в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Вопросы по школе Криворучко П.А.

Первая проба

#2010
Татьяна Шевченко, 06-Июл-2010 10:25, 3126/18
Форум : Общие вопросы
18-май-10 13:29, 753/47
Общие вопросы
ВОПРОСЫ ПО СТАТУСНОЙ СИСТЕМЕ КРИВОРУЧКО

Иоган Фауст писал(а):
ого новая система:))
ммм... и что работает???
а может кто нибудь по ней мою натальную разобрать??? а? пожалуйста...









Первое впечатление о человеке создаётся по ядру личности: АСЦ, Солнце и Луна. Это первое проявление личности.
Ночное рождение, нетипичный Водолей, управитель Сатурн.
АСЦ 1 Стрельца огонь
Солнце 27 Водолея воздух
Луна 8 Тельца земля В знаке Луны стоит Кету
Ищем общее: огонь-воздух янские знаки, воздух-земля рациональные знаки. Все три не объединить по стихиям, не объединить и знаки Стрелец, Водолей и Телец.
Солнце в первом изгнании.
Луна в своём начале.
Видимо, человек настолько противоречивый, что трудно составить о нём первое впечатление. Или многогранный.
Второе впечатление, более глубокое, составляется по большой таблице.
Общий балл космограммы - 100 с коэффициентом минус 28.
Судя по достаточно высокому отрицательному коэффициенту, человек по жизни является учеником, ему многое неизвестно, незнакомо, вызывает чувство неудовлетворённости, желание изменить, переделать.
Связан отрицательный коэффициент со стоянием планет в изгнании, в противоположной стихии, в несвойственных им условиях, обстоятельствах.
Неучтойчивость преобладает над устойчивостью. В человеке преобладают, и с большим перевесом, вода и воздух – неустойчивые стихии. Человек коллективный, важна тема отношений, контактов, ума. Важна ответная реакция. Присутствует неудовлетворённость (коэффициент отрицательный, достаточно высокий).
Преобладание воды над огнём. На эмоциональном плане человек зависимый, требующий энергетических контактов.
Преобладание воздуха над землёй. На материальном, рациональном плане человек зависим, т.е. для него это значимо, ему важнее интерес, разговор, интеллектуальный процесс, чем сама работа. Очень высокий отрицательный коэффициент говорит о напряжённости в контактах и работе с информацией. Человеку постоянно будет чего-то не хватать, контакты не устраивать, информации мало или не та. Это может давать развитие, но и перегрузки, умственные, ментальные. Склонность к воздушным профессиям: работа с людьми, посредничество, переезды.
При сильном воздухе могут страдать лёгкие, носоглотка.
Переходим к каналам: планета-знак.
Смотрим самые сильные баллы.
По 16 баллов имеют канал Водолей-Уран и канал Рыбы-Нептун.
Канал Водолей-Уран, напротив Лев-Солнце. Преобладания энергии Водолея-Урана над Львом-Солнцем нет. Сильная ось Лев-Водолей. Всё же Водолей-Уран по баллу сильнее, плюс в Водолее расположено Солнце, значит, сильно проявлены качества Водолея, Урана: парадоксальный ум, ломает преграды, границы, анархист. С каналом Лев-Солнце объединяет творчество, максимальная свобода, независимость. Оба канала сильны, оба с очень высоким отрицательным коэффициентом, что будет давать постоянную неудовлетворённость и стимулировать развитие по теме каналов, возможна неадекватная реакция, тоже по теме каналов.
Канал Рыбы-Нептун, напротив канал Дева-Прозерпина. Есть преобладание Рыб над Девой: 16 и 10 баллов.
Канал Рыбы-Прозерпина имеет 16 баллов за счёт расположенного в Рыбах стеллиума.
Меркурий – 2е изгнание минус 6,
Венера – в своём начале +2,
Хирон – в противоположном начале минус 2,
Сатурн – в своём начале +2,
Управитель Рыб Нептун в Скорпионе – в своей стихии +4.
Итого: 16 баллов. Коэффициент – нулевой, т.е. качество энергии меняется с плюса на минус и наоборот. Можно сказать, что энергия канала Рыбы-Прозерпина сбалансирована.
Меркурий, Венера, Хирон, Сатурн – посредники, которые проводят энергию знака Рыбы. Тема этого знака важна с точки зрения источника энергии, и человек будет зависеть от ситуаций, связанных с этим знаком. Соответственно, и результат может быть выше: человек проявляет сразу несколько функций, мотивируемых знаком Рыбы.
Будучи в одиночестве, в изоляции, в незнакомых местах, где иной язык и обычаи, человек не растеряется, включится интуиция, и он приспособится.

Убедительная просьба: разбирайте и критикуйте. Но не очень строго, всё-таки это мой первый опыт:))
тип вывода ветки
#38554
, 10-Июл-2010 01:05
Здравствуйте, Татьяна.
Изучая сделанный вами анализ карты сложно поверить, что это действительно - ваш первый опыт работы со Статусной системой Криворучко: анализ проведен весьма грамотно и последовательно. Однако откликаясь на вашу просьбу "разбирайте и критикуйте" выскажу все-таки несколько замечаний.

1.
автор писал(а):
Луна 8 Тельца земля В знаке Луны стоит Кету

Здесь, скорее всего, имеет место досадная опечатка: вместе с Луной в Тельце стоит Раху, а не Кету.

2.
автор писал(а):
Второе впечатление, более глубокое, составляется по большой таблице.

Все верно, однако про три основных показателя карты: СОЛНЦЕ, ЛУНУ и АСЦЕНДЕНТ мы не забываем и при анализе большой таблицы, постоянно корректируя ими ее данные.

3.
автор писал(а):
Общий балл космограммы - 100 с коэффициентом минус 28.
Судя по достаточно высокому отрицательному коэффициенту,

Не соглашусь, что коэффициент 28 ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЙ относительно балла равного 100. ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИМ можно считать коэффициент равный или превышающий 1/3 балла. То есть для 100 баллов ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЙ коэффициент начинается с 34-36 баллов.
При этом условии ваш вывод:
автор писал(а):
человек по жизни является учеником, ему многое неизвестно, незнакомо, вызывает чувство неудовлетворённости, желание изменить, переделать.

будет совершенно верным!

4.
автор писал(а):
Неучтойчивость преобладает над устойчивостью.

По баллам большой таблицы - безусловно преобладает, однако смотрим во второй пункт моих замечаний и бросаем на чашу Устойчивости Устойчивый огненный АСЦЕНДЕНТ, Устойчивую земную Луну и даже водолейское Солнце, которое, как вы совершенно справедливо заметили в самом начале, в силу ночного рождения натива будет находиться под влиянием Сатурна, а не Урана, то есть тоже будет проявляться как Устойчивое, Козерожье! Все это добавит плюсов Устойчивости и хотя бы на ВНЕШНЕМ плане сделает натива более Устойчивым чем ему положено вообще-то быть по баллам большой таблицы.

5.После анализа Устойчивости/Неустойчивости неплохо бы еще взглянуть на такие суммарные показатели космограммы как Эмоциональность/Рациональность и Ян/Инь прежде чем переходить к сопоставлению стихий, поскольку эти показатели также много могут рассказать о нативе. Впрочем в данном случае большого дисбаланса по этим позициям нет, так что нет ничего страшного в том, что вы их пропустили;)))

6.Относительно сопоставления стихий-антогонистов, в принципе, замечаний нет - дисбаланс везде сильнее чем в 1.5 раза и все выводы верны, но как и в случае с Устойчивостью нужно учитывать три глобальных показателя карты: СОЛНЦЕ, ЛУНУ и АСЦЕНДЕНТ. Если бы они, ПРЕДПОЛОЖИМ, собрались в одной из слабых стихий данной карты (Огне или Земле), то эту стихию уже сложно было бы назвать слабой, даже если бы баллы говорили об обратном! Но этого нет, а значит нет и ошибки.

7.Финал анализа вам особенно удался! Никаких принципиальных ошибок при разборе вами каналов (планета-знак) я не заметил. Вы совершенно точно подметили и проинтерпретировали две самые сильные оси космограммы Лев-Водолей (ось свободы) и Дева-Рыбы (ось зависимости).

Еще раз повторюсь, Татьяна, анализ у вас получился очень хороший и грамотный несмотря на то, что он - первый!
Надеюсь, я не был очень строг в своих мелочных придирках;)?
Татьяна! Согласна с Дмитрием, что для первого раза очень не плохой анализ. Согласна со всеми, действительно, маленькими замечаниями и дополнениями, которые сделал Дмитрий. Со своей стороны хотела бы добавить к сказанному еще одну маленькую деталь: иногда не лишне бывает в дополнительных показателях пойти чуть дальше, чем положение Светил и Асцендента. Бывает полезно посмотреть на позиции диспозиторов. В частности, в этой карте, при рассмотрении показателей устойчивость-неустойчивость видим, что диспозитор Солнца Сатурн стоит в неустойчивом знаке в соединении с неустойчивым Хироном, второй диспозитор Уран стоит в соединении с неустойчивым Плутоном, но в устойчивом знаке. Диспозитор Луны стоит в неустойчивом знаке в соединении с двумя неустойчивыми планетами, второй диспозитор Луны Хирон в неустойчивом знаке, но в окружении двух устойчивых планет, и наконец, оба управителя Асцендента в неустойчивых знаках. Всё это "кладем на чашу весов" и смотрим что же преобладает. Вот примерно таким образом мы и можем сказать с той или иной степенью уверенности о проявленности тех или иных качеств, когда сравниваем какие-либо две противоположные характеристики. Каждый раз, добавляем к баллам эти позиции! Баллы - это основа, часто, спрятанная основа личности, бывает не очень заметная на первый взгляд для окружающих, но которую сам человек чувствует и ее видят люди близкие, давно знакомые, Светила и Асцендент больше на поверхности, фасад.
#38556
, 10-Июл-2010 13:19
Ольга Николаевна, Дмитрий!
Огромное спасибо за поддержку и помощь в разборе. Обязательно все ваши подсказки скопирую и буду ими пользоваться в работе.

По поводу общего балла и его коэффициента: если считать коэффициент не достаточно высоким, тогда как можно охарактеризовать натива? Коэффициент менее 30 процентов, но он всё же отрицательный,характеризующий отсутствие энергии, а значит неумение и незнание , не владение ситуациями в какой-то степени. Подскажите, на что здесь ориентироваться.
По поводу финала: мне он кажется незавершённым. Не надо ли уделить внимание стеллиуму в Рыбах более подробно? Или это уже другая песня?
#38557
, 10-Июл-2010 17:20
Возник ещё вопрос: при сравнении каналов Дева-Прозерпина и Рыбы-Нептун в моей карте. Дева-Прозерпина 10балов, коэф-т 2, Рыбы-Нептун 4балла. коэф-т 4. Можно ли говорить, что канал Рыбы-Нептун слабый, но это небольшое количество энергии хорошего качества? И как это преимущество понять, ощутить, потрогать руками?
#38558
, 11-Июл-2010 20:45
Неужели никто не изучает и не пользуется этим интереснейшим методом, позволяющим глубоко и тонко понять душу человека, а главное, иметь возможность корректировать не обстоятельства жизни, как учат во многих школах или так трактуют нерадивые ученики, а самого себя.
#38559
, 12-Июл-2010 01:52
Здравствуйте, Татьяна.
Рад, что мои комментарии к вашему, действительно неплохому анализу карты Иогана не огорчили вас, а наоборот показались полезными:)))
Постараюсь оказаться еще чуть-чуть полезным;)
Татьяна Крюкова писал(а):
По поводу общего балла и его коэффициента: если считать коэффициент не достаточно высоким, тогда как можно охарактеризовать натива? Коэффициент менее 30 процентов, но он всё же отрицательный,характеризующий отсутствие энергии, а значит неумение и незнание , не владение ситуациями в какой-то степени. Подскажите, на что здесь ориентироваться.

Коэффициент менее 1/3 от балла (независимо - отрицательный он или же положительный) можно считать НУЛЕВЫМ: в этом случае ни то ни другое качество (ни отрицательное ни положительное) не будет однозначно доминировать, а значит сможет проявляться и так и этак. Конечно, отрицательный коэффициент менее 1/3 может время от времени проявляться, но при анализе-то нас интересуют ПОСТОЯННО проявленные качества!

Татьяна Крюкова писал(а):
По поводу финала: мне он кажется незавершённым. Не надо ли уделить внимание стеллиуму в Рыбах более подробно? Или это уже другая песня?

В принципе относительно Статусной оценки как таковой вы сказали практически все, однако если вас интересует ПОЛНЫЙ анализ космограммы, то Павел Андреевич говорит, что он должен состоять из 5 пунктов:
1. Сильные и слабые стороны личности - БАЛЛ (а также знаки где стоят Солнце, Луна и Асцендент);
2. Степень напряженности и гармоничности - КОЭФФИЦИЕНТ;
3. Мотивы включения сильных качеств - ПЛАНЕТЫ В ЗНАКАХ;
4. Дополнительные влияния сильных качеств. Взаимосвязи между качествами - АСПЕКТЫ;
5. Степень фатальности и свободы - КЕТУ, РАХУ, ЛИЛИТ, СЕЛЕНА.
Как видите первые три пункта вы рассмотрели практически в полном объеме. Осталось только посмотреть как планеты связаны друг с другом, каким образом взаимодействуют между собой качества личности. Ну и определить под конец: обременяют ли сильные каналы фиктивные, кармические планеты, которые могут снизить степень свободы проявления этих качеств. Или наоборот - повысить.

Татьяна Крюкова писал(а):
Возник ещё вопрос: при сравнении каналов Дева-Прозерпина и Рыбы-Нептун в моей карте. Дева-Прозерпина 10балов, коэф-т 2, Рыбы-Нептун 4балла. коэф-т 4. Можно ли говорить, что канал Рыбы-Нептун слабый, но это небольшое количество энергии хорошего качества? И как это преимущество понять, ощутить, потрогать руками?

Вы знаете в контексте вашей карты со слабой Водой я бы не стал надеяться на это "небольшое количество энергии хорошего качества": мало того, что сами Рыбы слабы, так они еще и "играют" за слабую команду Воды. Положительный же коэффициент говорит о том, что эта минимальная энергия, эта пустота не создает вам проблем, не напрягает вас...

Татьяна Крюкова писал(а):
Неужели никто не изучает и не пользуется этим интереснейшим методом, позволяющим глубоко и тонко понять душу человека, а главное, иметь возможность корректировать не обстоятельства жизни, как учат во многих школах или так трактуют нерадивые ученики, а самого себя.

В данном случае могу только посоветовать вам заглянуть в раздел "ВИДЕОУРОКИ", где выложены лекции Павла Андреевича и посмотреть: сколько людей смотрит эти лекции и сколько серьезных, актуальных вопросов, изобличающих истинный, неподдельный интерес к Статусной системе задает автору! Так что здесь, Татьяна, все в порядке: и изучают и используют Статусную систему Криворучко привеликое множество астрологов:)))
Что же касается второй части вашего вопроса, то тут все намного легче: подумайте сами насколько проще сделать "крайними", ответственными за все свои проблемы обстоятельства жизни, нежели честно признать, что САМ недоработал?
#38560
, 12-Июл-2010 02:19
Дмитрий, большое Вам спасибо за советы и подсказки.
Беру тайм-аут на переработку информации:))
#38561
, 15-Июл-2010 11:11




#38562
, 15-Июл-2010 15:54
Дмитрий Яшенин писал(а):
Что же касается второй части вашего вопроса, то тут все намного легче: подумайте сами насколько проще сделать "крайними", ответственными за все свои проблемы обстоятельства жизни, нежели честно признать, что САМ недоработал?

Рада, что наши взгляды совпадают. Этот вопрос считаю краеугольным, т.е. основополагающим. Читая записи форумов, редко вижу что-либо похожее, в основном, отношение к астрологии потребительское. При чём, с двух сторон: есть спрос - есть предложение
#38563
, 15-Июл-2010 20:54
Хочется закрепить успех:)) Это моя карта.

АСЦ в Раке, Солнце в Весах (Прозерпина и Марс в соединении с Солнцем и Раху), Луна в Водолее (здесь Хирон).
Высокий общий балл космограммы.
Устойчивость не преобладает над неустойчивостью. Солнце, Луна и АСЦ - в неустойчивых знаках. Значит, неустойчивость больше проявлена.
Устойчивой (индивидуальной, самостоятельной) мне быть легче, эти качества мною уже наработаны, они мне знакомы, т.к. коэффициент устойчивости положительный, больше одной трети. А неустойчивой (коллективной) быть сложнее, изначально я это не умела, т.к. коэффициент отрицательный, больше одной трети.
Эмоциональность -68против 84 рациональности. Преобладания нет.
Янь – Инь. 96 (минус24) и 56 (32). Преобладание Янской энергии. Активность, быстрота, заметность.
Вопрос: для сбалансирования этих энергий необходимо нарабатывать Иньские знаки, стихии? И поможет ли в этом большой коэффициент маленького балла?
Стихия воздуха не преобладает над землёй, но проявленные каналы Весы-Хирон и Водолей-Уран усилены Солнцем и Луной. Весы – воздух 2й зоны, связанной с получением результата: в отношениях стремлюсь к определённости. Водолей – воздух 3й зоны, общение избирательное, по интересам.
Я – воздушный человек.
Сильно проявлена стихия огня с практически нулевым коэффициентом.
На эмоциональном плане требуется свобода для проявления, независимость.
Как здесь появляется нулевой коэффициент?
Среди огненных планет особое положение имеет Марс. Соединение с Солнцем в Весах, плюс сильный огонь.
Марс 12 и минус 12, Хирон 22 и минус 10.
Я думаю, Марс – неадекватный: большой минус - изгнание, планета 1й зоны во 2й зоне, эмоциональный - в рациональном знаке.
Я – огненный человек.
Положение Прозерпины также особое: соединение с Солнцем.
Дева-Прозерпина 10 и 2, Рыбы-Нептун 4 и 4. Сильная Прозерпина. Значит, Солнце не только Весовское, но имеет и качества Овна и Девы.
Можно ли говорить о сильной команде земли, если нет преобладания, но и Дева и Козерог преобладают над Рыбами и Раком соответственно?
Прозерпина – рациональная планета в рациональном знаке, в своей зоне. Но не в своём начале и в стихии-антагонисте. Значит, неадекватна?
До какой степени вглубь можно и нужно копать?
Можно посмотреть положение диспозиторов основных точек.
Диспозитор Солнца – Хирон и АСЦ - Луна – в неустойчивом знаке, в Водолее.
Диспозитор Луны – Уран – в устойчивом знаке, во Льве.
Наверное, это подчёркивает баланс между устойчивостью и неустойчивостью.
Всего во мне много, кроме ВОДЫ. Но АСЦ - в Раке.

Пожалуйста, критикуйте и разбирайте.
Супер! Разбирите и мой гороскоп. Очень хочеться узнать о себе все..
Попробую:))
#38566
, 27-Июл-2010 16:30




#38567
, 28-Июл-2010 01:09
Первое впечатление о человеке создаётся по ядру личности: АСЦ, Солнце и Луна. Это первое проявление личности.
Солнце в Раке, вода.
Луна во Льве, огонь.
Общее у воды и огня – эмоциональность.
Второе впечатление, более глубокое, составляется по большой таблице.
Общий балл космограммы - 92 с практически нулевым коэффициентом.
Устойчивость равна неустойчивости. Солнце – в неустойчивом знаке, Луна – в устойчивом знаке. Пока поровну. Человек может проявиться и как самостоятельная личность, в то же время, может поддержать интересы коллектива.
Стихии также находятся в равновесии, нет преобладания.
Два сильных канала:
Лев – Солнце и Рак – Луна.
Во Льве: Плутон, Венера и Луна. (Соединение с Плутоном не рассматриваю. Т.к. нет времени рождения. Луна с 12 по 24й градус Льва.)
В Раке: Лилит, Марс, Меркурий, Солнце в соединении с Ураном.
Рецепция по управлению Солнце – Луна усиливает эти два канала.
Уран в соединении с Солнцем в Раке: второе изгнание.
Преобладание Инь – Ян нет.
Преобладание эмоциональности над рациональностью есть.
Проявление планет возможно в неформальной обстановке, без рамок и границ. Человек руководствуется чувствами и желаниями. Все личностные планеты – Венера, Меркурий, Марс и оба светила – в эмоциональных знаках. Их проявление глубокое, творческое, содержательное, но и непредсказуемое.
В карте выделены два канала, канал Лев-Солнце и Рак-Луна. Поскольку во Льве и Раке много планет, темы этих знаков важны для натива. Интересно, что Лев и Рак знаки противоположных стихий. Тема Льва: ситуации свободного времени, праздника, творчества. Человеку необходима атмосфера театра: сцена – публика.
Тема Рака: углублённость, необходимость семьи и ближайших родственников.
По теме Льва человек яркий, открытый, по теме Рака – закрытый, самодостаточный.
Поскольку здесь взаимная рецепция Солнца и Луны, а также выделенность именно этих каналов, а также заполненность их личностными планетами, именно объединяющая их ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ, будет основным качеством натива и её же камнем преткновения. Но это уже вопрос проработки планет. Степень проработки в карте не увидеть.
И первое, и второе впечатление строится на проявлении в человеке Солнца и Луны. Это уже говорит о том, первое впечатление соответствует второму.
Татьяна Крюкова писал(а):
Устойчивость равна неустойчивости. Солнце – в неустойчивом знаке, Луна – в устойчивом знаке. Пока поровну

Татьяна! Маленькая поправка: вот на этом месте надо обращать внимание на соединение со светилами. В данном случае оба светила соединены с неустойчивыми планетами. Гирьки на чашу весов неустойчивости. И мы еще не знаем что с Асцендентом и 1 домом! И не знаем дневное или ночное Солнце. Если окажется, что Солнце дневное, то по первому впечатлению Лилия Григорьевна может быть похожей на Льва, тем более, если диспозитор Солнца тоже во Льве. Это уже на чашу весов устойчивости будет. Соединение Луны с Плутоном при такой сильнющей Луне я бы взяла: даже возможные 6 градусов орбиса для Светила, управляющего Солнцем - это ничто. Тем более, что Плутон в знаке экзальтации.
Татьяна Крюкова писал(а):
По теме Льва человек яркий, открытый, по теме Рака – закрытый, самодостаточный.

Не согласна со словом "самодостаточный" по отношению к знаку Рака. Самодостаточность относится к устойчивости, а Рак - неустойчивый, эмоционально зависимый знак.
В карте бросается в глаза очень высокий уровень "Ребенка" (52 балла против 18 баллов уровня "Родителя"), 6 планет септенера на этом уровне! Единственное, что Уран с родительского уровня планет с Солнцем в соединении. А так, несомненно в Лилии Григорьевне присутствуют и, наверняка достаточно ярко, черты ребенка, если только Ацендент и планеты в 1 доме, окажись они с уровня Родителя, не перебьют этот балл на внешнем плане.
#38569
, 28-Июл-2010 04:37
Спасибо, Ольга Николаевна!
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Если окажется, что Солнце дневное, то по первому впечатлению Лилия Григорьевна может быть похожей на Льва, тем более, если диспозитор Солнца тоже во Льве. Это уже на чашу весов устойчивости будет.

А у меня именно такое впечатление и есть, сложившееся в личной переписке.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Не согласна со словом "самодостаточный" по отношению к знаку Рака

Вы правы, плохо подобрала определение.
#38570
, 28-Июл-2010 22:40
Балл устойчивости складывается из суммы баллов планет в устойчивых стихиях: огонь и земля.Устойчивость - индивидуальность, самодостаточность, целостность.
Рациональные планеты расположены в знаках стихии воздух и земля.Проявление более частное,конкретное, более формальное, более узкое, относительно стихии огонь-вода.
Спасибо Вам Большое Татьяна и Ольга Николаевна! Жаль,что не знаю точно Своего Асц.Мне кажется я в каких-то случаях проявляю себя как "львица",а в каких-то как Рак.Наверно это закономерно для меня поскольку стихии Огня и Воды равны.Татьяна,спасибо за титанический труд.Ольга Николаевна,Вам за участие и за кураторство." Макумба"(это-я )остался доволен!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑