я предполагаю, что если всё же асцендент в скорпионе,то плутон "встаёт" в 11 дом, получается управитель 1-го в 11-м.Такой человек почти всегда сосредоточен на самом себе и позиционирует себя как самостоятельную, независимую единицу. Для него преобладающими являются темы самолюбия, эгоцентризма (всё-таки 11-й водолейский свободолюбивый дом). А может и проявлять некое бунтарство против обыденности и заштампованности. Ну и конечно для него большое значение имеют друзья (о чём Земфира часто говорила в интервью, что друзья занимают весомую часть её жизни, правда справедливости ради стоит заметить что с годами вероятно круг сузился)

Хельга
Только куда "поставить" Плутон-

В первый дом).

Евгения, вы серьёзно насчёт плутона в 1 дом?? тогда асцендент будет в весах. плутон на асц даёт особый магический пронзительный взгляд. Что-то не наблюдается такого у Земфиры

Ольга, я не знаю, что вы называете магическим и пронзительным взглядом, но для Плутона в первом доме характерных черт во внешних проявлениях Земфиры достаточно. А может вы видите Марс у нее на АСЦ, который мешает вам разглядеть очевидность перводомного Плутона?

плутон в 1 доме у моего любимого актёра Аль Пачино, и вот его взгляд
(может не загрузилась фотка, но взгляд Пачино в образе крёстного отца нью-йоркской мафии более чем красноречив)
А почему Вы считаете, что у земфиры плутон на асц?

Да, Плутон у Аль Пачино знатный.
Вообще же, у Тельцов Плутон и без АСЦ во внешности часто бывает выражен, а вот у Дев лишь при индивидуальных акцентах на него в карте.
Ольга Крот
А почему Вы считаете, что у земфиры плутон на асц?
Закрытость поз, например, тенденция прятать глаза (челка, темные очки), скучающий или тяжелый взгляд, тяжеловатый кончик носа, любовь к черному цвету, поддавливание при общении... Чем дальше от АСЦ, тем менее выражена планета в чертах лица, больше в поведенческих моментах, в подаче себя. Тем более, если предположить еще и другие планеты на АСЦ при этом.

Евгения
Закрытость поз, например, тенденция прятать глаза (челка, темные очки), скучающий или тяжелый взгляд, тяжеловатый кончик носа, любовь к черному цвету, поддавливание при общении...

Да, соглашусь, что всё перечисленное вполне совпадает с публичным образом Земфиры. Правда чёрный цвет я бы отнесла больше к влиянию сатурна в её карте. Но если всё же плутон поставить в 1 дом, а с ним тогда марс и меркурий, в 10-м доме не остаётся ни одной планеты. Получается дом карьеры у неё практически не проявлен, и вообще MC из льва попадает в близнецы. Как-то не совсем такое стыкуется с картой публичного человека, тем более человека сцены, певицы, с отличной карьерой в свой сфере.
И в то же время думаю вполне имеет место быть венера в 12 доме, если плутон в 1-м. Всё-таки про личную жизнь и любовгые увлечения Земфира распространяется крайне неохотно. Её замкнутость также говорит в пользу такого положения венеры

Ольга Крот
Получается дом карьеры у неё практически не проявлен,

А может быть Земфира не делает карьеру, просто служит своему таланту (что часто встречается при акцентированной светилами четвертой четверти)? А признание и популярность вполне могут идти и по 9 дому, с Юпитером в нем.

Евгения
может быть Земфира не делает карьеру, просто служит своему таланту

может быть и так конечно. Но всё же думаю в начале своего творческого пути планы на карьеру, причём успешную и материально прибыльную, у неё были.

Евгения
признание и популярность вполне могут идти и по 9 дому

но юптер в 9 доме на мой взгляд располагает к признанию и успеху в несколько иной сфере, связанной напрямую с 9-м домом - философии, религии. И к тому же такое положение юптера, фактически в своём доме даёт блестящее образование. а у Земфиры даже законченного высшего нет. 1 курс юр. фак-а и попытка учиться на философском факультете МГУ (до первой сессии).
Евгения, а как Вы считаете какой у неё восходящий знак? скорпиона в качестве асц не рассматриваете?

так это интервью отлично характеризует Земфиру, она то как раз и славится своим чётким и предельно ясным выражением мыслей. Ёмко, хлёстко и всё по делу. У неё же и в текстах песен довольно много практически афористичных фраз. Так и в этом интервью чётко разделила "Бах - это для головы, а Моцарта понимать не надо", он для души. А у Вас, Татьяна, если будет время и желание послушайте обязательно её песни. Уверена, не пожалеете о потраченном времени.

Fialka
послушайте обязательно её песни. Уверена, не пожалеете о потраченном времени

на 100% - не пожалею. Т.к. - либо понравится, либо - подтвердится моя недвусмысленная
"нетяга" к таким ярко выраженным "нетрадиционалам"... Я не права, я знаю....

Татьяна, а каким образом можно сделать вывод о "ярко выраженной нетрадиционности", если Вы понятия не имеете как и что она поёт? или это видно по её гороскопу?

Даже, если бы я видела это по гороскопу, я не стала бы писать об указаниях
гороскопа. Тут же вышли бы визави, которые обосновали бы противоположную
точку зрения ссылкой на авторитетные источники. Но вот, - казус:
была тема открыта (я дам ссылку, если надо) и я подтвердила, что МЧ,
о котором спрашивают - гомо. Меня оспорили авторитетные астрологи.
А автор темы позже сообщила, что он - дейтвительно, - гомо...

Я предполагаю, что и ее скулы,и прическа, и манеры, как и бунтарство социальное и профессиональное, - говорят о сильном мужском начале. И приведенное интервью -
говорит о том же. Женщины редко выражаются столь смело и определенно.

Fialka Ёмко, хлёстко и всё по делу

Они - всё больше - об эмоциях и гармонии, если уж речь заходит о классиках...

И еще. У меня есть опыт наблюдения за этими людьми.

Ну раз так, то ничего не остаётся как процитировать Булгакова и его "Мастера и Маргариту" - "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно"

Ольга Крот
Ну раз так, то ничего не остаётся как процитировать Булгакова и его "Мастера и Маргариту" - "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно"

Булгаков, конечно, - классик. Да, и - земляк...
И, по костюму судить, - можно и ошибиться. Но, если судить по тому,
как костюм сидит, как его оправляют,как рукава костюма приподнимают
за обеденным столом и проч.,- почти никогда не ошибётесь. Так же,
как не ошибётесь, увидя настоящего аристократа за столиком с
баландой в тюремной камере....

Относительно аристократа в тюремной камере с вами не поспоришь, породу сразу видно. Да впрочем и такой задачи не было разубеждать в чём-то или доказывать прямо противоположное. Позвольте, Татьяна, у Вас как у человека, наверняка изучающего астрологию более длительное время нежели я, поинтересоваться, а в какой знак Вы бы поместили асцендент Земфиры?

Ольга Крот
а в какой знак Вы бы поместили асцендент Земфиры?

В Скорпион.
И мне нравится гороскоп, построенный Крюковой.
Особенно, - Плутон на куспиде 12 дома, управляющий 1 домом..............................
и вот это:

Хельга
Венера в падении и в шахте!

мне, отнюдь не кажется столь же странным, как Хельге...

Tatyana
мне, отнюдь не кажется столь же странным, как Хельге...

Почему Татьяна?)) Выскажетесь..интересно!Я тоже "счастливая"обладательница Венеры в Деве.

Tatyana
Плутон на куспиде 12 дома,

Там Плутон в 11 доме.

Хельга
Я тоже "счастливая"обладательница Венеры в Деве.

Хельга, Вы же умный человек! Ваша Венера в Деве, вероятно,
сочетается с другими комбинациями других планет? Не так ли?
Но обладательница такого явного мужского начала, как Земфира,
отнюдь не навевает мне образ "воплощенной женственности",
который часто отождествляют с Венерой - любительницей монет,
и побрякушек....Она у нее - падшая ...И в шахте...
Очень похоже!

Сильная Венера должна в классическом понимании как раз давайть стимул к творчеству,она за это отвечает.Тут же в падении и шахте...то есть крайне слабая.Ну угловой дом..чуть компенсирует.Управитель Асц-тоже в падении)) ,Солнце хорошее,но далеко не супер.Откуль дровишки? Такой творческий потенциал? Сама пишет стихи,музыку,аранжирует,управляет группой,продюссирует сама себя.У меня много вопросов.Разложите свое вИденье? Мне правда не понятно.Учусь!

Хельга
Сама пишет стихи,музыку,аранжирует,управляет группой,продюссирует сама себя.

Нам с Вами всё это тоже не возбраняется.
Будет ли это реализацией творческого потенциала? Не знаю.
Возможно, это сублимация несостоявшейся женственности...
Возможно это сублимация непонимаемой и непризнаваемой толпой страсти?...
И, опять же: такое обилие выполняемых функций отнюдь не признак женственности...
Женщины - с охотой делегируют...

И потом. Даже в этой теме - мнения о ее творчестве - разделились.
Одним кажется депресняк, другим - полет...

Согласна насчет женственности и сублимации,сама об этом думала в ее случае.Но интересуясь ее личностью давно,натал вижу впервые.Мне (наверное хотелось..что ли),что бы творческий потенциал прям торчал палкой из ее натала...а тут ...ну не вижу.Или не умею смотреть!

Хельга
Мне (наверное хотелось..что ли),что бы творческий потенциал прям торчал палкой из ее натала...а тут ...ну не вижу

Ну, а может его и нет там, Хельга?....))))))))))))))))))))))))))))))))

Хельга
Там Плутон в 11 доме.

Куспид 12 дома в 11 градусе, и Плутон - в том же градусе.
Даже в 5 градусах от куспида - уже следующий дом.
А тут - разница в минутах.
Не, Плутон - считаем в 12 доме: эти "тайны" в
"сфере Плутона"...

Ну я это сказала не к тому что мне впору соревноваться с Земфирой...конечно нет))Такая Венера у 1/12 всего народонаселения планеты))

Хельга
Ну я это сказала не к тому что мне впору соревноваться с Земфирой...конечно нет

Я прекрасно поняла. Я имела ввиду, что создавать стихи и музыку, как и аранжировку и всё остальное имеет право каждый.
Каков результат, однако?
(Только, Хельга, не говорите, пожалуйста, мне о неистовом успехе Земфиры...)

Хельга
А раньше успех был оглушительным

Не, не, Хельга, Солнце - в 10 доме, первым управителем которого
оно же и является! ДолжОн быть - и есть. Вернее, как Вы написали:

Хельга
был оглушительным.

Я не спорю. О вкусах ведь не спорят?..
Я послушала несколько песен. Я знаю, оказывается, некоторые.
Но не более....
Уж очень похоже на Жанну...Почти - подражание...
И...- давит... Я согласна с Алексеем...
Хотя, - с Жанной ассоциировалось солнце...

Хельга
.А раньше успех был оглушительным.

И Еще, Хельга.
В моем понимании оглушительный успех, - это вот это:

www.youtube.com (внешняя ссылка)

Почти так же ее встречают и в Москве, и у нас, в Днепропетровске.
И Пугачева ее признала дивой....

Я понимаю - разные жанры.
Но ведь это и есть творчество.
Вернее - результат его....... Если уж говорить о творчестве.....

P.s. Пожалуй, это - единственная женщина, глядя на которую, -
мне ужасно обидно, что моя Венера - в Овне......(((((((((((((((((((((((((((((((

О вкусах, как Вы верно заметили, не спорят. Но Вы уж меня простите, в данном случае не могу не высказаться - песня "Любовь, похожая на сон" ну просто исковеркана Ларой Фабиан из-за жуткого акцента. По-моему лучше Пугачёвой её никто не споёт. Он а прекрасно поёт на французском, английском, голос действительно красивый, но для чего петь песню, если не владеешь в достаточной степени русским языком?? ответ напрашивается сам собой - "бабло побеждает зло", ради денег и коммерческого успеха. Потому как простые обыватели в провинции в большинстве случаев не пойдут на Adagio и другие её песни, а вот на широко известную песню примадонны за милую душу. тут же нужна "замануха", и она есть - написали на афише "Любовь похожая на сон", имя Игоря Крутого аршинным шрифтом вот вам и оглушительный успех. она вся такая фильдеперсовая, с ангельским голосом, поёт в основном для женской аудитории.
Поэтому сравнивать их с Земфирой абсолютно бессмысленно. Это же небо и земля. а по поводу внешнего вида - ну это сценический образ. Они там все на сценах в масках ходят.

Ольга Крот
Потому как простые обыватели в провинции в большинстве случаев не пойдут на Adagio и другие её песни,

Шли, идут и пойдут...Овацией встречали, встречают и будут встречать...Пели вместе с ней, поют и будут петь... Причем, - во всем мире.
Я очень люблю Пугачеву, мы с ней в один день родились, я ее вообще не воспринимаю, как нечто от меня отдельное (даже тему открывала по этому поводу
astropro.ru). Но, со всем "нашим с ней" эгоизмом и самомнением,
Алла Борисовна-таки признала, что ТАК спеть эту песню, - даже ей не удалось.
А акцент?
Смешно даже.
Это такая же ерунда, как и сексуальная ориентация Земфиры - для ее искренних почитателей.
И еще.
Я сочла бы себя чокнутой окончательно, если бы попыталась сравнить пулю с ...., говоря о Ларе Фабиан и Земфире. Я сравнила Земфиру - с Жанной Агузаровой. В пользу последней.
Но спорить, конечно же, - не буду.
Я просто рада за Вас и ВАшу любовь к искусству.
Простой обыватель - Tatyana.
Ps. Ольга, "зачтите" мне, пожалуйста тот фает, что я "вступила" в эту Вашу тему
с комплиментом Земфире - за глубину ее мироощущений. Не с критикой. И не со сравнениями.

Tatyana
Алла Борисовна-таки признала, что ТАК спеть эту песню, - даже ей не удалось.

Разумеется. Потому что АБ исполнила лучше, даже если Ларе сделать скидку на акцент.

Ольга Крот
По-моему лучше Пугачёвой её никто не споёт.

Согласен. Теоретически, не хуже Пугачевой могли бы спеть эту песню Уитни Хьюстон и Кристина Агилера, на мой вгзгляд.

да, у этих певиц голоса шикарные. могли бы спеть, но только на английском. а вот Алла Борисовна, думаю не осилила бы хит Уитни Хьюстон I will always love you, а Земфира бы вполне справилась

Ольга Крот
а вот Алла Борисовна, думаю не осилила бы хит Уитни Хьюстон I will always love you

Да, было бы интересно послушать самую высокую ноту в конце этой песни в исполнении Пугачевой =) А вот i have nothing- мне кажется, эта песня покойной Уитни неплохо бы подошла Пугачевой. Hurt Агилеры тоже АБ бы запросто ( в молодости) шикарно исполнила.

Самое неблагодарное занятие начинать сравнивать разных исполнителей,разных жанров.Абсолютно разные певицы,разные жанры и ощущение мира и его выражение,разные аудитории.Ничего не берусь доказывать))но у Земы на концертах было куда как покруче даже(скандирование зала и прочее),чем предоставленный Вами клип Лары Фабиан которую,к слову,тоже нежно люблю.От штурма мирового музыкального Олимпа Земфира отказалась сама-решительно и многожды,ехать на Евровиденье отказывалась трижды.Сказала,что хочет заниматься именно музыкой,а не пиаром в мировых турне и ей это комфортнее делать в своей домашней студии.Земфира лично мне импонирует больше,как автор своих песен.Лара же только талантливый исполнитель,диапазон таланта однако тоже играет роль.Хотя,повторюсь...я бы этих дам вообще сравнивать не стала...каждая жемчужина!

Хельга
От штурма мирового музыкального Олимпа Земфира отказалась сама-решительно и многожды,ехать на Евровиденье отказывалась трижды.

Потому и отказалась, - что не дура, знала, что ей там делать нечего.
Уж в чем-чем, а в глупости ее никто не подозревал... Даже - наоборот.

Но. Если бы была официальной лесбиянкой и решилась бы поехать, -
заняла бы все три раза наипервейшее место)))))))))))))))))))

Хельга
но у Земы на концертах было куда как покруче даже(скандирование зала и прочее)

это совсем не то скандирование, Хельга: форма социального протеста, выраженная в поддержку
ЛЮБОГО эпатажа, - это не дрожь в коленках от "Музыки, которая - язык человеческих чувств, который недоступен только животным".(Р.Роллан)

Так кому какое дрожание в коленках надо,тот такое и имеет! Для не зрелых душ гораздо важнее и понятнее именно тот самый протест,как один из этапов взросления.Необходимый этап кстати! Слишком уж на разную аудиторию ориентированы эти певицы очень разноформатны. О вкусах вообще не спорят.Мне нравятся обе!

Хельга
Для не зрелых душ гораздо важнее и понятнее именно тот самый протест,как один из этапов взросления.Необходимый этап кстати!

Согласна. Им важнее и "девочка-скандал" и "привет,ромашки..."
Полностью согласна.
Но. При чем тут музыка?

Я желаю здоровья и девочке, и ромашкам. И всем, кто их любит,
понимает и ценит!

"Если бы была официальной лесбиянкой", Татьяна а вариант, что она ни официальная, ни неофицальная лесбиянка Вы в принципе не рассматриваете?

Ольга Крот
"Если бы была официальной лесбиянкой", Татьяна а вариант, что она ни официальная, ни неофицальная лесбиянка Вы в принципе не рассматриваете?

Я вообще-то уже попрощалась....Ну, ладно, раз Вы спрашиваете, - отвечу.
"В принципе" (это - ВАше слово), если Земфира, "согласится" на Евровидение
сегодня, или завтра, и там о ней будет известно, что она - неофициальная, -
она займет не только первое, но и второе и третье места. И не единожды.
Потому как : лишь бы Путину от Европы "привет" передать и нагадить))))))))))
Хотя, есть, конечно, сомнения:
и в Европе, и во всем мире - рок (и женский в том числе) как форма самовыражения
запутавшегося в идеологемах поколения - весьма распространенное явление. И, возможно,
ей бы дали там понять, что это она в России - такая неповторимо свободная
"девочка-приветромашки". А в мире - таких много....
Всё.
Слишком много ей чести.
Здоровья Вам и Земфире.

p.s. Зашла сегодня в Вашу тему, чтобы ответить Вам, и пришлось еще раз всё
перечитать. С какого-то перепугу начали все всех сравнивать. А начало -
вроде бы как я положила...Но я-то сравнивала не таланты,
а свойства "оглушительных успехов"... Ладно, всем - здоровья))))))))))))))))

Tatyana
ей бы дали там понять, что это она в России - такая неповторимо свободная
"девочка-приветромашки". А в мире - таких много....

А, скорее всего - она и сама это понимает.
Потому как - не дура. Это - факт.

"мужик с голосом сирены" слишком грубое сравнение

Согласен Ольга. Я долго подбирал термин, как обозначить контраст между голосом и манерой поведения, но ничего приемлемого не нашел.
Это действительно грубовато звучит. Хотя по мифологии голос у Сирен был необычайно чарующим и завораживающим - это и имел в виду. А можно услышать за этой фразой завывание сирены от угона автомобиля.
И "мужик" - тоже грубо. Да. Но назвать Земфиру "мужчиной" тоже как то не то.
Поклонников Земфиры прошу извинить за столь грубое сравнение. Тем более, что сам являюсь поклонником её ГОЛОСА.

согласна, голос великолепный, и так легко узнаваемый. Тембр не перепутаешь. Вы кстати задавались вопросом что ей даёт такой голос. Наверно взаимодействия Нептуна с Луной и Сатурном.И ведь хороший качественный вокал невозможен без работы диафрагмы. Поэтому для хорошего певца и отличного исполнения будет благоприятным нахождение Марса в Весах, что придаёт выносливость. ведь на концертах она поёт живьём, без "фанеры"