Марина, Спасибо Вам огромное!!! Это бесценный совет, потому что вы уже знаете, каково это!

Людмила, спасибо Вам за ответ!
В том то и дело, что проблемы с послушанием то есть, то нет. Она сама, бедная, говорит уже, что очень старается меня слушаться, но у нее это не всегда получается.
А я, когда она меня слушается, воспринимаю это как должное, и не всегда замечаю. А когда она не слушается... я не сразу вазрываюсь, я в начале по хорошему пытаюсь ее вернуть в русло, потом с нажимом, потом угрозами (либо ты это сделаешь, либо...) а иногда я так втягиваюсь в то, что любую мою просьбу надо отстаивать, что на внезапно нормальный вопрос автоматом реагирую запретом. Это чаще бывает перед обедом или ужином, когда я сама злая и голодная...)))

конечно, у нее не всегда получается слушаться - ребенку всего 4 года.

Людмила, так в том то и дело!!! Что это не в ней проблема, а во мне! И я это понимаю, только самой пока сделать ничего не могу....ну, или почти ничего не могу. Я пока здесь писала, поняла, что за 2,5 года все ж таки что-то да изменилось, но это ТАК МАЛО!!!!! И я ТАК МНОГО уже успела в нее заложить не того, что хотела!!!! И то, что ей 4 года....это еще один вопрос, который я сама себе задаю - почему я не могу ее увиидеть 4-х летней. Я на нее реагирую как на взрослую, как на какого-то соперника, что-ли...я умом понимаю, что 4-х летний ребенок это ребенок, но чувствами в ситуациях с ней я не вижу ее ребенком...даже заставляю себя увидеть, но это пока мне не удается...Только по фотографиям пост фактум, когда я смотрю на нее 3-х летнюю, я понимаю БОЖЕ МОЙ!!!!! Какой она, оказывается, была маленькой!!!! Почему я этого не видела???? И так начиная с двух лет. А еще если я слышу ее по телефону, если яЮ например, не дома и звоню с ней поговорить - я не узнаю ее голоса!!!! Со мной по телефону говорит ребенок!!!! И это так необычно, я не все слова понимаю, я переспрашиваю и я не перестаю удивляться, какой чудесный детский голосок на том конце. Но стоит мне перешагнуть порог квартиры и увидеть ее, как этого голоса и в помине нет...и мне очень жалко, что я не могу его услышать и насладиться им "в живую"!!!!!

Наталья Андреевна, Вы взрослого человека тоже сморкаться заставляете, когда считаете нужным?)) если Ваш ответ отрицательный, то значит на дочку Вы реагируете нормально, как на ребенка!)

Поражена Вашими откровениями по поводу дочери. Всё в точности совпадает с моими ощущениями по поводу своего ребёнка. Думала, это у меня что-то такое специфически индивидуальное. Тоже дочь козерог и тоже луна у неё в 12 доме. Всё один в один (и то же тотальное противодействие в каждой мелочи). Только второго ребёнка у меня нет, с которым была бы возможность увидеть себя другой матерью. Я и добрая, и тонко чувствующая, но с дочерью невозможно проявлять эти качества, как будто специально вынимает из тебя всё самое негативное. Смотрю на других детей и понимаю, что не во мне дело, всё адекватно и с их стороны, и с моей, по крайней мере если и есть непослушание, оно всегда ясно отчего и зачем. С дочерью же всё непросто вообще на ровном месте, и как бы ни хотелось что-то поменять, с годами стало легче (меньше откровенного противоборства), но в принципе, ничего не изменилось, всё делает, условно говоря, как хочет её левая пятка. Очень тяжело нам обеим...она воспринимает меня как излишне контролирующую, я... я просто устала уже просить на каждом шагу сделать как дОлжно, хотеть проявить свои нормальные материнские качества (элементарно обнять, поцеловать можно только когда она захочет).... иногда думаю, что нам легче будет, когда разъедемся подальше друг от друга. Хотя и люблю её очень (я вообще человек любящий, да и ребёнок у меня один).
Ваш пост написан много лет назад. Хотелось бы спросить, удалось Вам наладить нормальный ход родительско-детских отношений?

добрый день)
Вы сейчас очень тонко подметили "Это чаще бывает перед обедом или ужином, когда я сама злая и голодная...)))" Вы склонны упрямится, упираться, настаивать на своем, даже если это в принципе и не требуется, именно когда голодны, раздражены, уставшая, плохо себя чувствуете или в плохом настроении и в ситуациях, когда происходят какие-то перемены.(говоря астрологическим языком - это квадрат Сатурна к Луне, и такое упрямство и желание настаивать может проявляться и в других ситуациях, совершенно не связанных с дочерью.) просто понаблюдайте за собой, вполне вероятно, что вкусы, взгляды, привычки и совершенно посторонних людей,не соответствующие Вашим собственным, вызывают у Вас внутреннее сопротивление.

Arina, здравствуйте!
"Вы росли в полноценной семье? (мама и папа)"
В начале семья была полной, но в 8 классе родители развелись. Я очень тяжело переживала этот момент, даже угрожала маме (именно она мне сказал о том, что скорее всего они разведутся). После этого отношения с мамой испортились на какое-то время.
-Какие отношения с отцом?
В детстве очень тяжелые. Он своеобразно , применяя психологическое подавление, пытался как-то совладать с моим нравом, что всегда приводило к диким истерикам с моей стороны. Когда в 9 лет я попала в автокатастрофу, папа с мамой ехали в машине позади той, в которой ехала я. Однажды, спустя несколько лет мне мама рассказала, что в момент столкновения, папа вырулил свою машину и, проехав по осколкам нашей машины закричал :"Там же Наташка!!!". Я когда это услышала, разревелась и сказала: "Так значит, папа меня любит????". А еще один раз, на приеме у психотерапевта, когда речь зашла об отце, мне к горлу подступил такой комок, что я ничего не могла говорить а просто сидела и ревела. Через какое-то время речь вернулась ко мне, но как только я хотела произнести слово "папа", ком возвращался и я так и не смогла ничего рассказать, просто перевела тему, поставив себе галочку на будущее. Сейчас отношения хорошие, но мы живем в разных городах и видимся редко. А когда видимся, я его очень рада видеть.
С мамой сейчас тоже все хорошо, но было время, что я на нее в суд подать хотела. она, разведясь с папой, уехала а я отказалась уезжать с ней, осталась с бабушкой. И у нее часто ревела под душем и очень скучала по маме...
-родилась я, вроде, в хорошей обстановке, но там была очень властная и диктатурная свекровь - папина мама, и моя мама рассказывала что все ссоры были с ее подачи. Кстати, недавно мама рассказала, что и начало их "конца" как семьи тоже положила бабушка.
- моя первая беременность прошла в хорошей обстановке. мы с мужем живем отдельно, никто нам не мешает, любим друг друга, он заботливый )))) один раз только сильно поссорились (за время беременности я имею ввиду). Первые 3 месяца были тяжеловаты, но потом летала как на крыльях. Думала, что рожу раньше, поэтому получилось, что за месяц уехала к бабушке (папиной маме) , т.к. там договоренность была. В итоге родовая деятельность началась, но была очень слабой. В больнице долго решали, но потом сказали, что будет кесарево, и прооперировали. Я старалась как можно раньше увидеть ребеночка, как только можно было, я попросила ее больше не уносить. Первый раз мне ее показали сразу после родов, а потом через16 часов. И когда мне ее принесли у меня было чувство растерянности и непонимания, что это моя дочь, что она была у меня в животике вот только что, и я себя умом заставляла понять, осознать и втянулась. Кормила я ее грудью, ухаживала, но все время ощущала, что это как-то больше от головы, нежели от сердца. А мне хотелось именно чувств, чтобы это изнутри шло, а не от ума. И вот до сих пор. Вечером, когда она спит, во мне просыпаются и чувства, и эмоции, и слезы от того, что я не могу это испытывать к ней когда мы вместе, когда она рядом. Вечерами я ее несказанно люблю и чувствую свою вину за то, что я не могу этого ей дать днем. А днем, с ней меня "накрывает" и я ее одергиваю, ограничиваю, она меня начинает в чем-то раздражать, отвлекать, и я не могу совладать с этим. Но все равно, пусть через голову, но стараюсь, и обнять ее, и сказать, как сильно ее люблю, и внимание ей уделить...но по сравнению с младшей, к которой у меня все само собой появляется, и улыбки, и любовь, и желание обнять, и разрешить, к старшей я должна все время должна помнить, осознавать, а это удается далеко не всегда...а иногда настолько не удается, что вечерами просто в отчаяние впадаю от того, насколько я отвратительно себя веду, и от осознания того ЧТО ЖЕ Я ЗАКЛАДЫВАЮ и как это потом расхлебывать!!!!! Я многое делаю, но мне кажется этого мало...
К стати, у меня был брат, его тоже любили, как мне казалось, больше меня, он был мягче, спокойнее, ласковее, беспроблемнее. Я его терпеть не могл, даже кричала, что ненавижу его. Потом, уже во взрослом возрасте я узнала, что когда он родился, мою кроватку переставили в комнату бабушки и дедушки, а он спал в комнате с родителями. Мы с ним общаемся сейчас, но как-то отчужденно. Я переживаю, что у меня нет с ним контакта и я не знаю что значит братско-сестринская любовь. И в этой связи я постаралась максимально не повторять этой ошибки, не отодвигать старшую, уделять ей внимание если не так же, то больше, но это не всегда получается,...так сказать наплывами. Как только проскользнет осознание, то и обниму, и переключусь, а как только "засыпаю" то иду по легкому пути, на котором старшая часть помеха...вернее даже правильнее будет сказать так, что пока она молодец и занимается собой, я ее не вижу, она мне не мешает и конфликтов нет, а как только ей требуется мое внимание, она "выходит из тени" и начинает "отвлекать" меня, и я почему-то на нее реагирую как на помеху. Может потому еще, что она немного дерганная, резкая, активная такая...мне в детстве успокоительные давали, а так тоже говорили, что я нервная была...

И с братом тоже нужно попробовать проговорить вслух и в
глаза, то что беспокоило Вас в прошлом.

Arina
Вы в своем ребенке можете увидеть свои же нерешенные проблемы!

ОООООО ДААААААА!!!! Именно к этому меня привели спустя 2 года терзания и мучения в попытке изменить эту ситуацию!!!! Мы очень похожи!!!! и в последнее время я стараюсь не забывать фразу "Если тебя что-то раздражает в другом - это то, что не решено у тебя самого". И когда я ее проанализировала через эту призму я ужаснулась!!!
Но повторюсь, это требует нечеловеческих усилий по удержанию осознанности...

Да, конечно, я с удовольствием прочитаю эту книгу!!! моя почта: savage_cat@mail.ru

Проблема с дочерью это последствие, а началась эта проблема с отцом. Вы говорите, что сейчас хорошо общаетесь,рана заросла, но стоит копнуть этот нарыв и ....сами понимаете....те переживания тут как тут. Из-за такого отношения отца к Вам в раннем детстве, когда он не проявлял заботу, не обнимал, не целовал, сейчас Вы не знаете как это делать по отношению к дочери. Тот комок, который встает в горле между Вами и дочерью, это комок между Вами и родителями.

Как мне кажется Вам необходимо поговорить и с мамой и с папой.....сказать им все, что Вы тогда чувствовали, все свои страхи, слезы, боль, поднять наверх эти ощущения и разобраться, высказаться, выслушать их, и сказать им, что не смотря на возраст, Вам и сейчас нужна их поддержка, чтоб они говорили как они любят Вас, Скучают, Переживают. Поддержка корней это самая сильная защита, которая только может быть.

Наталья Андреевна Круглова
Но повторюсь, это требует нечеловеческих усилий по удержанию осознанности...

В том-то и дело, что проблема сидит в подсознании и нечеловеческие усилия по удержании осознанности только усугубляет проблему. Она не решается, она вытесняется из сознания в подсознание. А ребенок чувствует не Ваш контроль, а то, что в душе у Вас.

Arina
В том-то и дело, что проблема сидит в подсознании и нечеловеческие усилия по удержании осознанности только усугубляет проблему. Она не решается, она вытесняется из сознания в подсознание. А ребенок чувствует не Ваш контроль, а то, что в душе у Вас.

Вот в этом заключается большая ошибка современной психологии. Во-первых, в обобщении, а все мы очень разные. Во-вторых, если человек осознанно работает со своей проблемой, он тем самым и достаёт её из подсознания - не механическое проговаривание, а именно осознанное, вытаскивает проблему на поверхность.
И ребёнок чувствует не только напряжение, контроль и несоответствие эмоций, но и все искренние попытки научиться его любить. .

Иначе и быть не может. Труд души не может не менять и нас и наши внешние обстоятельства. Это энергетический, космический, какой хотите, закон: подобное к подобному.

При этом я не умоляю вклад современной психологии. Да, поговорить с родителями можно, но это не панацея. Главное, в себе разобраться и меняться - постепенно, медленно, но верно))

Татьяна, очень воодушевили слова

Татьяна Крюкова
И ребёнок чувствует не только напряжение, контроль и несоответствие эмоций, но и все искренние попытки научиться его любить.

надеюсь, это действительно так :)
А она в свою очередь говорит фразы : "Я стараюсь тебя слушаться, но у меня не всегда получается" и это как товет на мои слова ей: "Я стараюсь тебя любить, но у меня это не всегда получается "....я когда эту связь увидела, мне прям как-то легче стало ей давать возможность ошибаться :)))

Да Бог с ними со всеми пра-пра. Зачем на это тратить душевные силы и время?
А главное, что нам это даст?
Жизнь так устроена, что и в настоящем нам даются все возможности, главное,
было бы желание.
ИМХО.

Татьяна Крюкова
Да Бог с ними со всеми пра-пра. Зачем на это тратить душевные силы и время?

Не согласен с Вами Татьяна (надо же первый раз за долгое время))))Представьте себе картину. По трубам пошла грязная вода.Сантехники называют такое явление подсосом. Где-то под землёй дырочка в водоводе продырявилась и подсасывает из канализации. Какие станете принимать меры? есть 3 варианта 1)поставить фильтры дома 2)перекрыть воду и носить из соседнего подъезда 3)пойти материть соседей)))))))))))

Например, для меня закрыта родовая информация. А почему? Вот бы проанализировать, как там бабушка с мамой общались, как прабабушка с её детьми и т.д. и т.п. И повод вроде есть: у меня Нептун в 4м доме, у меня в роду достаточно много психически нездоровых людей, уж точно

Олег Гусаимов
Пра-пра бабушка была психопаткой, и руководит с тонкого плана пра-пра внучкой

Сантехнику надо доверять проверенным мастерам. У меня есть такой, Вам дать телефон?

Татьяна Крюкова
Например, для меня закрыта родовая информация. А почему?

Родовая информация в принципе для всех закрыта, чтобы не запутались люди в проблемах, жили себе и радовались жизни. Только люди как-то разучились радоваться Солнцу, Небу, они радуются своим материальным достижениям.Купим машину и наслаждаемся, вот, какой я крутой.Сосед купил круче-завидуем.Род ители решают более важные вопросы, а детки в своей комнате играют в машинки и куклы и во взрослые дела их пока не пускают.Долго писать. Чтобы родовые каналы открылись, нужно что-нибудь новое туда принести, свежее, а старья там и так невпроворот. Брат братишку побил, жалуется папе, папа что говорит?Не ной, научись давать сдачи и не мешай мне думать.))))

Олег Гусаимов
Родовая информация в принципе для всех закрыта, чтобы не запутались люди в проблемах, жили себе и радовались жизни.

Вот именно, и не зачем перепрыгивать через головы.
А завидовать соседу и в один прекрасный день вдруг прозреть, что завидовать-то НЕЧЕМУ, гораздо безопаснее, чем лезть в родовые проблемы сомнительными способами. имхо)

Arina
Стоит на неделю расслабиться, выбросить все из головы, плыть по течению, и 12 дом сам предлагает решение твоих проблем. За 1 ночь может сниться 5-8 коротких снов, которые отвечают на все вчерашние вопросы.На вопрос " А как человеку прийти к диалогу сознательного и бессознательного" нельзя ответить однозначно. Нужно пробовать.

Арина, а вот Вы то, что вы поняли из собственного опыта и практики и расскажите Марии Кругловой.)))))))))))

А зачем ей рассказывать о моем опыте?)))

Arina
А зачем ей рассказывать о моем опыте?)))

Так тема-то о ней,почему она сопли не хочет сморкать и не слушается маму.Она ведь думает, что мама просто не хочет часто постель сопливую менять))))))

Олег Гусаимов
она сопли не хочет сморкать и не слушается маму

Вы знаете я в 4 года тоже не любила сопли сморкать, нос капать и т.д. и не всегда слушалась маму)))

Олег Гусаимов
Она ведь думает, что мама просто не хочет часто постель сопливую менять))))))

Вот об этом она (в 4 года) точно не думает!

А просто чувствует, что мама напряжена, и в каких-то воспитательных моментах руководствуется не внутренними искренними ощущениями а осознанными действиями.

Не желание высморкаться это внешняя форма внутреннего протеста. В 4 она не хочет высмаркиваться, в 6 чистить зубы, в 7 учить уроки, а в 12 и далее она будет воспринимать любой контакт, совет как агрессию в свою сторону.

Олег Гусаимов
Так тема-то о ней,почему она сопли не хочет сморкать и не слушается маму

Наталья Андреевна Круглова пишет:
"И когда мне ее принесли у меня было чувство растерянности и непонимания, что это моя дочь, что она была у меня в животике вот только что, и я себя умом заставляла понять, осознать и втянулась. Кормила я ее грудью, ухаживала, но все время ощущала, что это как-то больше от головы, нежели от сердца. А мне хотелось именно чувств, чтобы это изнутри шло, а не от ума. И вот до сих пор. Вечером, когда она спит, во мне просыпаются и чувства, и эмоции, и слезы от того, что я не могу это испытывать к ней когда мы вместе, когда она рядом..."

Тема как раз таки не о ней, а о маме, о том что ее ощущения в детстве и переживания неприятия ее отцом и протестом по отношению к своей маме, переносятся на ребенка. А ребенок еще живет в бессознательном мире и реагирует не на ее действия, а на ее ощущения, и такими капризами защищает себя.

Наталья Андреевна Круглова пишет:

"...-Какие отношения с отцом?
В детстве очень тяжелые. Он своеобразно , применяя психологическое подавление, пытался как-то совладать с моим нравом, что всегда приводило к диким истерикам с моей стороны .

...но было время, что я на нее в суд подать хотела. она, разведясь с папой, уехала а я отказалась уезжать с ней, осталась с бабушкой. И у нее часто ревела под душем и очень скучала по маме..."

Пока это проблема мамы.

Наталья Владимировна, спасибо Вам за ответ!
я вот тоже почувствовала, что есть какие-то другие силы, идущие сильно в разрез с моими намерениями, и хотела узнать, насколько все ...глобально, что ли...

Мы обе тёзки,но разных знаков,годов и т.д.Но у обеих старшие дети родились 11 января.И у
дочери соседей,тоже Наташи,сын родился 11.01.2009г.Прямо мистика.Желаю вам терпения и муд
рости в отношениях с дочерьми,потому что психологические детские травмы порой калечат всю
жизнь.Дети отлично запоминают,кто как к ним относился.Кстати,Козероги ревнивы с пелёнок.
И в этом трудность.

О-о-о-о!!! Спасибо Вам большое за эти слова!!!
Они мне в данный момент очень ценны!!!
Оказывается, это Сатурн...так вот он какой :))))

Олег Гусаимов
именно тем и занимаемся, что влазим в чужие родовые проблемы и пытаемся разобраться в них не менее сомнительными способами, не так ли? Чужую беду руками разведу? По крайней мере я честно об этом говорю самому себе.

Не могу согласиться. Во-первых, я, как говорится, в теме - имею подобную проблему, и имею опыт работы с ней. А это уже другой колинкор.

Олег, Это не родовые проблемы, а поведенческие!) не усложняйте.

Все просто.

Елена Андреева
поведенческие!)

ПО веденческие, значит, всё-таки кто-то ведёт? А кто? Мама-дочку, дочка-внучку, внучка-жучку))))) А маму, наверное, мышка...Компьютерная)))))))

Олег, Человек сам себя в состоянии поводить, повести и даже завести!))

Кармическую клавиатуру еще не упомянули!)) есть , кстати , очень тонкие , на столе как коврик раскладываются, будут тонкий план изображать!))

Елена Андреева
Человек сам себя в состоянии поводить, повести и даже завести!))

Сам себя человек ни повести ни завести, ни, тем более, родить не сможет, поверьте на слово.)))) Как-то во сне попал в интересный мир. Там всё фиолетовое и ничего нет, кроме фиолетового цвета. И мне мысль в голову приходит))))) странно, ничего нет, а я есть, надо что-то делать))))А из чего, если нет ничего?) Постоял (может, повисел...опять же висеть-то не на чем....)))Почесал то, что у нас на земле головой зовётся и проснулся))) Тут веселее, здесь всё есть.))))))

Елена, спасибо Вам!
Новая информация для меня...
Но вот интересно, что так сложилось, что домашние дела она очень любит (может быть не без моей помощи) и еще ей очень ценно ими заниматься, т.к. тогда она вместе со мной. Особенно любит мыть посуду и шить ))))

Елена, у меня было наоборот) Учиться пришлось на втором. С первым всё шло естественным путём, само, без внутренних противоречий и борьбы.

Татьяна, подозреваю, что материал пройденный с первым был очень сильно и ответственно закреплен, что не давало никаких поползновений второму в сторону, поэтому пошла борьба.

Наверное, проще объяснить мою мысль на банальном примере. Первый ребенок отличник, второй хорошист, не смотря на всю хорошесть второго, пример первого бередит душу!))

А вообще, учатся со всеми детьми!) просто первый - это как первопроходец, ему внимания по- любому больше досталось, чем второму!) второй уже обязан был делить внимание родителей с первым.

Но мастерство точится с первым, а со вторым полируется!)

Я думаю, у всех это проходит по-своему. Тут шаблонов нет.
С первым включился сильнейший материнский инстинкт, сама удивляюсь откуда он взялся при Луне в Водолее))
Объясняю это прошлыми завязками(в прошлых жизнях), а со вторым - чуда не произошло. Но оценить это я смогла, когда начались проблемы с ним. Вот тут я и сравнила себя с первым и себя со вторым. И сильно задумалась, почему всё так.

Девушки, я с Вами,я мешать не буду, буду только читать. Мне интересно, как меня мама полировала, чего эт я такой плохо отполированный, может, надо было сначала напильником поработать))))))))

Галина
Ровно ТАКАЯ, как необходимо вашей дочери.

Абсолютно согласна. И только дополню, а не оспорю)
Мы все заслуживаем друг друга. Но если кто-то может, понял необходимость меняться, то он тем самым облегчит и украсит жизнь и себе и своим детям.
Какая мать захочет повесить на плечи ребёнка свой груз? А не решая свои проблемы, мы именно это и делаем.

Татьяна, вот я задумалась... Если бы такой вопрос задала моя мама, было бы что-то по-другому в наших взаимоотношениях?И было бы мне это нужно?

Даже не сомневаюсь, что всё было бы по-другому, но в истории нет сослагательного наклонения.