раз возник интерес поделюсь и я. моя карта. официально отец меня не не признал. общался лет до 3(заходил изредка). потом никаких отношений не было.но я всегда знала кто он и где. из описанных выше аспектов бросается в глаза только соединение сатурна с меркурием у4 и 12 и длинное с нептуном. квадратов к осям нет от узлов секстили...+оппозиция от хирона из 12д.

Отец, 4 дом - Меркурий слабый, поражен от Сатурна - ограничения по сфере отца, Меркурий поражен от Нептуна (символизирует 12 дом, который символизирует разлуку или изоляцию от дома отца), а если допустить, что куспид 12 не в РАке, а в конце знака Близнецов - то уход отца получает еще больше причин. Вы можете проверить отношение Меркурия к 12 дому - по фирдарам просмотрите меркурианское влияние, не было ли связаны периоды его фирдарного влияния с заболеваниями или изоляцией.

Yuliana
и длинное с нептуном

Оно не длинное для Меркурия, для МЕркурия это обычный аспект.

Александр
Если бы в астрологии были принципы, попадающие под "всегда", то она давно уже была признана официальной наукой:)
Нептун в 4-м - один из нагляднейших и типичных случаев, особенно если его подтверждают иные аспекты.

Вообще то надо чтобы было "всегда".
Когда не "всегда" значит что то не учтено.
К примеру аспект Нептуна к IC или к управителю IC, его афетика не учтена или не правильно выбрана ее оценка.
Не правильно выбрана система домов или не верна ректификация...

Поражение сигнификатора отца скорее надо относить не на отсутствие его, а на его слабое здоровье или раннюю смерть.

Татьяна, То , что в 4м нет огня, то это как посмотреть, по Коху есть !) но в принципе , можно и без огня, в космосе довольно холодно!)

Екатерина Смирнова
Александр, опять же пример моего сына. В моей карте он прошел по 5 - классика, в карте его биологического отца по 11. Вообще, по моим наблюдениям, в мужских картах (реже в женских) дети достаточно часто идут по 11 дому

У каждого своя школа. В моей практике (проверено более 300 гороскопов из базы Родена с категорией АА) все идут по 5 дому, даже если их(детей) два десятка.

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
поражение от Сатурна не говорит о слабом здоровье отца, он говорит о проблеме с папой у ребенка, так как основное значение гороскопа человека - описать его жизнь, а не здоровье его папы.

Насчет проблемы с папой у ребенка согласен, но это не обязательно его отсутствие.

Елена Андреева
4 дом - это прежле всего дом человека, и там могут быть и мама и папа, и только мама, и только папа

Тогда я нашла поражение элементов отца элементами 12-ого дома:
Мерк.,упр.12, поражает Марс:а Венера,а.упр.12,- Луну.это 2 указания.
Далее Марс,элемент 10д., поражен Сатурном.Точный аспект!.Это три.
Упр.4 дома злотворный,ущербный поражен Марсом.Четыри.
Солнце как сингнификатор поражен.Пять.
И поражение куспида 10-ого,т.е.МС, точное.Шесть.
Вот вам и гармоничная карта с одним квадратом!

Пррошу Вас и мою карту рассмотреть на предмет признаков отсутствия отца, когда моя очередь подойдет, 4 дом "богат" на наличие планет как никакой другой, знаю, что присутствует ранняя насильственная смерть отца (была подростком), а также мама для меня самый близкий человек. Вот карта:
Спасибо

Елена, Не поняла Вас. Вы какую карту смотрите? 1968 года? Что значит Меркурий -у12 и потом Венера -у12, имелось ввиду как второй управитель? А причем тут Марс? Скажите , пожалуйста, а у Вашего друга аллергии на пыльцу случайно нет? Ибо если Венера действительно активна как у12 , то предположительно должна быть.

У моей матери Нептун в 4 доме. Она всегда подозревала, что она не родная дочь отца. По крайней мере, сомневалась в этом. Говорит, я как-то спросила у бабушки, та увильнула, говорит, с чего ты взяла. Нептун, - он такой проказник =)

Елена Токарева
(фамилия и отчество-это 10-й дом)

Нет, в 10 доме регистрируют органы власти папину фамилию

Елена Токарева
Без учета управителя 4-ого дома карта не убедительна и я добавлю от себя еще и без поражения МС.ИМХО.

Верно, без общей картины 4 выводы делать нельзя, нужно учитывать аспекты всех элементов 4 дома. А почему МС???? Папа же ИС...

Выводы:
1. Если ребенок вообще не видел отца, то сигнификаторы могут не выглядеть жутко и сурово, так как уход отца - это просто уход, то есть "ничего". Но должны быть указания на разлуку-изоляцию.

Алексей Орел
Я читал где-то, что Марс в 4 доме дает раннюю смерть отца.

В моей карте Марс не только в 4 доме в Скорпионе, но и в соединении с Ураном в Весах...Отцу через две недели исполняется 70 лет. Он много раз был в опасности и на волосок от смерти, но каждый раз чудом избегал смерти.Также его профессия была связана с Марсом и Ураном(инженер-электрик) Возможно за счет сильного Марса он до сих пор жив( он,кстати, восходящий Скорпион и его Марс также имеет соединение с Ураном в Близнецах в 7 доме).

Ещё один момент по поводу отца в 4 доме. В дирекциях соединение директного ИЦ с натальной планетой в 4 доме бывает чаще всего при смерти отца(90 проц.случаев),чем матери.

Татьяна Крюкова
Это как поражение У4 Нептуном?

это говорит об отце, например, отсутствующий, безответственный, художник или человек искусства,
бродяга или пьяница. То есть может быть поражением, а может быть достоинством, характеризует отношения с ним.
Соединение с У4 - окончание, отсутствие отношений с ним.

Я внебрачный ребенок ,папа отказался как только узнал ,что мама беременна,была записана на мамину фамилию,в воспитании участия не принимал ,но изредка мы виделись

Ольга, главным показателем по теме думаю является поражение Солнца Нептуном.
Далее рассматриваем поражение управителей и элементов четвертого и десятого домов элементами 12-ого дома и Сатурном:
1.Плутон из 12 ого дома поражает Сатурн в 10-м доме.
2.Сатурн поражает Луну(упр.10-ого дома)
3.Венера поражена Сатурном.
4.Аспект из седьмого дома к 10-иу может говорить о воспитании другим человеком,замену лтца.Или желанию отца отдать свои полномочия другому.Это по мысли Елены Шапошниковой.
5.ПОражение МС Сатурном.

Елена Шапошникова
В натуральной системе домов Луна управляет 4 домом по своим естественным функциям и проявлениям -
мать, вынашивание, кормление ребёнка, семья, внутренний мир, подсознание, адаптация и т.д..
Логично и в любой системе домов считать мать по 4 дому, а отца - символический сигнификатор Сатурн -
по 10, он менее эмоционален

Вот яркий пример ошибочного подхода к определению домов для матери и отца, это классическая ошибка, которую повторяют многие десятилетия астрологи нового поколения.
На это счет довольно резко выступил Джон Фроули и разрушил этот миф, что мать в 4 доме, так как Луна управляет Раком. С этим же мнением не соглашаются и традиционщики.
Джон Фроули посвятил целую главу своей книги, в которой он убедительно доказал, что мать в 10 доме, потому что отец в 4 доме.

Екатерина Смирнова
Практика - единственный критерий, согласна. Но я на основании своего опыта (и школы Глобы опосредовано) склонна рассматривать не столько дом сам по себе, сколько ось.

Честно говоря к Глобе относился предвзято. Авестийскую астрологию изучал последней. Был удивлен, когда система управления знаками выявленная моей практикой совпала с Глобовской. Хотя нет достаточно данных подтверждающих двойное управление знаками высшими планетами, но склонен верить, что это так.

Цитата из "Подлинная Астрология", Глава 9, Дома:
Четвертый дом. Ах, как все с ним непросто! Ведь
приходится выбирать между астрологией и политкорректно-
стью. Это дом земли, земельной собственности, а также,
по свидетельству старой, не менее чем 2000-летней тра-
диции,- это до отца. Мать же (партнер отца) относится к противо-
положному дому — 10-му.
Но в наши дни это стало вдруг неприемлемым. Одни современные астрологи отдают 4-й
дом матери, а 10-й дом отцу, а другие исходят из того,
какой родитель — "доминирующий". Последний вариант
очень моден, но абсолютно безоснователен. Возьмем такой
пример: вас вырастила мать-одиночка, а отец ушел из се-
мьи еще до вашего рождения, и вы его ни разу не видели."

А вот история, которая легла в основу мифа, что 4 дом это дом матери:):
"Попытка связать 4-й дом с матерью не только теорети-
чески безосновательна, но и не оправдывается на практике.
Отсюда и попытки говорить о "доминирующих" родителях.
(Фактор, поддающийся количественному определению только
с помощью социальной идеологии современного астролога.)
Но с какой стати небесам перестраивать себя согласно мод-
ным понятиям о социальной корректности?
Ответ, наверное, нужно искать где-нибудь в Калифорнии.
Первоначальное решение переставить дома местами произошло от странного и
чудовищного порождения тьмы под названием Алфавитный
Зодиак. Пришла пора познакомить с ним читателя (разуме-
ется, с соблюдением мер предосторожности).
Но как быть с Раком? Рак-то с отцами не
связан: это женский знак, управляемый Луной. Не связан он
также с сельским хозяйством, земельной собственностью,
рудниками, зарытыми сокровищами и многим из того, с чем
традиционно ассоциируется 4-й дом. Но современный ум не
утруждает себя подобными соображениями. Вместо того,
чтобы попытаться понять суть вещей, неизбежно меняя тем
самым себя, он создает совершенно искусственную и глу-
пую схему реальности. Так мать (Рак, Луна) получает 4-й
дом. Трудно понять астрологов, когда они удивляются неже-
ланию ученых осмыслить астрологию. Ведь они ведут себя
точно так же — дети своего времени.

Tanya Kurchina, Без строгого соблюдения правил прочтения карт - при прочтении будет хаос и ошибочная трактовка, Солнце отец при дневном рождении, Сатурн - символический сигнификатор отца при ночном рождении, если помнить, что Астрология - это наука.
Да ладно! Цитировать школьный учебник - хоть по математике, хоть по астрологии это не наука, а зубрежка. За нее пятерки в средней школе ставят, а вот от старшекурсников уже своего взгляда на предмет просят... Так Вы низводите астрологию до алгебры? или астрологов до школяров?
ИМХО догматизм есть узость сознания

:)Отказ от основ это гордыня, а это грех, а "Иваны не помнящие своего родства и своих истоков" с годами приходят к истокам все равно.... Все повторяется, в этом мире нет ничего такого, чего бы не было уже в прошлом:)