в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Как жить с одними абсциссорами

#20032
Lunis, 08-Янв-2014 13:24, 5527/76
Здравствуйте!
Вот живу-живу я со своей картой более полувека, привыкла, освоилась... А тут взглянула на нее с новой стороны Да у меня же куда ни
плюнь глянь - одни абсциссоры!
Солнце (в Плацидусе)- в 12-ом
Луна - управляет 6-ым (не 8 или 12, но все же)
Меркурий- в соединении с абсциссором
Венера - в 12-ом
Марс - управляет 8-ым (в септенере)
Юпитер - в 8-ом
Сатурн - управляет 12-ым
Уран - стоит в 6-ом
Нептун - стоит в 8-ом
Плутон - управляет 8-ым

Полагаю, найдутся и другие обладатели подобных карт.
И что же?
При использовании техники фирдаров, скажем, ЛЮБОЙ период так или иначе оказывается связанным с тем или иным абсциссором. Дирекции, прогрессии, транзиты также всегда заставляют предполагать события , свойственные абсциссорам.
Конечно, есть еще понятие пораженностинепораженности, силыслабости, естественных качеств планет. Но абсциссорами они от этого ведь не перестают быть? И как понять в прогностике, что они НЕ проявят себя в этом качестве?
тип вывода ветки
1 2 »
+4
Lucie
Конечно, есть еще понятие пораженностинепораженности, силыслабости, естественных качеств планет. Но абсциссорами они от этого ведь не перестают быть?

По канонам астрологии перестают быть абсциссорами, а становятся элементами 8 дома и сулят: деньги партнера, деловых партнеров, бизнес, продление жизни. Если они сильные по знаку, гармоничные по аспектам.
Кстати за укорочение жизни может отвечать пораженный и ущербный хилег, а богатство и долгую жизнь будет отвечать сильный и аспектированный абсциссор.
Хилег = жизнедатель, а если жизнедатель пораженный и ущербный - он не дает, а отнимает, также и абсциссоры.
#369981
а если эссенциально сильны, а аспекты напряженные? может ли сильный упр. 12, находясь в 12-м, быть не абсциссором, а просто элементом этого дома?
#369985
, 08-Янв-2014 14:12 (ответ на #369981)
+3
вообще, абсциссоры - это элементы 8 дома, а не 12
#369996
, 08-Янв-2014 14:17 (ответ на #369985)
+1
Разные источники дают разные определения... Я ориентируюсь вот на это:

Абсциссор – это показатель (планета или аспект) в прогностической карте, создающий препятствие, тормозящий или полностью пресекающий процесс, ход событий.
Самый распространенный абсциссор – анарета – планета-предвестник смерти.
Определяется абсциссор по комплексу показателей карты (положение в знаке, доме, аспекты). В этой роли чаще всего выступают Марс, Сатурн или их квадратуры /оппозиции , Солнце, Луна и их квадратуры / оппозиции, Узлы, куспиды 4, 6, 8, 12 домов и управители 8 и 12 домов.
#370003
, 08-Янв-2014 14:21 (ответ на #369996)
+2
разные источники, конечно, говорят по разному, но я считаю, что абсциссор - это элементы 8 дома и лилит, вне зависимости от ее положения. У меня в карте один марс идет абсциссором, и только на его подпериодах происходят опасные для моего здоровья ситуации. Ни управители 6, ни 12 в этом замечены не были, хотя силой они от у8 не отличаются
#370005
, 08-Янв-2014 14:23 (ответ на #369996)
+3
а если считать по другому, то у нас полкарты, если не 3/4 абсциссорами должны быть. Ну это вообще легче не рождаться:)
#369969
+1
Lucie, если верить в вышеприведенное понятие абсциссора - жить придется плохо ))
#370018
, 08-Янв-2014 14:34 (ответ на #369969)
Вот и я об этом!
#369972
, 08-Янв-2014 14:04
+3
А я то думаю почему никакое событие жизни к фирдарам привязать не могу! Так на карту посмотришь - вполне себе симпатичная, а по фирдарам же жесть получается. Немного полегче, чем у Вас, но всё же.
Солнце - в 6;
Луна - соуправитель 12;
Меркурий - управитель 12, в 6;
Венера - в 6;
Марс - вроде бы ничего не нашла, наверно, была невнимательна...
Юпитер - управитель 6;
Сатурн - управитель 8 (по септенеру);
Нептун - соуправитель 8;
Уран - управитель 8;
Плутон - ни в чём, порочащем его, замечен не был.
А если без фирдаров, просто по жизни, то единственная планета, которую я ощущаю абсциссором - Сатурн, но он у меня ещё в градусе таком, что всё в соответствии с этим градусом и произошло. Правда, он мне долгую жизнь обещает...
#369987
+1
плутон сигнификатор 8-го сам по себе)))
#369988
, 08-Янв-2014 14:15 (ответ на #369987)
+4
Я пропала :)))
#369991
, 08-Янв-2014 14:16 (ответ на #369972)
+1
по фирдарам мы смотрим только септенер и только управителя, без соуправителей, а так же планеты в доме. У вас абсциссором является только сатурн, как управитель 8 дома. И все
#369974
, 08-Янв-2014 14:05
+1
Спасибо за ответ, Татьяна !
Значит, планета-абсциссор не всегда вредит ? Я так и полагала, наблюдая их действие в своей жизни. В одном из Ваших комментариев я прочитала, что "абсциссор ВСЕГДА остается абсциссором..."и поняла так, что хорошего от них ждать не приходится. Вот, например, пресловутый Сатурн. Предположим, что сильный, в обители, в своем доме, в хороших аспектах, но управитель 12-ого. Проблем по 12-ому дому не принесет?
+2
Lucie
Значит, планета-абсциссор не всегда вредит ?


Всегда! Это сущность самого понятия. Абциссор - это прерыватель жизни, что в традиционной астрологии, что в современной. Прервет ли он жизнь окончательно или даст смертельную опасность, но человек выкарабкается - зависит от других факторов, в частности от аспектов благоприятных планет в момент действия абциссора.

Lucie
Я так и полагала, наблюдая их действие в своей жизни.


Вы наблюдали совсем не то. Начинайте с начала, то есть с правильного определения абциссоров и анализа их влияния.
+3
Спасибо, Таня, утешили! Ведь Lucie здесь не одна такая. Многие из нас приходят в Астрологию с вопросом "КАК ЖИТЬ?", потом только узнаём об абсциссорах, поражениях, крестах и проч. И ведь как-то живём и здравствуем многие годы, даже пытаемся кому-то помогать и давать советы.
#370012
, 08-Янв-2014 14:30
+9
Вопросов будет меньше (а с ними и страшилок), если потратить время на серьезное изучение вопроса. Это касается любых тем в астрологии. И копать нужно всегда глубже, начиная с основ.

Происходит постоянная путаница с 3 понятиями

Хилег
Абциссор
Алькокоден (иногда еще добавляется Анарета)

из-за того, что современные школы астрологии изменили понимание этих терминов и техники их нахождения в гороскопе. Поэтому нужно очень четко разделять

1) Традиционный, классический подход
2) Современный астрологический подход

Абциссор изначально - это планета, аспект от некоторых планет или точка (куспид дома, например), которая является прерывателем жизни человека. По ней определяли смерть или очень серьезную опасность для жизни. В основном в примарных дирекциях. От латинского abscissio - пресечение.

Хилег и Алькокоден - это также планеты или точки (АСЦ, Фортуна, Сизигия для хилега), которые использовались для определения продолжительности жизни.

Почитайте очень внимательно информацию по этим техникам на данном ресурсе и у Вас отпадут все вопросы.

astrohronos.ru (внешняя ссылка)

Все остальное - это уже современные вариации на тему...

Например, в школе Шестопалова под Хилегом понимается = все элементы 1 и 10 домов. Под Абциссором = все элементы 8 дома и Лилит. В целом смыл такой же. Абциссор - это тот элемент, который прерывает жизнь. НО нужно понимать, что сам по себе он не прерывает жизнь и не дает смерть. А только тогда, когда каким-то образом соединяется с хилегом (символом жизни по СВШ). Отсюда форумла опасности для жизни 1/10 # 8/Лилит. 6 и 12 дома не имеют никакого отношения к понятию абциссор в школе СВШ.

Отсюда мне не понятны все эти ужасы про фирдарные периоды абциссоров. Если исходить из традиционной астрологии (а фирдары - это техника именно традиционной астрологии), то там вообще нет этих понятий. Если подстраивать фирдары под техники школы Шестопалова, тогда логично использовать те же форумлы. То есть опасность для жизни будет давать только комбинация Хилег + Абциссор. А период самого по себе абциссора может приносить совсем другие эффекты. Если исходить из тех же интерпретаций 8 дома по школе СВШ, то он может давать много вариантов, как хороших, так и плохих. Например - наследство, ссуды, кредиты, бизнес, смерть других людей (родственников) и т.д.
#370080
, 08-Янв-2014 15:49 (ответ на #370012)
Надежда,
Итак, абсциссор - это обычно 1 планета (управитель 8-ого) плюс планеты в 8-ом, сколько бы их там ни было?
+3
Если Вы говорите о школе Шестопалова - абциссор - это всегда Лилит (не важно, где она стоит) + управитель или управители 8 дома (их может быть несколько) + планеты, которые стоят в 8 доме. Хилег - это планеты, которые управляют 1 и 10 домами и/или планеты, которые стоят в 1 и 10 домах. ВСЕ это с учетом строгих настроек школы Шестопалова (Кох, система управления домами и т.д.). Если Вы не владеете всеми техниками данной школы, какой толк определять абциссоры. Все это вырванные части из общего целого.

В традиционной астрологии Абциссоры - это совершенно другой набор планет и точек. В основном это:

1. Сатурн и Марс лично или их аспекты (квадратура и оппозиция);
2. Солнце, Луна и их аспекты (квадратура и оппозиция);
3. Восходящий или Нисходящий Лунный Узел;
4. куспиды VI, VII, VIII и XII домов гороскопа;
5. куспид IV дома, в особенности если он в знаке стихии Воды;
6. управитель VIII или XII дома (это может быть даже благотворная планета - Юпитер или Венера, - если она, являясь управителем VIII дома, находится на Асценденте, не имея гармоничных дуговых аспектов).

И здесь также ВСЕ это важно использовать в контексте техник традиционной астрологии! Без этого никуда.

Любая астрологическая школа - это серьезная, большая система. Средний период обучения в любой школе - от 2 до 5 лет. Никакой форум никогда не заменит серьезное обучение. Поэтому вопросов на форуме все больше и больше, особенно у новичков, которые здесь пытаются выучить астрологию.
#370248
, 08-Янв-2014 19:54 (ответ на #370221)
+2
Я про традиционную астрологию. Я свой гороскоп рассматривала с позиций традиционной астрологии и абсциссоры определяла с помощью традиционной астрологии. Высшие добавила просто для полноты картины.:)
Lucie
определяется абсциссор по комплексу показателей карты (положение в знаке, доме, аспекты). В этой роли чаще всего выступают Марс, Сатурн или их квадратуры /оппозиции , Солнце, Луна и их квадратуры / оппозиции, Узлы, куспиды 4, 6, 8, 12 домов и управители 8 и 12 домов.

В этом контексте я и спрашиваю про 12-ый дом.
Надежда,
традиционная астрология основана в основном на переводах работ древних авторов. Даже при внимательном изучении вопросы зачастую только множатся. Вот в ОЧЕРЕДНОЙ раз просмотрела по Вашей ссылке тему о продолжительности жизни (хотя спрашивала не об этом). Там автор в своих разборах по-моему просто манипулирует с числами, превращая их то в года, то в месяцы, то в дни, подгоняя расчет под заранее известный ответ. Он то учитывает аспект, то не учитывает, то берет разные пары хилег-алькокоден в одной карте... Снимаю шляпу перед тем, кто может уверенно использовать эту технику в ПРОгнозе.
+1
Lucie
Я про традиционную астрологию. Я свой гороскоп рассматривала с позиций традиционной астрологии и абсциссоры определяла с помощью традиционной астрологии. Высшие добавила просто для полноты картины.


А я Вам написала, что Вы не правильно определили абциссоров. Половина планет не является абсциссорами. Высшие планеты вообще не учитываются в традиционном подходе. И если Вы говорите о фирдарах, то в этой технике традиционной астрологии не используется понятие абциссора. Фирдары рассматриваются по другой схеме. Абциссоры применяются в основном в приманных дирекциях, показывая год смерти. Если бы понятие абциссор использовалось в фирдарах в том понимании, как пишут некоторые современные астрологи, то мы бы все давно поумирали :-) Продолжительность жизни заложена в самой натальной карте, прежде всего. Если - это 70 лет, то никакие самые страшные фирдары и дирекции до этого срока смерть не принесут. А если смерть ранняя, то можно умереть намного раньше, чем наступит первый период управителя 8 дома. Поэтому традиционные астрологи прежде всего занимались этой темой, а потом смотрели все остальное. Какой смысл предсказывать брак, если человек может до него не дожить!

Lucie
традиционная астрология основана в основном на переводах работ древних авторов. Даже при внимательном изучении вопросы зачастую только множатся.


Это не правда. Как раз таки в традиционной астрологии все четко и ясно, в отличии от каши-малаши многих современных астрологических школ. Либо Вам просто попались не очень хорошие источники, либо не очень хорошие преподаватели. Либо не в подходящее время начали изучать. В любом случае, кто сказал, что астрология - это просто? :)

Lucie
Вот в ОЧЕРЕДНОЙ раз просмотрела по Вашей ссылке тему о продолжительности жизни (хотя спрашивала не об этом). Там автор в своих разборах по-моему просто манипулирует с числами, превращая их то в года, то в месяцы, то в дни, подгоняя расчет под заранее известный ответ. Он то учитывает аспект, то не учитывает, то берет разные пары хилег-алькокоден в одной карте... Снимаю шляпу перед тем, кто может уверенно использовать эту технику в ПРОгнозе.


Определение продолжительности жизни - это одна из самых сложных тем в астрологии. Прежде, чем приступать к этому, нужно очень хорошо владеть и понимать техники традиционной астрологии. Это лишь со стороны кажется, что происходит манипуляция числами, на самом деле существует весьма четкая система учета баллов, которые влияют на сигнификаторы.
#370031
, 08-Янв-2014 14:51
Надежда Романова
Например, в школе Шестопалова под Хилегом понимается = все элементы 1 и 10 домов. Под Абциссором = все элементы 8 дома и Лилит


а если упр. 8-го в 1-м, то он получается и хилег и абциссор? или только абциссор, а хилег уже в другом месте надо искать?
+2
По СВШ - это комбинация формулы опасности для жизни (1#8) внутри натальной карты. То есть планета одновременно является и хилегом и абциссором. НО, если Вы применяете технику Шестопалова, нужно применять ее от начала до конца! И не прыгать из одной системы в другую. Так как у СВШ много своих "настроек", начиная от системы управления знаками и заканчивая строгим применением локальной карты всегда. Вообще никогда не нужно смешивать разные системы. Тогда ошибок и страшилок будет меньше.
#370055
Спасибо! я не применяю систему СВШ, но знаю, что упр. 8 в 1 в любой системе не очень хорошо
#370231
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 19:35 (ответ на #370055)
у меня упр 8д в 1д. а упр 1д в 8д. как я вообще живу то еще по СВШ???
правда в первом случае символичный упр дома,
а во втором по знаку.
с настройками школы Шестопалова не знакома...
#370232
, 08-Янв-2014 19:40 (ответ на #370231)
в кохе смотрите и берите истинных управителей
Nadin
как я вообще живу то еще по СВШ???


Nadin
с настройками школы Шестопалова не знакома...


Вот с этого бы и начали. Прежде, чем делать выводы, нужно хорошо понимать систему.
#370255
, 08-Янв-2014 19:59 (ответ на #370031)
+1
Дюймовочка
а если упр. 8-го в 1-м, то он получается и хилег и абциссор

Хилег не обязательно в 1-ый дом попадает. Лучше на конкретном примере объяснить.
#370266
я знаю, но этот абсциссор имеет отношение ко всем домам и планетам, так что даже и разбираться особо нечего, любой хилег достает)))
#370273
, 08-Янв-2014 20:19 (ответ на #370266)
А если в карте хилегом будет ПФ или АСЦ? тоже достанет?
#370318
+1
А что такое бывает? Хилег же это реальная планета (небесное тело), разве нет? Насколько я сама знаю хилегом могут считаться: солнца или луна, упр. 1-го или упр. гороскопа в 1, 10, 11 домах
В данном случае ПФ и Асц не могут быть хилегами, но ПФ точно не достанет, а вот Асц вполне возможно, смотря какой орб брать)))
#370078
, 08-Янв-2014 15:47
У меня Венера является управителем 7 , 8, 12 домов (куспиды в Тельце и Весах соотв.) и находится в 12 доме в Весах в соединении с Меркурием и в квадрате к Сатурну. Получается ничего хорошего такая Венере-абциссор дать не может, хоть она и эссенциально сильная? И при этом Венера является Центром Формулы Души в цепочке диспозиций.
#370155
DELETED ID 28566, 08-Янв-2014 18:12
+1
Lucie, и будет вам сто лет, и спросите вы про абциссоры, сидя в окружении детей и внуков, и правнуков!вы спросите: всегда ли абциссоры вредят? с надеждой добавив: "..а может.. не всегда?"; но ответ будет таков: абциссоры вредят всегда!xDxDxD
Абциссоры вредят всегда. Другой вопрос, что люди не правильно их определяют и не правильно анализируют. Отсюда ложные выводы, что, якобы какие-то техники в астрологии не работают. Проблема не в астрологии, а в недостатке знания и опыта.
#370166
, 08-Янв-2014 18:22
+1
Почитала по ссылке Надежды Романовой.
Там абсциссор рассматривается как анарета, прерыватель жизни. Но на этом форуме ЧАСТО абсциссором называют не только "прерывателя". И прогнозы дают с использованием абсциссоров не только в понятиях Жизнь- Смерть. Вот и закралось у меня сомнение насчет 12-ого дома.
+2
Я всегда говорю - не верьте никому в астрологии! ) Ищите ответы сами, тогда не будет никаких сомнений и недоразумений. Да, это занимает достаточно много времени и сил, зато окупается потом четким пониманием ситуации и правильными прогнозами.
#370234
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 19:45
ИринаА
в кохе смотрите и берите истинных управителей

а у меня почти равные дома, а у Шестопалова Весы кто управитель?
#370237
, 08-Янв-2014 19:47 (ответ на #370234)
венера. В кохе у8 не смещается из знака в знак?
#370242
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 19:50 (ответ на #370237)
нет
#370247
, 08-Янв-2014 19:53 (ответ на #370242)
выпишите даты всех ваших серьезных проблем со здоровьем (операции, травмы, в больнице лежали может быть), опасных ситуаций и по фирдарам посмотрите на какие периоды и подпериоды они приходятся. Сразу станет ясно, кто абсциссор в вашей карте
#370268
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 20:10 (ответ на #370247)
ну вот, период меркурия с 19-29лет, у меня наверное каждый год, что-то хорошее и что-то плохое было, а подпериод 2 года? и где они эти абсциссоры?
#370284
, 08-Янв-2014 20:27 (ответ на #370268)
смотрите серьезные проблемы со здоровьем. Для примера у меня был долго диагнозтированный вывих руки, операция на глаза, которая прошла с большими осложнениями, лежала неделю в больнице с отитом. Ищите что-то такое, выписывайте даты
#370286
, 08-Янв-2014 20:30 (ответ на #370247)
+1
ИринаА
Сразу станет ясно, кто абсциссор в вашей карте

ИринаА,
я за 20 лет чего только не выписывала! И ясности не наступило. Не работает ОДИН фактор никогда. Искусство состоит в синтезе суммы факторов.
#370239
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 19:47
Lucie, а можно для примера карту, у кого избыток абсциссоров в карте?
#370293
, 08-Янв-2014 20:35 (ответ на #370239)
+1
Да карту-то можно, но вот в понятии "абсциссор" единства нет. Поэтому каждый будет исходить из своего понимания абсциссора. Хотелось бы определиться . Когда, к примеру,Таня Курчина, говорит, что управитель 12-го в чьей-то карте абсциссор, я не могу не доверять ее опыту. тем более, что классическая астрология это утверждение разделяет.
#370307
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 20:49 (ответ на #370239)

#370315
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 20:56 (ответ на #370307)
ну вот у меня получается.
Абсциссоры;
планеты
Луна- 12д
Венера-8д
Меркурий -упр 12(самый опасный фирдар, насколько помню)
аспекты
Сатурн- поражает Венеру и естественный абсциссор
Марс- поражает Солнце,естественный абсциссор
#370316
, 08-Янв-2014 21:00 (ответ на #370315)
я смотрю по шестопалову в кохе, абсциссоры - венера (как планета, стоящая в доме), и если время правильное то марс (у8) и солнце. Если время чуть сдвинуть, то останется только венера
#370323
DELETED ID 26365, 08-Янв-2014 21:12 (ответ на #370316)
точное. ректи астрологом и сама проверяла.
а Солнце почему?
#370333
, 08-Янв-2014 21:22 (ответ на #370323)
солнце же в 8 доме сидит. Теперь смотрите все периоды, подпериоды этих планет и вспоминайте, что происходило на них
#370249
, 08-Янв-2014 19:55
плюс оценивайте силу абсциссора, если он сильный, то абсциссор много вреда не принесет, если слабый, то он будет злой и будет создавать более серьезные проблемы
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑