Всегда любую карту нужно анализировать комплексно! Никакие отдельные аспекты ничего не покажут. Глубина, сила ума - это сумма факторов в гороскопе, которые связаны далеко не только с Юпитером и/или Сатурном.

Надежда, спасибо! Ваша точка зрения мне понятна, однако часто именно комплексное рассмотрение отдельных моментов карты делает конечный результат не вполне удовлетворительным. Появляется многовариантность, размытость, много общих слов и мало конкретики.

Ольга Ялтыченко
Ваша точка зрения мне понятна, однако часто именно комплексное рассмотрение отдельных моментов карты делает конечный результат не вполне удовлетворительным. Появляется многовариантность, размытость, много общих слов и мало конкретики.

Это бывает обычно в двух случаях - когда нет хорошего опыта в трактовке карт или когда смешивают разные системы, подходы. Когда карта точная и подход систематизирован, никакой размытости нет. Напротив, каждая карта становится индивидуальным отражением конкретного человека.

Рассматривание отдельных элементов и попытка сделать какие-то обобщающие выводы - это частая ошибка всех новичков. Я не устаю об этом постоянно писать. Понимаете, даже если взять один аспект Меркурий - Юпитер или Меркурий - Сатурн, очень много зависит от того

- в каких домах стоят планеты
- в каких знаках (эссенциальная сила)
- какие аспекты еще влияют
- как планеты стоят относительно Солнца
- какой темперамент у человека
- какой аспект

и т.д.... поэтому даже отдельно взятый аспект будет в разных картах иметь разную окраску и значения, не говоря уже о том, что после рассмотрения всей карты в комплексе значение этого конкретного аспекта может поменяться на совершенно противоположное.

Ольга Ялтыченко
Анализируя карты коллег, друзей,знакомых, которые в большинстве своём весьма образованные, интеллектуальные товарищи подметила, что аспекты юпитера (даже гармоничные) к меркурию и к элементам 3 дома придают уму широты, но не глубины

Я бы выделила все же Меркурий, который поражен от Юпитера, это отдельный разговор, так как гармоничный аспект от благотворной планеты - это гармоничный аспект от благотворной планеты.
Пораженный Меркурий от Юпитера сразу виден по тому, как и сколько человек пишет. Человек с гармоничной связью между Меркурием и Юпитером - пишет по другому.

Ольга Ялтыченко
Человек знает много, но далёко непрофессионально. Тогда как аспекты с сатурном и высшими планетами придают глубину уму и вероятность профессионализма значительно выше.

За это в карте отвечают связи 3 и 4, чем больше таких связей, тем легче человек усваивает знания, а самое главное - умеет их использовать на практике.

Ольга Ялтыченко
Появляется многовариантность, размытость, много общих слов и мало конкретики.

Да, вы правы, но такое может иметь место и в случае поражения Меркурия от Нептуна. Поражения от Юпитера дает "много" проявлениям Меркурия. А размытость, расплывчатость, мутность это прерогатива Нептуна при поражении Меркурия.

Абсолютно с Вами согласна, в том что в руках профессионала суть не будет утеряна. Я человек точной науки (теор.физика). Так вот у нас, у физиков чем больше параметров, неизвестных в исследуемой системе, чем сложнее функциональная зависимость между ними тем дольше и труднее путь к адекватному результату. Часто простые модели удовлетворительно описывают сложные системы. Как-то был со мной любопытный случай. Я уже человек вполне состоявшийся и астролог-профессионал анализируя мою карту (правда по касательной) (видя знаки, аспекты,размещение по домам) выдал диагноз: "слабый поражённый меркурий в доме болезни". Наверное это отражает карту, но не отражает сути. Хотя-бы потому-что при таком ущербном меркурии есть степень доктора физ.-мат.наук да и другие значимые достижения в научной сфере.

Ольга Ялтыченко
Я уже человек вполне состоявшийся и астролог-профессионал анализируя мою карту (правда по касательной) (видя знаки, аспекты,размещение по домам) выдал диагноз: "слабый поражённый меркурий в доме болезни". Наверное это отражает карту, но не отражает сути. Хотя-бы потому-что при таком ущербном меркурии есть степень доктора физ.-мат.наук да и другие значимые достижения в научной сфере.

Вы правы, за доктора любых наук отвечает не символизм Меркурия, а связи 3 дома, связи 9 дома с 10 домом, 10 дом и его связи, но никак не Меркурий.

Ольга Ялтыченко
аспекты юпитера (даже гармоничные) к меркурию и к элементам 3 дома придают уму широты, но не глубины. Человек знает много, но далёко непрофессионально. Тогда как аспекты с сатурном и высшими планетами придают глубину уму и вероятность профессионализма значительно выше.

Конечно, лучше всю карту смотреть, но, если просто отдельно без привязки к конкретному гороскопу интерпретировать, то я с Вами полностью согласен. Но, опять-таки, профессионализма в чем? Есть разные профессии.

Спасибо, Татьяна! Будем расширять свои горизонты в астрологии.

Ольга Ялтыченко
астролог-профессионал анализируя мою карту (правда по касательной) (видя знаки, аспекты,размещение по домам) выдал диагноз: "слабый поражённый меркурий в доме болезни". Наверное это отражает карту, но не отражает сути. Хотя-бы потому-что при таком ущербном меркурии есть степень доктора физ.-мат.наук

Из вашего примера не очень ясно, что хотел сказать ваш астролог, давая характеристику Меркурия, он имел в виду интеллект в целом, но тогда ваш профессионал - не профессионал:) Он просто описал ваш Меркурий? Но вам это зачем? Описание Меркурия по знаку и аспектам - это не диагноз, это описание Меркурия и все.

С точки зрения обывателя, я бы сказала так планета в достоинствах (знак, дом, аспекты) даёт потенциал обладателю в соответствии с принципом планеты. Отсутствие достоинств -отсутствие этого потенциала.

Ольга Ялтыченко
Отсутствие достоинств -отсутствие этого потенциала.

Это верно, но потенциал - это еще не реализация потенциала, это только потенциал.

Ольга Ялтыченко
С точки зрения обывателя, я бы сказала так планета в достоинствах (знак, дом, аспекты) даёт потенциал обладателю в соответствии с принципом планеты.

Не верно, за реализацию возможностей отвечает положение планет в угловых домах и аспектация, а за размер возможностей отвечает сила планеты по знаку.

Получается если угловые дома не выражены реализации нет? Можно найти не мало примеров с реализацией с не выраженными угловыми домами. Хотя у каждого своё понятие реализации. У меня к примеру в 7 доме 2 планеты, а я убеждена, что в семье у меня нет нормальной реализации, в 10 доме только восх.узел, а в карьере чувствую себя вполне реализованной. С точностью до наоборот.

Спасибо, Надежда! Вот оно как хитро! А если бы Вы не знали этого расклада, тоже бы так интерпретировали?

Ну, у меня не совсем крест. У меня есть сын-скорпион 17 лет. А вот личной жизни в приемлемом для меня варианте увы нет. Но я не горюю по этому поводу. Меня сейчас вполне устраивает то что есть. У меня есть друзья, я уважаемый человек.
Вам ,Надежда, огромное спасибо за содержательную беседу и доброжелательность.

Ольга Ялтыченко
Получается если угловые дома не выражены реализации нет?

Есть, но размеры различающихся реализаций будут отличаться. ОЛьга, вам придется смириться с тем, что вам напишут много разных мнений о реализации, это результат обращения на общий форум, к этому нужно быть готовой. Это как на выставке, каждый выставляет свой товар, а выбирать вам.
По поводу реализации: реализация и востребованность классифицируются по силе планеты (раз) в угловом доме, по числу планет в угловом доме (два), по числу связей у этих планет(три)... Но за реализацию и востребованность отвечают и связи 10 дома или 7 дома.

Ольга Ялтыченко
Можно найти не мало примеров с реализацией с не выраженными угловыми домами. Хотя у каждого своё понятие реализации.

Можно, я вам уже написала, что, за реализацию и востребованность отвечают и связи элементов 10 дома, за реализацию отвечают и связи 7 дома.

Надежда Романова
Правила всегда одни и те же )

Правила в разных школах разные. Но каждый примет только ту информацию, которую может принять.
Никто из коллег не будет спорить, что с годами ими были обретены те знания, о которых они и не мечтали в начале пути, астролог растет и по мере расширения своего сознания ( а сознание имеет свойство расширяться) астролог с годами вмещает те знания, которые им не были вмещены в начале своего пути....
По традиции планеты в угловых обретают силу, сила называется акцидентальной, даже будучи злотворной и слабой, такая планета дарует человеку возможности для реализации и отвечают за востребованность.
Планета в угловом доме обретает силу по дому и отвечает за реализацию, востребованность и динамичность проявления судьбы на периоде своего фирдарного влияния.
А вот сила планеты по знаку и аспектация дадут представление о степени реализации и востребованности.
Планета в доме проявляется сильнее, чем если бы она управляла определенной сферой.

Надежда Романова
Иногда лучше вообще не иметь какие-то планеты в углах, как в Вашем случае с Марсом в 7 доме (да и Луна там не есть гуд). Марс в 7 - это один из факторов разрушения семейных отношений.

10 дом - это тоже дом реализации, например для консультантов, кстати: реализация по 7 дому отличается от реализации по 10 дому.
По 7 дому злая и слабая планета все равно дает шансы строить отношения, лучше иметь Марс слабый в 7 доме, чем ничего не иметь (это когда проблемы в построении отношений).
Но 7 дом - это дом клиентов и деловых партнеров, поэтому для реализации по 7 дому лучше иметь злой и слабый Марс, чем ничего не иметь (но это для тех, чья работа связана с людьми).
Поэтому она или несколько планет в 7 доме - лучше, чем ни одной, не имея эссенциальной силы, такая планета обретает акцидентальную силу, а это значит, что востребованность и динамичность проявления судьбы вам обеспечена, "на безрыбье и рак рыба" - это одно из важных правил в Астрологии, даже слабая по знаку планета начинает служить нативу... Вот так:)

Olga Walter
Как понимать, если потенциала нет (планета слабая эссенциально), а реализация этого потенциала (планета сильна акцидентально) есть?

Планета в Астрологии оценивается по природе (нейтральная, злотворная, балготворная), по силе в знаке (перегрин, ущерб, управление, экзальтация, триплицитет), но есть сила и по дому, такую силу обретают в угловых домах (1, 4, 7, 10), а сила называется акцидентальной.
Таким образом эссенциальная сила отвечает за степень проявления по сфере, а положение в угловом и аспекты отвечают за возможность реализовать силу. То етсь слабая планета все равно дает возможность реализоваться, а реализация классифицируется следующим образом:
реализация по 1 дому
реализация по 4 дому
реализация по 7 дому
реализация по 10 дому.
Но даже реализация по 10 дому различна:
реализация при 3-х ( и более планетах) в 10 доме более высокая, чем при одной планете.
Но реализация может быть и по связям 10 дома, без планет в 10 доме.
Так что: Астрология это умение читать многое число взаимоисключающих деталей, которые создают тонкие нюансы.
Вот какое число нюансов имеет банальная реализация:)

Татьяна, большое спасибо! Лаконично изложили большой объем полезной информации для дилетанта.

Ольга Ялтыченко
категория людей с аспектами юпитера к меркурию и к элементам 3 дома это всезнайки

это аспект преподавателей, учителей.

Ольга, Есть на одном форуме знакомая с квадратом Меркурий - Юпитер - говорит, не переставая. Из 50 сообщений на страницу 30 ее, и посты такие длинные, что читать лень. Форумчане ее уже неоднократно посылали в лес со словами "сколько можно постить, вам заняться больше нечем?", но хоть бы хны:)