в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Смерть по вине врачей????

#16921
Оксана, 21-Авг-2013 14:21, 3785/80
Уважаемые астрологи и участники форума долгое время мучает вопрос смерти моего племянника Артема. Родился он в г. Энгельсе, 08.04.2004г., время 18:45(не ректифицированное), в сентябре 2007г. признали порок сердца,(сужение аорты) 5 декабря 2008г. ему сделали операцию в Москве,во время расширения аорты произошел разрыв заплаты, операция длилась с 8 утра до 23часов, до 17 декабря он был в реанимации не приходя в сознание он умер. 17 декабря зафиксирован факт смерти. Интересует вопрос виноваты врачи в смерти ребенка или это было предназначено судьбой.



тип вывода ветки
1 2 »
#297993
, 21-Авг-2013 14:23
И когда наступила фактическая смерть 5декабря или 17 декабря?
#297996
, 21-Авг-2013 14:44
Вы пишите что родился в апреле, а карту строите на октябрь?
#298005
, 21-Авг-2013 14:56
Извените это ошибка. Родился 08.10.04.
#298025
, 21-Авг-2013 16:16
+2
в карте оппозиция венера ( управлеяет десцендентом)- уран находится в квадрате к оси куспидов второй-восьмой. венера в пятом, что подразумевает болезнь сердца.

сама постановка вопроса для астролога кажется странной, поскольку происходит ровно то что должно произойти. если есть указания на смерть - она придет.

рассматривать карту умершего я бы не стал, поскольку указания на собственную смерть в карте не содержаться, есть указания на период страданий.

зато очень хорошо видна смерть близких в карте родственников. Вам известно время рождения его матери? отца? старших братьев-сестер? было бы очень интересно посмотреть.
#298026
+2
можно посмотреть и Вашу собственную карту. сестра - это третий дом, ребенок сестры - это пятый от третьего, то есть седьмой. если ли дирекционное поражение от элементов восьмого дома или малефакторов в Вашей карте элементов седьмого?
#298036
+2
Владимир! А как выглядят указания на период страданий? Если можно, проясните, пожалуйста.

володимир ксаверій
в карте оппозиция венера ( управлеяет десцендентом)- уран


Венера управляет АСЦ и не имеет ни одного позитивного аспекта. Удивительно, но указаний на опасность для жизни, да в таком раннем возрасте в карте я не вижу. Правда, много травматических аспектов, повреждающих как раз 5 дом.
Но АСЦ практически совпадает с Узлом. Может быть, это определило фатальность ситуации.
Обвинять врачей я бы не стала. Даже если и имелась ошибка с их стороны, то и она была предопределена.
#298039
+2
венера - в квадрате к куспиду восьмого дома ( я смотрю все в системе домов коха).

в прогностике и ректификации опасные для жизни ситуации - это поражения элементов первого дома и светил элементами восьмого дома и планетами малефакторами ( прежде всего плутоном, но и сатурном, и марсом, и ураном и нептуном). для примера, выход в дирекциях нептуна из двенадцатого дома на асцендент - операция с применением наркоза.
#298042
+2
Владимир! Но ведь опасные для жизни ситуации не одно и то же, что период страданий.
Например, на множественных взаимодействиях домов болезни можно пострадать-пострадать, но выжить, если при этом нет повреждения 1 и 10 домов 8.
Поэтому мне не понятно Ваше утверждение, что указания на смерть в собственной карте не видны.
#298048
в карте человека прописаны указания на обстоятельства его жизни. но смерть не есть частью жизни. "я есть - смерти нет, смерть есть - меня нет". если искать указания на смерть умерших внезапно и безболезненно - не найдем. найти можно указания на предшествовавший смерти период страданий.
#298037
, 21-Авг-2013 16:47
Время моего рождения 07:22 21.06.81г. Дергачи, Саратовская область, время рождения сестры не знаю, дата 9 мая 1978г. тоже Дергачи. Старших братьев и сестер у него не было.
#298041
+2
в карте тёти - управитель дома племянника ( пятый от третьего, седьмой) находится в соединении с управителем производного двенадцатого ( двенадцатого от седьмого) и квадрате к управителю производного восьмого.

на момент смерти племянника ( 28 лет) дирекционный нептун выходил на десцендент ( дом племянника) а управитель, сатурн - на квадрат к оси лунных узлов. социальная ось тёти соединялась в дирекциях с плутоном ( общее указание что может произойти что-то нехорошее).

система домов - кох.
#298044
, 21-Авг-2013 17:25
+7
По карте видно сердечное заболевание. И вообще ребенок болезненный- 16 негативных связей между 6,8 и 12 домами.
Солнце (сердце) трижды поражено от 6 и 8 дома, Луна (5д, сердце) дважды от 8 и 12 дома. Итого 5 указаний на нездоровое сердце.
Если смотреть фирдары на Москву, то на момент операции шел период Луны подпериод Марса, опять 5 и 8 дома, к тому же Марс символически это операция, а в натале он в соединении с Солнцем. В Москве Марс это 1 и 8 дома - опасность для жизни, Марс в изгнании - опасность серьезная.
Есть брать формулы Шестопалова, то нет указаний на раннюю смерть ни в натале, ни в локале. Не знаю, может быть потому что это маленький ребенок.
#298049
+1
венера в оппозиции к урану и в квадрате к куспиду восьмого дома ( кох).

плунон - в полутораквадрате к асценденту.
#298050
, 21-Авг-2013 17:52
+10
Умершего (ребёнка) нужно было уже давно отпустить, а не продлевать его страдания до сих самых пор.

Оксана
...мучает вопрос смерти моего племянника...


А уж его душу как мучает, Вы себе даже и представить не можете. Мучает не факт смерти, а то что не дают ему покоя и после неё даже.

Скажите - Вас устроит перспектива того, что он будучи прикован к миру живых неутихающей скорбью и памятью о его страданиях, будет слоняться здесь неприкаянно в теле призрака неведомо сколько десятилетий?

Нет, не устроит?

Тогда отпустите его с миром, и пожелайте ему лучшего воплощения.
#298057
DELETED ID 20301, 21-Авг-2013 18:30 (ответ на #298050)
+6
Atma Dilyver Mahatmovna
Умершего (ребёнка) нужно было уже давно отпустить, а не продлевать его страдания до сих самых пор.

Atma , откуда нам известно, что человек ушедший страдает?
Неотпуская мы мучаем себя в первую очередь, потому что чувствуем, а они(( даже не знаем, чувствуют ли.
Отпустить и забыть это невозможно, тем более для матери, для любящей матери.
Чтобы желать лучшего воплощения - нужно верить в это.Самоуговаривание.
+3
Атма! А Вы хоронили своих близких и при этом желали им лучшего воплощения? Можно понимать умом..но как прикажешь сердцу, которое болит? Как прикажешь мыслям, которые раз за разом прокручивают ситуацию со словом..а если? Легко сказать...или написать.
#298053
, 21-Авг-2013 18:12
+3
володимир ксаверій
в карте человека прописаны указания на обстоятельства его жизни. но смерть не есть частью жизни.


Смерть - есть финал жизни и, вероятно, он тоже должен быть запечатлен в карте, как и ее начало.
#298054
, 21-Авг-2013 18:15
+1
володимир ксаверій
в карте человека прописаны указания на обстоятельства его жизни. но смерть не есть частью жизни.


Весьма "глыбокомысленно", видомо сказывается "многолетний" опыт чтения карт рождений.
#298097
Вы можете по натальной карте предсказать время смерти, хотя бы в пределах пары лет? хорошо что есть база данных луис родден, можем проверить.
#298059
, 21-Авг-2013 18:59
+9
Оксана
операция длилась с 8 утра до 23часов,


Это ж надо уметь!
15 часов врачи стояли на ногах у стола тяжелобольного ребенка!
И, после всего этого - "не их ли халатность привела к смерти ребенка"?.....

Заплата на сосудах больного ребенка... ПРедставляю себе эти сосуды...Эту заплату...

Нет. Поистине не переведутся никогда под Луной люди, желающие
всегда и во всем найти виноватых....

Знаю случай, когда руководитель врачебной бригады, человек 53 лет, -
умер прямо у операционного стола от внезапной остановки сердца.

КАрточки у него в поликлинике никогда не было.
И, естественно, - никакого порока сердца тоже не было...
Просто он взял на себя чужую боль.
#298091
, 21-Авг-2013 21:06 (ответ на #298059)
+1
Если бы вас уверили, что ребенку не позволят умереть 100%, а затем развести руками, и сказать, что так бывает. Как бы вы к этому отнеслись? Сказали бы:"Ну бывает, конечно же" и забрали бы в полиэт. пакете ребенка. Причем не сделав предварительного шунтирования, после приезда на 2 день назначить операцию без дополнительных анализов. Ребенок до операции чувствовал себя прекрасно, ни разу он не потерял сознание, как это ывает при пороке сердца, отжимался по 20 раз в его 4 года. А врачи уверили, что это необходимо, а потом развели руками. Никому такого не пожелаю перенести.
#298137
, 21-Авг-2013 23:13 (ответ на #298091)
+1
Оксана
Никому такого не пожелаю перенести.

Я тоже не пожелаю.
Но я исходила в своем комменте из того лишь, что Вами было сообщено:
15 часов оперировали. Если это правда, - то, никак, кроме как
подвигом назвать это нельзя.
Оксана
Причем не сделав предварительного шунтирования,

Ели Вы настолько хорошо осведомлены о технологии операции, - я полагаю,
что следовало бы всё обсудить заранее с врачами. А не махать руками после...операции.
Вы, вероятно, не ездили с мальчиком на операцию?..А, может, - следовало бы...
Раз уж Вы - специалист в данном вопросе, - обсудить план операции...
Оксана
до операции чувствовал себя прекрасно,

Тогда - зачем было оперировать?
Я Вам сочувствую от души. Но, знаете, есть у нас всех такое:
"КАждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."
Легко теперь о шунтировании рассуждать....
#298071
DELETED ID 16581, 21-Авг-2013 19:38
+1
Tatyana, Я слышала об этом случае, город не очень большой, да и статья в местной газете была,там говорилось что врачи скрывали от матери истинный момент наступления смерти и если не ошибаюсь это был выходной и тело ребеночка долго не отдавали, там все не так просто.
#298072
, 21-Авг-2013 19:42 (ответ на #298071)
+2
Галина Бело
там все не так просто.

А заплату на сосудах ребенка делать - просто... НЕ так ли?
Статьи пишут - тоже люди. И очень часто - безответственные.
Так жизнь устроена - не напишешть в срок статью - зарплата - тю-тю....
#298074
DELETED ID 16581, 21-Авг-2013 19:53
Tatyana, Вот по этому найти виновных в ситуации не представляется возможным поскольку кажый прав по-своему,мать-доверившая своего кроху врачам, доктора 15 часов делавшие операцию,хотя данная операция занимает по норме около 4-х часов, виновата только карма с которой он пришел в эту жизнь..
#298141
, 21-Авг-2013 23:24 (ответ на #298074)
Галина Бело
виновата только карма с которой он пришел в эту жизнь.

Я в карму не верю.
Я не врач. Но, если бы Вы смогли мне предоставить историю этого рода
(хотя бы до третьего колена)со стороны отца и матери, а также историю
беременности и родов его матери, - я бы Вам не менее 5 факторов нашла,
которые привели к развитию внутриутробного порока.
Вот тогда бы мы с Вами адекватно о виноватых и поговорили.....

Во всей этой истории - как в капле воды отражен океан, - так
и наша всеобщая безответственность отражена... Хоть и наш сайт
Астропро возьмите: кто из известных Вам астрологов понес ответственность
за несбывшиеся прогнозы? Кто? Назовите!
Да и в Вашей профессии, наверняка, примеры найдутся.....
Разница лишь в том, что о них в газетах не пишут.....
#298075
, 21-Авг-2013 19:58
+1
Оксана, а время точное ( 18:45)? Бирочное?
#298076
, 21-Авг-2013 20:06
Почему спрашиваю- в представленной карте нет указаний на раннюю смерть.
#298085
, 21-Авг-2013 20:57 (ответ на #298076)
Алексей,дело в том, что бирочка пропала куда то, и не можем найти, это по словам моей сестры, как она говорит.
#298196
, 22-Авг-2013 09:15 (ответ на #298085)
Боюсь, что карта не точная.
#298081
, 21-Авг-2013 20:33
+4
Можно попробовать рассмотреть так:
Луна-хилег, Солнце- алькокоден.
Солнце в знаке падения, в кадентном доме дает 19 лет жизни.
За аспект соединения с вредителем - Марсом вычитается 15 лет.
Остается 4 года.

Можно подключить и фирдары.
Юпитер -абсциссор,т.к. управляет 8-ым и 12-ым.
Диагноз был поставлен на подпериоде Юпитера и под-подпериоде Марса (если это была первая половина сентября)
Марс в карте ущербный и находится в доме болезни. Если диагноз был поставлен во второй половине сентября, то место Марса заняло Солнце, которое ничуть не лучше.
На день операции действовали подпериод Марса и под-подпериод Солнца. Критический период .

Кстати, в день операции И Солнце, и Марс (их характер в карте уже был упомянут) находились в соединении в...8-ом доме.
Время рождения можно чуть меньше принять,минуты на 4-е.Как вариант-Фортуна Хилег-Алькокоден Венера.Венера в месте своего падения собирает свои малые 8-мь лет и средние года как месяцы,8+45/12=11,75 лет Венеры.Секстиль от Фортуны,11,75+12==23,75 лет Венеры.Фортуна на купсиде 4-го дома,ещё 12-ть лет,23,75+12=35,75 лет Венеры.Отнимаем 30-ть малых лет углового Сатурна,35,75-30=5,75 лет Венеры,что в пределах 1.5 лет от реально прожитых лет Артёмом.
#298088
, 21-Авг-2013 21:04
+1
Елена А
Atma , откуда нам известно, что человек ушедший страдает?


Из карты построенной на момент смерти человека.


Елена АОтпустить и забыть это невозможно, тем более для матери, для любящей матери.


Любящая мать, если она действительно - любящая и мудрая - отдаёт себе отчёт в том, что всё происходит по воле Всевышнего, и нескончаемые стенания - ничего уже не изменят.


Елена АЧтобы желать лучшего воплощения - нужно верить в это.Самоуговаривание.


Тогда нам нечего делать в Астрологии - ибо вся астрология от начала и до конца - говорит об одном - жизнь не одна, смерть это не конец существования живого существа, ничто не возникает из ничего, и у всего есть своя причина - влекущая за собой следствия.
#298100
DELETED ID 20301, 21-Авг-2013 21:41 (ответ на #298088)
+2
психика имеет свойство защищаться.Это встроенный в нас инстинкт самосохранения.. инстинкт жизни..выживания.Может поэтому мы все себе придумываем.Может это величайшая иллюзия. И она до такой степени инертна, что почти закономерна.
Говорят, узор снежинки ни разу не повторяется.Что-то эта наглядность мне более правдоподобной кажется.
Причина- страшное слово.
#298106
DELETED ID 20301, 21-Авг-2013 21:49 (ответ на #298100)
+1
Душа людей нужна людям.Так живут и говорят люди.
Нужна ли собакам собачья душа? да и вера во всё это?
#298089
, 21-Авг-2013 21:05
+1
василиса прекрасная
Атма! А Вы хоронили своих близких и при этом желали им лучшего воплощения?


Да.
#298092
DELETED ID 15200, 21-Авг-2013 21:09
+2
Галина Бело
врачи скрывали от матери истинный момент наступления смерти и если не ошибаюсь это был выходной


Любят у нас врачи побалдеть в выходной на работе, а ночью поспать и ещё потр...
Меня тоже врачи чуть до могилы не довели с аппендицитом, если бы мама уже чуть не с кулаками на них не пошла, чтобы операцию сделали.
это не имеет значение для продолжительности жизни,хоть 1000 раз отжимайтесь,есть сроки,например astrohronos.ru (внешняя ссылка) или astrohronos.ru (внешняя ссылка)
#298095
, 21-Авг-2013 21:18
Когда Артем умер, в этот день в клинике Бакулева был праздник, приезжали Кобзон и еще кто то, радовали врачей. А они даже не сказали, что его уже отвезли в морг. Когда моя сестра в очередной раз пришла узнать о своем сыночке, ей так запросто сказали, а что вы тут стоите, ваш ребенок умер.
+4
Да, как же это печально.. Врачам некогда, да и желания нет, вникать в проблемы пациентов и родственников.. Их работа стоит на потоке. Это просто - их работа, таков сегодня наш нравственный уровень.., увы
#298104
, 21-Авг-2013 21:47
+5
Карта содержит специфические Аришта йоги - плохое здоровье и болезненность сокращающая продолжительность жизни.

С учетом того, что в карте рождения поражён дом сердца и управитель дома сердца - планетой разрушителем для этой карты - Сатурн, с учётом того, что рождение произошло в течении второй трети Саде Сати Сатурна (то есть до конца этого периода оставалось чуть меньше пяти лет, и соответственно эти пять лет могут принести самые нежелательные результаты для новорожденного), учитывая то что на момент болезни и смерти рождённый проживал большой период крайне неблагоприятного Меркурия в карте рождения (управитель дома болезней вовлечённый во все три Аришта йоги, управитель опасной 64-й навамши, управитель деканата восьмого дома от Луны), учитывая почти точное соединение Раху (внезапные, неожиданные опасности для жизни и столь же опасные болезни) с восходящим градусом карты (сам - источник жизни) - таким образом опасность для жизни данного рождённого становится очевидной, тем более, что поражён треножник жизни в карте - Луна (поражена Сатурном), Солнце (располагается в доме болезней и вовлечено в связи с хозяевами трёх пагубных домов карты - 6-го, 8-го, 12-го), восходящий знак (точное соединение восходящего градуса со злотворным Раху и расположение хозяина восходящего знака в доме болезней).

С момента рождения и до достижения ребёнком возраста двенадцати лет, его жизнь делится на три трети, каждая по четыре года ровно, в любую из этих третей ребёнка могут настичь тягостные страдания либо даже смерть. Страдания или смерть в первую треть - причины в том что начали плодоносить пагубные плоды прошлых действий матери рождённого (он страдает потому, что пришло время страдать и ей), страдания или смерть во второй трети этого двенадцатилетнего периода жизни рождённого - результаты созревших пагубных плодов прошлых действий отца рождённого (он страдает - потому что пришло время страдать его отцу), страдания или смерть в последнюю треть этого двенадцатилетнего периода - результаты созревших пагубных плодов прошлых действий самого рождённого.
#298108
, 21-Авг-2013 21:51
+2 / -1
Елена А
душа людей нужна людям.нужна ли собакам собачья душа?
да и вера во всё это?


Что у людей, что у собак, что у всякой иной формы жизни - душа у всех одна и таже.
#298117
DELETED ID 20301, 21-Авг-2013 22:05 (ответ на #298108)
может она вообще одна на всех,..душа
я уже к этому прихожу.Индивидуальное -для Бога слишком примитивно. Но в Целом - малое.Так что растворение-единственное логичное.
#298332
DELETED ID 16581, 22-Авг-2013 18:58 (ответ на #298108)
+1
Atma Dilyver, Вы это можете подтвердить представив факты или сказанное вами личное мнение.
#298109
, 21-Авг-2013 21:58
Tatyana
руководитель врачебной бригады, человек 53 лет, -умер прямо у операционного стола от внезапной остановки сердца

такой смерти можно позавидовать
Tatyana
он взял на себя чужую боль

Скорее, хроническое переутомление и переработки. Врач, тем более, с таким стажем, как правило, вырабатывает иммунитет против "чужой боли". Просто обязан выработать, иначе он сгорит гораздо раньше 50 лет.
#298143
, 21-Авг-2013 23:33 (ответ на #298109)
+1
Natala S.
Врач, тем более, с таким стажем, как правило, вырабатывает иммунитет против "чужой боли".

Вырабатывают, конечно: "Врач не имеет права умирать с каждым больным..."
Но, если я вижу, что нечаянно сделала ошибку в расчете, я открываю новый файл
и переделываю расчет.
Если врач видит нечто подобное, то он понимает, что новый файл уже не открыть.
И в этот момент, вовсе не от
Natala S. хронического переутомления и переработки.
а от отчаяния и безысходности, - сердце его может зайтись и остановиться.
Это и называется взять на себя чужую боль.
#298144
, 21-Авг-2013 23:34
+1
Ребята, у всех Свой Путь. Пути Врача я не завидую... Поэтому и осуждать сложно...Поверьте, путь тяжелее, если в Вас ВЕРЯТ...А Врачам Верят практически все пациенты... Давайте подумаем, каков этот груз для них. Не сегодняшним, живущим, а когда расстануться, как и все мы с временем насущным.
Мою тетушку покойную батюшка(церковный служитель) чуть исповеди последней не лишил, узнав, что она акушер-генеколог. А то что служба у нее такая: и рожать и жизни лишать, ну не понял...
Поверьте, я против врачебного произвола: когда дипломы выдаются не врачам, а палачам. Но в этой сфере грань слишком тонка для осуждения...
МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...
#298151
, 22-Авг-2013 00:11
+2
Ирина
Есть брать формулы Шестопалова, то нет указаний на раннюю смерть ни в натале, ни в локале. Не знаю, может быть потому что это маленький ребенок.

По Шестопалову: 9 поражений 8дома первого; 10дом 2 поражения 1 дома; 12 дом 3 поражения 1 дома; 6 дом поражает Солнце 2 раза; 3дом поражает 2 раза первый дом и 2 раза 5 дом.
Укороченная жизнь: I/X # VIII/III - 3 раза, здесь?
#298217
+1
Олга Кипер
По Шестопалову: 9 поражений 8дома первого


В карте нет ни одного поражения 1 и 10 домов 8-м.
3 дом повреждается 8-м трижды, но имеет столько же положительных связей.
Так что по Шестопалову здесь нет указаний даже с натяжкой.
#298223
, 22-Авг-2013 11:36 (ответ на #298151)
Олга Кипер
9 поражений 8дома первого

Перечислите, пожалуйста.
Олга Кипер
10дом 2 поражения 1 дома

10 дом не поражает 1.:) Поражение - это когда 8-ой поражает или 1-ый, или 10-ый. И еще 3.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑