политическое, торговое и хозяйственное превосходство, но пояс астероидов продолжали открывать и постепенно идея полной монополии над всеми мировыми хозяйствами в рамках одной политической системы стала разбавлена в массовом потоке политических моделей организации труда и жизни. Дева здесь приобретает чисто абстрактную роль, по сути не вникая в содержание.
Пояс Койпера олицетворяет царствующий в цивилизации субъективный идеализм, когда у каждого своё мнение, каждый имеет своё мировоззрение, и у каждого своя религия. Когда был открыт Плутон, был принцип единой идеолоии, и шли войны за это, но после открытия пояса Койпера религиозные воззрения стали личным делом каждого. Генетика, идея вечной молодости, нанотехнологии, биотехнологии связаны с кьюбивано и их принципом сотворения, молодости, весны и обновления природы.
Эрида это ВТО, войны за ресурсы, за "золотое яблоко", информационная война, двуличность, маскировка намерений, внешняя приветливость за внутренними корыстными побуждениями. О Весах тут нет речи, Весы не двуликие, они довольно открытые и справедливые, пусть иногда и неуравновешанные. Эрида в качестве провокатора не очень подойдёт, её обидели, и она дала конфликту рост, подвергаясь толчку извне, словно её использовали чтобы она вызвала раздор, это было на руку вовсе не ей, а Плутону, который хотел себе забрать побольше душ, вот он и послал одного из своих, чтобы Эриду специально не позвали на праздник. Плутон всё начал, но с него никто не спросит, он всегда невинный, и не при делах, на него никогда не думают. Однако не стоит забывать о том насколько он алчет душ, насколько ему охота быть главным и увеличивать своё царство до непомерных размеров. Такая идеологическая экспансия, с полным игнором всех внешних факторов напоминает Овна.

Те кто Весам приписывают область Кентавров, аргументируют это их двойственной природой, что это полукометы-полуастероиды. Но Весы это не гибрид.) По моему кентавр у нас Стрелец, а не Весы.)))
Но это я к слову о хаосе, раздоре и расколе. Ведь по идее Эрида создаёт раскол, а вовсе не соединяет две чаши в одно коромысло. Весы любят единство, и даже более того, единство противоположностей. Весы призывают к соединению того что друг друга нейтрализует, как кислота и щёлочь. И соединяя две крайности, Весы поднимают их на один уровень, вознося в воздух. Это напоминает любовные объятия двоих, когда они после ссоры начинают мириться и признавать что каждый из них был в чём-то не прав.
Весы любят организованность, порядок, в них же вроде как экзальтирует Сатурн?
Эрида и её сумасшедшие соседи совсем бы сломали весь порядок вещей. Конкуренция это совсем не то. Здесь каждый гнёт свою линию, обособленно, и если происходят столкновения, то это не приводит ни к чему хорошему. Добрая Эрида стимулирует людей, раскалывая их в ЕДИНЫХ стремлениях. Конкуренции нет там, где желания противоположны. Венера проводит мосты между Инь и Ян, Весы это супружество и наши противники, которые именно против нас, напротив, противоположны.
Конкуренция это гонка сперматозоидов, это Ян против Ян, это погоня за успехом, это когда ты действуешь САМ, а не в паре с кем-то, пытаясь перепрыгнуть кого-то. Так что даже в позитивном плане Эрида не похожа на Весы. Весы не симметричны, не зеркальны, они противоположны, как мужчина и женщина, и только такие противонаправленные отношения, завязанные друг на друге могут быть Весами.
Близнецы же, например, абсолютно друг другу могут быть параллельны, и никто из них за брата не отвечает, они могут сотрудничать, могут конкурировать, могут вообще сцепиться в драке, но это зеркальный и симметричный знак. Почитайте про близнецов как явление, их психологию, их замкнутый мир, их почти магическое, телепатическое умение действовать одинаково. Одинаково, именно подражая во всём. Как плохо они представляют себя в другом образе, совершенно не изменчивые по сути люди, и по форме тоже, их изменчивость это лишь смена одного человека на другого.

Благодарю за понимание, взаимно уважаю Вас, Вы тоже вдохновлены.) Ну я в общем то не о септенере говорил. К тому же шесть планет из семи что именно видны невооружённым глазом и были осознанны людьми с древности заставляют себя поставить на сторону сознания. Те же что открыты позже - это подсознательные, управляющие, связанные с началом и концом Зодиака, самыми интуитивными и закрытыми от простого взгляда процессами. Я прекрасно знаю что септенер устарел. Но игнорировать то что какие-то планеты были известны всегда, показательны, а какие-то прячутся, что их не могли открыть до 18 века - я не могу.
Я в общем-то высказываю мнение чтобы так сказать привнести равновесие. У меня нет цели чтобы мою точку зрения приняли, во всяком случае это маловероятно. Мне интересно ваше мнение, но переубедить меня не получится. И я уже написал почему, нужно время, размышления, проверки. Ставить точку ещё рано, обычно ставя точку мы перестаём искать и впускать в себя новое, а вслед за этим следует косность и догматизм. Я не против твёрдых убеждений, но я считаю что они не должны при этом становиться мёртвыми. Мне нравится астрология в принципе.
Церера очень интересный объект, но её положение в открытии новых планетарных энергий получается каким-то промежуточным, она появилась когда был ещё период Урана, период постижения его энергии. Ну и плюс к этому непонятен порядок Церера-Плутон-Эрида, когдав Зодиаке последовательность такая Дева-Весы-Скорпион. Весы между ними, а у вас получается что на окраине. Это как-то смущает...