Форум (обзор сайтов портала)
ФИРДАРЫ при смене места жительства
#15420
Lulu Lu, 13-Июн-2013 05:09 , 7864/105
 | Добрый день. Прочитала "Фирдары рассматриваются в натальной карте, карта релокации не применяется". подскажите, если человек поменял место жительства для него перестают работать фирдары или их можно иногда применять тк натальная карта может продолжает работать. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#270211
Lelka, 13-Июн-2013 07:48
|
-1   |
Фирдары не перестают работать :-) Вы строите натальную карту на место рождения и фирдар на неё. В соседнем окошке строите карту релокации, а фирдар смотрите натальный. |
#270214
Lulu Lu, 13-Июн-2013 08:03
|
|
Cпасибо |
#270263
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Июн-2013 12:42
 +1 |
Lelka А фирдар смотрите локальный!!!! ЛОкальный, фирдар поменял отношение планет к сферам жизни. |
#270416
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 19:36 (ответ на #270263)
+7 / -2 |
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Tanya Kurchina, если фирдары показывают КАУЗАЛЬНЫЙ уровень (лат. causal is causa причина) - то есть уровень причинный, то они не могут "поменять отношения" - так как причина ПЕРВИЧНА. Событие - есть следствие, событийность как таковая вообще к фирдарам отношения не имеет и иметь не может, - это азы философского понимания строения мира и человека. К фирдарам отношение имеет только управление событиями, и управление - исходящее из причины, а именно - из натальной карты. Карта рождения человека - символ его причинности. Причина - философская категория истока всего, фирдары - элемент причинности в жизни человека на философском уровне. Или же фирдары - НЕ ПРИЧИНА, не каузальны по уровню влияния, не охватны и ничем не управляют вообще. Гвоздь можно забить и лампочкой - я пробовала, забивается. Было бы честнее, если бы Вы сообщали каждый раз: "А фирдар смотрите локальный!!!! Локальный, фирдар поменял отношение планет к сферам жизни - В МОЕЙ КОНЦЕПЦИИ ФИРДАРОВ, в которой я применяю принцип первичности локальной карты, торжественно вынесенной мною из школы Шестопалова и преумноженной!" Потому что люди верят, что правильно будет делать нечто только так, как им заявляют как истину в единственной инстанции и с таким количеством восклицательных знаков. Да, это я, Тайганова, ID под правильным номером 10618. Народ в привате достал просьбами с форумов не уходить, чтобы не облегчать своим отсутствием жизнь тем, кто именно на это и рассчитывает. Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#270443
 +1 |
Karolina Каролина,не имею права, хозяин карты не разрешает публичного вмешательства в судьбу. |
#270359
Олег Анатольевич Гусаимов, 13-Июн-2013 17:10
|
|
Есть жизненный пример. Человек сменил место жительства на три часовых пояса. Как на родине работал дискретно, зарабатывал на жизнь по местным меркам достаточно для жизни.В Москве работа осталась дискретной, зарплата в 2-3 раза выше, траты в 2-3 раза выше.Изменилось только то, что накопил кредитов на сумму, превышающую стоимость имеющейся на родине квартиры.По локалу показатели на процветание. Или локал не всегда работает, не очень понятно...? |
#270423
|
+1 |
Олег, повесьте плз натал и локал. Не видя карты тяжело что-либо ответить. Олег Гусаимов Возможно. А в прогностике по локалу наступление вот этого процветания- когда? Сразу после переселения и не отходя от кассы? Либо задержка объясняется в прогностике, либо в самой локальной карте ЧТО-ТО не ТО. Карты плз. |
#270434
|
+1 |
Karolina Каролина, к сожалению, не имею права распорядиться чужой судьбой. Можно, конечно, безлично выложить карты, но проекция останется. |
#270441
|
+1 |
Татьяна, согласен с Вами, фирдар покажет, что на улице будет дождь, а вот попадёт-ли человек под дождь-тут уже другие методики нужны.Хотя тема фирдаров-достаточно интересна. Сырая, но что-то в ней есть.Стоит проверить, времени не хватает. Допустим, Фирдар Солнца, подфирдар Луны (условно), какие аспекты Соланц и Луны в прогрессиях или дирекциях подтвердят произошедшее событие в жизни человека? |
#270424
Селена, 13-Июн-2013 19:59
|
+1 |
А Каролина у вас тут штатный оценщик: всем оценки ставит ходит, как школьникам? ))))))))))))))) |
#270431
|
+2 |
Иногда, под настроение... А ЧТО? Вы что, себя еще школьницей воспринимаете? И СВОЮ САМООЦЕНКУ АКТУАЛИЗИРУЕТЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПЛЮСОВ-МИНУСОВ? Мне вас жаль)) Но раз такие дела- я вам плюс поставила)) Да, кстати, я в этой теме написала комментарий К ТЕМЕ. Если вам пока что нечего написать ПО ТЕМЕ- думаю, не стоит захламлять здесь эмоциональными всплесками "Каролина оценки ставит")) Потому что этим вы сами акцентируете свое внимание на своих психо-эмоциональных проблемах)) Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270448
Олег Анатольевич Гусаимов, 13-Июн-2013 21:04
|
+1 |
"Освободись от самого себя…" Освободись от самого себя — Того, кто так старательно придуман. Того, кто выпил всех желаний яд И погрузился в бездну всех утрат. Чей взгляд уже давно не видит мир И различить не может жизнь иную, В которой все еще возможны чудеса И неизбежности бессилен страх. Стремление к свободе — суета Того, кто жаждет собственных стремлений, Того, кто ищет собственных побед И упивается своей борьбой. Преодоление тогда имеет смысл, Когда исчезла пелена сравнений, Когда ответ не создает вопрос И все случается почти само собой. Когда страдание осталось без причин И познана причина быть счастливым, Ты обретаешь истинную цель, Горящую за гранью бытия. Свобода в том, чтобы служить другим, Сухой земле придя желанным ливнем. Но прежде сделай самый важный шаг — Освободись от самого себя! Короп Илья Надеюсь, это бардаком в теме сложнее будет назвать.... |
#270465
 +4 / -1 |
Олег! Фирдары – действительно интересная штука. Проверяла на себе, рассматривая, на мой взгляд, на примитивном уровне, по наитию. Демонстрирую. Смотрю в равнодомной системе и на место рождения. В 2000 году начался большой фирдар Сатурна. Прежде всего, оцениваю его положение в знаке, управление домами и аспекты с другими планетами. Итак, Сатурн в Козероге в 8 доме, управляет 9 и 10 . Имеет связи: 1. квадратура с Солнцем в Овне в 11 доме, управляющим 4. 2. оппозиция к Луне в Раке во 2 доме, управляющей 3. 3. секстиль к Венере в 10, управляющей 1, 6. 4. секстиль к Меркурию в 10, управляющим 2, 5. Произошло: 1. Смерть отца, через 2 дня после начала периода. Сработал натальный аспект квадратуры Сатурна с Солнцем: 8(9, 10) + 4(11). Кстати сказать, произошло это вдали от места, где я жила тогда и живу сейчас и на похороны не успела (думаю, об этом говорит присутствие 9 дома). 2. Трижды сменила место жительства в пределах города в течение первых трех лет действия фирдара Сатурна. Когда к Сатурну подтянулся подпериод Солнца, начались самые трудные годы этого десятилетия – с 2004 по середину 2006. Распутье, безработье и т. д. – Сатурн + Солнце: 8(9, 10) + 4(11). 3. Рассвет забрезжил летом-осенью 2006 года, когда Солнце сменила Венера (Рыбная и в хороших отношениях с Сатурном). Появилась маленькая, но стабильная работа, жить стало веселей: Сатурн 8(9, 10) + Венера 10 (1, 6). Но материально очень скромно. 4. Еще лучше и веселей стало, когда пришел подпериод Меркурия. Появились деньжата, чудесным образом нашлась нужная работа, о которой даже в самых смелых мечтах ранее не могла помыслить: Сатурн 8(9, 10) + Меркурий 10 (2, 5). И что удивительно, Меркурий-то по всем параметрам изгой изгнанный, но сносный достаток в союзе с Сатурном обеспечил. Вот примерно так: события и настроение фирдарного периода определяет его управляющая планета вместе с теми, кто имеет с ней определенные отношения. Что касается локала, то ситуация выглядит следующим образом: Сатурн 8 (9) + Солнце 11 (3) Сатурн 8 (9) + Меркурий 10 (1, 4) Сатурн 8 (9) + Луна 2 Сатурн 8 (9) + Венера 5 (10, 12) Все случившееся в это период можно, конечно, натянуть, но такой четкой картины, как при рассмотрении на натал не получается. Может быть, все дело в том, кто и какими глазами в эти фирдары смотрит. К тому же, позитивные перемены в конце периода имели очень веские основания в медленной прогрессии. |
#270524
|
+2 |
Марина, спасибо! Хоть Вы поняли,о чём вопрос. Т.е. управители фирдара и подфирдара обязательно проявлены в прогрессиях, дирекциях, соляре и т.д. я правильно понял? Ну, ленивый я, ничего не поделаешь, люблю орешки очищенные)))))))А через фирдары каким образом даты события проверяются,есть такая техника? Или дальше всё-таки прогрессиями или дирекциями пользуемся, используя фирдар как подсказку? |
#270619
DELETED ID 10893, 14-Июн-2013 09:05 (ответ на #270524)
| |
Олег Гусаимов Олег, доброе утро! На данный момент я пытаюсь методами Цифрового анализа подтверждать события метода фирдаров. К тому же, по моему роду есть благодатная почва - неизвестное время рождения. Я пока в пути. |
#270722
|
|
Людмила Антоновна Т.е.-это попытка ректифицировать карту с учётом фирдарных периодов, и методов цифрового анализа.?Сложная задачка.Если время совсем не известно, управителей события определить сложновато.Здесь и физиогномика пригодится и все прочие прикладные методики, которые многие астрологи страстно отвергают. Есть интересная разработка у опального,пожизненно забаненного , как он сам выразился, Ильи Першина.Он любезно поделился своими наработками с нашей группой (не без сопротивления,конечно))).Проверяли на нескольких картах уже отректифицированых, вполне рабочая схема.Ну и как выше уже говорилось, одной методикой пользоваться -большая вероятность ошибки. Можно попробовать использовать равнодомную систему Солнечный гороскоп. Работает, практически у всех. |
#270809
DELETED ID 10893, 14-Июн-2013 15:30 (ответ на #270722)
| |
Олег Гусаимов Олег, на ректификацию я не замахиваюсь. Тут бы определить, хотя бы, день/ночь (для моих нужд по Цифровому анализу этого достаточно, т.к. астрологию мне уже не осилить, увы). |
#270662
|
+2 |
Олег! Я специально фирдарной техникой не занималась, просто наблюдала и проверяла на себе и на людях, но кое-какие стыковки иногда обнаруживаю. Олег Гусаимов По-видимому, чаще всего так и происходит, но иногда прямой взаимосвязи не наблюдается. Например, на момент смерти отца в медленных прогрессиях работал Юпитер с Марсом - к управителю фирдарного периода отношение они имеют опосредованное (Сатурн диспозитор Юпитера, а к Марсу его вообще сложно пришить). А вот событие получения работы и улучшения материального положения прямехонько произошло на прогрессивном секстиле Сатурна к Меркурию и одновременном действии периода Сатурна и подпериода Меркурия. Олег Гусаимов Но на мой взгляд, при прогнозировании фирдары могут помочь тогда, когда астролог не в полной мере владеет основными техниками прогнозирования или по каким-то причинам не видит. Считаю, что в дирекциях есть все и астролог, владеющий в совершенстве этим методом, обязательно увидит событие, тогда как другому астрологу нужны для этого дополнительные костыли в виде фирдаров. То же самое происходит у владеющих техникой медленных прогрессий. Более того, если бы кто-то решил в своей работе использовать исключительно фирдары (причем в исконном их виде!) и дошел бы в своих изысканиях до высокой степени профессионализма, то и он бы точно предсказывал без всяких дополнительных средств. Все есть во всем, нужно лишь научиться видеть, и желательно минимальными средствами. А то получается, как в украинской поговорке: не съем, так понадкусываю. |
#270466
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Июн-2013 22:00
|
+3 |
При переезде планеты меняют принадлежность к сферам, но бывает, что переезд не меняет принадлежности к сферам. В случае, когда планеты меняют принадлежность к сферам, это нужно учитывать, так как судьба будет разворачиваться по новому сценарию, это касается любого другого прогностического метода (транзитов, дирекций, медленных прогрессий). Учет локальной принадлежности планет способствует точности прогнозирования. |
#270503
|
+1 |
Tanya Kurchina астролог, СПбАА именно это меня и интересовало. Сапасиб! |
#270467
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Июн-2013 22:02
|
+3 |
Lulu Lu Фирдар не прекращает свою работу (также, как не прекращают работу медленные, транзиты, дирекции при переезде) он не может прекратить влиять на вашу жизнь, но принадлежность планет к сферам жизни может поменяться, это вы и должны учесть. |
#270487
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 22:43 (ответ на #270467)
+5 / -2 |
Tanya Kurchina астролог, СПбАА- здесь должно воспоследовать своевременное уведомление: Tanya Kurchina астролог, СПбАА Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#270486
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 22:41
+6 / -3 |
Концептуальные дамы, а что, собственно, Вы минусете? Принципы философии? - ну так они и это переживут, им не впервой. НЕ ВЫДАВАТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ РАЗРАБОТКИ ЗА МИРОВОЙ ЗАКОН - справедливое требование. Так и пишите: "Техника фирдаров Курчиной ©", чтобы неискушенный народ не полагал, что получится запросто по фирдарам отфигачить господа Бога в хвост очереди на события. Фирдары строятся на натальную карту. И даже не потому, что "так завещал Заратустра", а потому, что они ассоциированы в категориях связи Человека с Абсолютом с ПРИЧИННЫМ уровнем. Выше которого пока что только духовно достижимый, как утверждают опробовавшие его вкус единицы, для человека Буддхиальный - и недостижимый и неизменный Атманический. НЕИЗМЕННЫЙ - обратите внимание. Причина погранична между изменениями и неизменностью. Так же, как Сатурн пограничен между личными планетами и высшими. Это и есть углеводородные спрессованные накопления "кармы", которая сама по себе неподвижна, она событий не ищет - она их создает. Впрочем, о чем это я с Татьяной Курчиной. А уровень СЛЕДСТВИЯ - непосредственные события - связаны с МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением указаний ПРИЧИННОГО уровня. Поэтому фирдары ну никак не могут изменяться примитивными и материальными релокациями, - ибо фирдары глобальный план судьбы, которому надлежит осуществиться вне зависимости от прописки натива в Венесуэле или Петушках. Утверждать смену (ПЕРЕМЕНУ того, что есть граница, рождение неизменного) фирдарных управителей в зависимости от релокации - означать отрицать само понятие предначертанного человеку русла его собственной судьбы или кармы, к которой астро-граждане относятся столь трепетно, что тщетно рвутся "отработать" принципиально неотрабатываемое. О чем Вы, дамы, спорите и что игнорируете - почитая себя за "эзотериков"? логику бы включать не только женскую, и немного интересоваться философией хотя бы самой линейной - что дает 1 + 1, и почему Три уже совсем не Два, а Единица - вообще наше всё. Чтобы хотя бы на самом базовом уровне хотя бы догадываться, о чем вообще речь ведется в логическом тандеме ПРИЧИНА --> СЛЕДСТВИЕ и почему Следствию можно то, что нестатусно для Причины - и наоборот. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270616
DELETED ID 10893, 14-Июн-2013 08:55 (ответ на #270486)
| |
Татьяна Тайганова Подтверждаю мысль методами Цифрового анализа. |
#270493
Tatyana, 13-Июн-2013 22:51
|
+5 |
Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочу и не буду ввязываться в хамски-диктаторские (или диктаторско-хамские), а на вид - якобы философские, рассуждения о фирдарах. СКАЖУ ОДНО: Я НЕ СТОРОННИК (возможно, пока...)ИСПОВЕДУЕМОЙ ТАНЕЙ КУРЧИНОЙ КАРМИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ. НО В ТОМ, ЧТО КАСАЕТСЯ ЕЕ ТРАКТОВОК МОИХ ФИРДАРОВ - ВСЁ СХОДИТСЯ. И МАТЕРИАЛЬНО. И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. И ФИЛОСОФСКИ. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270499
 +4 / -4 |
Tatyana, какое слово или сочетание слов Вам показалось хамским? По-моему, Ваш выделенный текст(именно выделением) претендует на это звание больше, чем все вышеизложенные рассуждения. ИМХО. |
#270512
|
+7 / -3 |
Ваше ИМХО - это рулеж Вашего генерала. Это знает весь сайт. Давно. Смеются все.................... Тоже давно. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270519
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 23:19 (ответ на #270512)
+2 / -2 |
У нас с Татьяной взаимная рецепция-)) Это когда друг друга понимают адекватно и во взаимном уважении. |
#270521
|
+5 |
Знаем...Проезжали... Исход всегда один и тот же. СО ВСЕМИ. И он неизбежен. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270529
|
+5 |
Татьяна Крюкова Ваши радости и сочувствия - адекватны Вашему положению при генерале))))))))))))) Чао... Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#270552
|
+4 |
Татьяна Крюкова это очень сильно сказано... А что касается третьим быть - так я не по этой части))))))))))) |
#270558
|
+2 / -2 |
спасибо за то, что Вы меня уже цитируете и никакой отсебятины не добавляете. Видно, - нечего добавить...Чао, чао... Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#270526
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 23:31 (ответ на #270512)
+3 / -2 |
Tatyana Татьяна Тайганова Ключевое для Вас слово - "адекватно". |
#270504
DELETED ID 10618, 13-Июн-2013 23:04 (ответ на #270493)
+3 / -3 |
А всеядность и всесклеивемость всего со всем посредством астрологии и есть ее самое проблемное и температурное место. Это тот псевдоконцептуальный желудок, который способен переварить что угодно, в том числе и принципиально несъедобное, и извлечь из процесса желаемую калорию в любое тело. "Сходятся" не "ее трактовки фирдаров". А факт причинности, рождающей следствия. Причинность всегда ЕСТЬ, а следствия всегда найдутся. Но это не повод для революций, в которых рядовой хватается порулить генералом. Астрология в разных руках всякий раз разный инструмент. Лампочкой МОЖНО забить гвоздь. Кирпичом тоже, хотя сложнее. Но ПРЕДНАЗНАЧЕН для этого молоток. Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#270509
Tatyana, 13-Июн-2013 23:09
|
|
Татьяна Тайганова Её, её.... |
#270627
Наталья Юрьевна Семергей, 14-Июн-2013 10:03
 +6 / -1 |
Татьяна Тайганова Хорошая идея! Думаю, Таня Курчина возьмет на заметку это предложение и сделает что-то типа "авторская методика Т.Курчиной". Потом глядишь и школу откроет. Wye not? Криворучко придумал к ночному управителю Рака Солнце, а к ночному управителю Льва Луну( что не лезет ни в какие ворота с точки зрения классической астрологии), ну так это "авторская методика такая"! Новаторский подход к трактовке управителей. А у Курчиной новаторский подход к трактовке фирдаров! :))). |
#270729
|
+2 / -1 |
Наталья Юрьевна Семергей Это не только у Криворучко, многие астрологи поддерживают данную версию.Вот почему у всех планет имеется по 2обители (дневная и ночная), а светила обделёнными остались? Несправедливо как-то. |
#270770
DELETED ID 10618, 14-Июн-2013 14:20 (ответ на #270729)
+4 / -2 |
Это логичная и закономерная версия. |
#270843
 +2 |
Наталья Юрьевна Семергей Наталья Юрьевна! Вы уверены, что это Криворучко придумал? К авторской методике Криворучко относится расчет статусной таблицы. |
#270633
Наталья Юрьевна Семергей, 14-Июн-2013 10:24
|
+2 |
Вот спасибо, исправили буковки, заботливая вы наша! Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#270666
Наталья Юрьевна Семергей, 14-Июн-2013 11:51
|
+5 |
Марина Хвыля Марина, по одной дирекции как и вообще одной какой то методике никто не делает прогнозов. Думаю, что вы хорошо это знаете. Профессионал совмещает по крайней мере 5 методик одновременно. И уж конечно по "одной дирекции" делать прогноз нельзя. Нужны другие дополнения. Вы, как ученик школы Шестопалова в прошлом знаете про "правило трех указаний". |
#270673
Ирина Федорова, 14-Июн-2013 12:13
|
+4 |
Наталья Юрьевна Семергей Конечно же. Когда я говорю, например, о технике медленной прогрессии, которую сама использую, то имеется в виду полный набор этой методики: медленная, быстрая и транзиты. И знаете, мне этого вполне достаточно, чтобы сделать заключение, но при условии, что карта точная. Прогнозируя по дирекциям, астрологи наверняка смотрят еще как минимум два разворота, а то и больше. Но во всех методиках что-то является базовым. Вижу, например, значимый аспект (лучше аспекты) в медленной прогрессии на текущий год, тогда и смотрю дополнительные факторы, чтобы определить время. А если там пусто, то одни только, хоть соляры, хоть лунары, хоть те же транзиты с фирдарами, никаких событий не дадут даже если обещают море разливанное. Вы ведь тоже это знаете. И еще. В прошлом учеников не бывает, как впрочем и учителей. Я благодарна Сергею Васильевичу Шестопалову, как ни странно это для кого-то прозвучит, что он меня научил думать и находить астрологические ключи самостоятельно, несмотря на то, что и мне давались готовые формулы. Из одной и той же науки, у одного и того же учителя разные люди выносят разное. К счастью. |
#270780
Наталья Юрьевна Семергей, 14-Июн-2013 14:38
|
|
Олег Гусаимов Олег, просветите кто ещё поддерживает эту версию, для моего личного обогащения знаниями. Назовите имена. Любопытно. Но как бы то ни было, классическая астрология тут явно отдыхает :). |
#270792
|
+1 / -1 |
Наталья Юрьевна Семергей )))))))Наталья,имена, конечно, не стану называть,как начнём клеймить позором отступников от классики всем сайтом, а их икота мучить будет))))))Я сказал только то, что сказал.В астрологии классической, как и любой другой науке много исследователей, консерватизм в астрологии недопустим,иначе -застой.Пытливым исследователям спасибо надо сказать, зачем их гнобить-то? |