в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Родовое проклятие. Миф или реальность с точки зрения астрологии?

#20458
Natala S., 28-Янв-2014 09:20, 12333/209
Если такое понятие как родовое проклятие существует в астрологии, то, пожалуйста, подскажите, какие указания на это будут в натальной карте?
Где-то (уже не помню где и когда) прочла, что у Николая П Лилит была в 4 Доме, а у всех его детей - в 5.И судьба его детей в общем-то была предрешена.
Может ли Лилит на вершине 4 Дома указывать на так называемое "родовое проклятие"?
Спасибо всем, кто выскажет свою точку зрения по этому вопросу.
тип вывода ветки
1 2 3 4 5 »
#382286
, 28-Янв-2014 09:53
+2
Лилит на куспиде 4 дома аналогична Лилит в Раке. Как раз сейчас идет обсуждение этого в статьях по астрологии.
Конечно, никакое это не проклятие.
#382290
, 28-Янв-2014 10:17
Татьяна Ya, а если, например, Лилит 20 в 4 Доме в Стрельце? Она же не аналогична Лилит в Раке? А в синастрии у этого мужчины соединение Ч.Луны с Ч.Луной жены.
Детей нет при очень длительном браке. И нет желания их заводить.
И при этом практически все мужчины в роду этого человека сознательно не заводят детей и стараются официально не оформлять отношения. Т.е. род практически продолжают только женщины, которых мало и они все в разводе и одни воспитывают детей, правда при финансовой поддержке одиноких браьев.
+4 / -4
Natala S.
Т.е. род практически продолжают только женщины,

Женщины свой род не продолжают, они продолжают род мужа. Родила мальчика, он продолжит род мужа, родила девочку-она будет продолжать род уже своего мужа. Единственный вариант продолжения рода-это матери-одиночки, они дают сыну свою родовую (девичью) фамилию, тогда уже мальчик будет продолжать женскую линию. Но для этого ребёнка нужно лишить отца и отдать на воспитание в материнский род. У евреев это разумно узаконено и продолжение рода идёт через женщину. Там все мальчики являются уже продолжателями материнской ветки, а девочки - поддерживают отцовский род. И именно поэтому у евреев на первом месте стоит семья и женщины не столь свободны в выборе и не прыгают от одного к другому, как это принято у европейцев. Не нравится муж, есть другие мужички, всех перепробуем, а толку никакого.:)
#382319
, 28-Янв-2014 11:53 (ответ на #382298)
+2
А что такое гены,хромосомы, которуе есть Х и У, без соединения которых никакой ребенок на свет не появится? А как быть с генами, которуе наследуются по линии матери или отца ?Отвергаем генетику напрочь....Низзя....)))))
+3
Олег, это недо-женщины
Олег Гусаимов
Женщины свой род не продолжают, они продолжают род мужа

по уму надо продолжать более сильный и гармоничный род - с точки зрения ребенка
а также тот род, в который ребенок лучше вписался - по ряду показателей
#382300
, 28-Янв-2014 11:11
+1
Олег Гусаимов
Но для этого ребёнка нужно лишить отца и отдать на воспитание в материнский род.

там так и происходит. А папаши почему-то детьми не интересуются
Олег Гусаимов
У евреев это разумно узаконено и продолжение рода идёт через женщину. Там все мальчики являются уже продолжателями материнской ветки

в данном случае разговор идет о европейцах, но не евреях
#382301
, 28-Янв-2014 11:14
+10
никогда еще не встречала, чтобы кто-то признал проклятие, хоть в хораре, хоть в нателе. я считаю, что это позиция страуса, прячущего голову в песок.
моя позиция - проклятия есть, их отрицание только мешает решать проблемы, а решать можно, как и другие проблемы, надо только знать как.
если черная луна - устоявшийся навык (даже изначально вполне положительный навык), который перестал развиваться и мешает двигаться вперед, то проклятье - особая важность для человека этого навыка, насколько он влияет на всю его жизнь, и это отражено аспектацией лилит.
принципиальный вопрос - причина проблем - не в предках, а в собственной модели поведения, сам человек притягивается к нужным родителям, которые создадут нужные условия. но это не отменяет ни трудности проблем, стоящих перед душой и требующих решения, ни трудности взаимоотношений с родственниками, и в личной жизни.

специалист по черной луне волжина пишет: "за то, что родители дают нам жизнь и необходимые для нашего опыта условия, мы берем на себя решение тех проблем, с которыми не удалось им справиться. естественно, эти проблемы резонируют с нашей природой, мы платим собственные долги, одновременно с этим помогая своим предкам".

так, черная луна в 4 доме - признак того, что унаследованные от родителей качества достигли критического уровня, дальнейшее повторение опыта предков невозможно, обладатель черной луны вынужден решать накопившиеся проблемы рода.
порой родовая карма так тяжела, что род физически вырождается, последние его представители остаются бездетными.

не каждый человек решает особо тяжелые проблемы рода. о необходимости трансформации семейной кармы говорят:
- напряженные аспекты луны (по материнской линии), солнца и сатурна (отцовский род), упр 4 или планет в нем
- нахождение этих элементов в скорпионе, в связи с 8 домом, или аспекте с ураном или плутоном (особенно соединение)
- более жесткие требования решать кармические проблемы семьи - квадрат к узлам, или соединение какой то из указанных планет с узлами
- самым тяжелым показателем семейной кармы является присутствие в 4 - или в 10! доме черной луны, нахождение ее в раке или козероге, соединение или в напряженных аспектах со светилами, сатурном или упр 4 дома, соединение или квадрат черной луны к узлам. еще сложнее, если такая черная луна стоит в 8 доме, в скорпионе или имеет напряженный аспект от высшей планеты.
эти же позиции может занимать управитель черной луны.
вмешательство 12 дома - опыт больших групп людей, с которыми человек был связан в прошлом, не только родовая, а и национальная карма, некоторое иррациональное чувство долга, человек инстинктивно ощущает, что должен непременно что-то сделать (или категорически - чего то не делать) но сам не понимает - что именно.
#382311
, 28-Янв-2014 11:31
людмила, спасибо за такой развернутый ответ.
Очень интересно...
людмила киров
черная луна в 4 доме - признак того, что унаследованные от родителей качества достигли критического уровня, дальнейшее повторение опыта предков невозможно, обладатель черной луны вынужден решать накопившиеся проблемы рода.

в описываемом случае люди просто помешаны на деньгах
#382322
+5
Natala, родовое проклятие есть, но смотреть надо не только личный гороскоп, но и синастрию хотя бы с родителями, а лучше - еще и дедушками - бабушками
среди сильных показателей - 1.одновременное поражение в карте Луны, Сатурна, их аспектация сильной Лиллит
2. Сильная Лиллит на куспиде 4/10 в аспекте с луной/узлами/сатурном/а4/а10
3. сильный и дисгармоничный знак рака с присутствием там лиллит
4. рождение в период гекаты при аспектации светил или узлов лиллит
5. синастрические поражения, особенно связь лун и узлов натива с родительской лиллит...
ну и естественно смотрим лунный день рождения и стоянку лиллит, луны, солнца
#382370
, 28-Янв-2014 13:34 (ответ на #382322)
т.е. допустим лилит на купсиде 4ого в аспекте с луной из 8ого..это возможно проклятье?? по материнской линии?
алексаша, как вариант возможно, но я карту не помню... с такими вещами разбираться надо, тут жестких правил все-таки нет
#382405
, 28-Янв-2014 14:37 (ответ на #382399)
+1
ясно, чем дальше в лес))...
#382413
DELETED ID 26365, 28-Янв-2014 15:02 (ответ на #382322)
+1
Екатерина, у меня Лилит в 10д Раке, так о каком роде мне надо задуматься, о материнском или отцовском?
я уверенна, мы все несем кармическую программу своих родственников, но так чтобы сильно страдать? я не уверенная
Nadin,
Екатерина Смирнова
с такими вещами разбираться надо, тут жестких правил все-таки нет

а кто Вам сказал, что должны страдать? тема про родовые проклятия... так сказать клинические случаи...
#382324
, 28-Янв-2014 12:16
+1
Екатерина, спасибо за разъяснения
#382329
, 28-Янв-2014 12:25
+3
так же - смотря на повтор одинаковых элементов в картах родственников - у одного лилит во льве, у второго - в соединении с солнцем, показатель того, что одинаковые проблемы решают
+1
людмила, да, происходит передача кармы. И тут задача - выявить повторяющийся сценарий - и его снять любыми методами - психологическими или магическими
#382339
+1
согласна
#382337
, 28-Янв-2014 12:40
девочки, а если все же есть в натальной карте указание на негативную родовую карму, то у потенциальных детей это повторится обязательно или не факт?
+2
Natala, нет. Если натив умный - не повторится 100%.
а если не очень - 50/50
#382342
, 28-Янв-2014 12:50
+2
для этого и планируют беременность нормальные люди, много зависит от карты самого ребенка.
думаю, что включенность элементов 5 в проблемы рода - поражения 4 дома всем, что было указано ранее - может предполагать, что и ребенку будет выделен кусок такого семейного пирога. тогда и придет соответствующий ребенок, с соответствующей картой, в нужный период.
+1
людмила, ну в первую очередь перед беременностью неплохо бы с себя родовое проклятие снять
смена фамилии у женщины во многом выводит ее из-под своей родовой кармы
горосокп зачатия - + 100
а потом многое можно откорректировать нумерологией - выбором имени в соответствии с фамилией и отчеством, датой рождения
ну и в крайнем случае (когда уже ребенок родился и астрологически четко выявлена проблема) связь с одним из колен рода может быть искусственно разорвана и заменена связью с другим родом
#382344
, 28-Янв-2014 12:54
+1
людмила киров
для этого и планируют беременность нормальные люди

так планировать то ее все равно можно только в рамках дозволенного....
#382363
+2
Natala S.
так планировать то ее все равно можно только в рамках дозволенного....

планировать будет тот, кому дозволено. люди с большими проблемами - больше всего уверены в своей правоте, силе и продолжают упорно стоять на своем. стереотип прет, отсюда и проблемы, собственно.
Екатерина Смирнова
первую очередь перед беременностью неплохо бы с себя родовое проклятие снять

очень хорошее предложение. проверить не возможно, но думаю - беременность до снятия и после была бы в разные сроки и с разными гороскопами у младенца, ибо разные проблемы ему передаются.
Екатерина Смирнова
смена фамилии у женщины во многом выводит ее из-под своей родовой кармы

тоже согласна. как и то - что входит в другое поле, со своими программами, и новый род тоже на нее влияет. читала где то, что программа принцессы дианы была прежде всего в рождении этих детей, а не в смене власти, собственной власти....

может, сама себе противоречу, но думаю, что снятие порчи - поможет всего лишь действовать осознанно, выполнять ту же самую задачу, что и была (лилит, узлы), но теперь - не в качестве жертвы,вынужденно, а укрепляясь от понимания своей роли и пользы. предположим, автор говорил, что в указанном роду - все большие жадины. настолько, что жалко даже собственное потомство произвести и с ним делиться. жертва бы страдала всю жизнь от таких родственников, предъявляла проблемы - вот как мне плохо, а вы копейку жалеете, или доказывала бы назло роду что-то невероятными усилиями..... а снявши проклятие, у человека открываются силы отделиться от рода эмоционально, не кормить своими эмоциями эгрегор жадности дальше, получать энергию любви от Бога, что поможет наладить жизнь самому по свои возможностям. родственники такими же и останутся, хотя при осознании проблемы и своей роли - чистки рода, человек может и теперь уже помогает родственникам открывать в себе щедрость. показывает им пример, молится о них, вносит гармонию в жизнь, подбирает нужные убеждения - на него проклятие уже не действует, он его снял, свою жизнь наладил. но в жизни оно осталось, и чем больше с ним поработаешь дальше (а бывает, нужно обращаться к корням далеко), тем лучше будут условия для его собственных детей.
+2
Natala,
Natala S.
только в рамках дозволенного

а кто эти рамки определил?
#382942
сама природа ))) Екатерина, можете по-быстрому посмотреть, грозит ли мне вообще родить? ( 23 янв 1976, 17:45 примерно, Волгодонск, РФ )
#382352
, 28-Янв-2014 13:04
ой, у меня лилит прямо на куспиде 4 дома, и есть квадраты узлов к ней и квадрат венеры...что делать?((( мне страшно((((
#382353
, 28-Янв-2014 13:07 (ответ на #382352)
+7
давайте бояться вместе) у меня тоже на купсиде 4ого)
#382356
, 28-Янв-2014 13:10 (ответ на #382353)
правда!? о ужас (( и как вы живёте? как с родителями отношения? с родины уехать хотите?)
#382361
, 28-Янв-2014 13:19 (ответ на #382356)
+1
правда.. да вроде терпимо) росла только с мамой правда..совсем уехать пока не хотелось.. а у вас как по этим пунктам?)
#382396
, 28-Янв-2014 14:27 (ответ на #382361)
Я тоже только с мамой живу, но с отцом поддерживаем отношения) очень хочу уехать, говорят лилит в 4 доме это 100% эмиграция ) а вы замужем? )
+2
Anna,
Anna Sweet
лилит в 4 доме это 100% эмиграция

кто говорит-то?
#382401
, 28-Янв-2014 14:35 (ответ на #382356)
+2
нет, не замужем.. и у мамы и у ее родной сестры - неудачная личная жизнь, точнее почти полное ее отсутствие (и фамилия девичья у обеих..) так что что-то в этом все-таки есть(
никогда не слышала - что лилит в 4 -эмиграция..
#382419
, 28-Янв-2014 15:16 (ответ на #382401)
У моей мамы тоже личная жизнь не сложилась...да уж...эти лилит ((( а можно ваши данные? если хотите в личку , эмиграцию сразу увижу если есть
алексаша, если так - категорически нельзя жить с мамой. И фамилию надо менять на любую - даже псевдоним... и гороскоп двигать... иначе шанс на повторение судьбы мамы и ее сестры очень велик
#382362
, 28-Янв-2014 13:23
+3
Екатерина Смирнова
смена фамилии у женщины во многом выводит ее из-под своей родовой кармы

Катя, а если берет фамилию мужа, у которого эта бяка, то вместе с фамилией получает и карму его рода?:(
А если рожает не беря его фамилии или вне брака то карма его рода пролетает мимо?
+1
Natala,
Natala S.
а если берет фамилию мужа, у которого эта бяка, то вместе с фамилией получает и карму его рода

конечно да. В каком объеме - более подробно надо смотреть его род... но дети берут точно
Natala S.
А если рожает не беря его фамилии или вне брака то карма его рода пролетает мимо?

мимо нее точно. А вот насчет ребенка - шанс попасть в проблему меньше, но остается... отчество же у него есть... и с фамилией тот же вопрос - чья?
#382477
, 28-Янв-2014 17:55 (ответ на #382367)
фамилию менять все-таки очень не хотелось бы..(((
а над житьем отдельно я думаю) это конечно необходимо.
спасибо Вам
алексаша,
алексаша
фамилию менять все-таки очень не хотелось бы..(((

лучше с родовухой жить?.. незамужней?.. достойный выбор
пожалуйста!
#384806
, 31-Янв-2014 13:52 (ответ на #382477)
+2 / -1
алексаша, да наталу по барабану, какие Ф.И.О. - хоть сто раз измените, натал останется прежним с его прогностическими методиками. Даже если прописать другие данные рождения - биологический натал этим не измените.
#382369
людмила, ну вот с последними тезисами не согласна полностью. Если карма отработана - проклятие снято, человек уходит из поля бед - буквально оказывается в другом измерении
#382378
а это не противоречит моим словам.
в род сколько членов? и у каждого - свои проблемы. вы думаете, так враз и можно это ВСЕ снять?
да, если человек решил свое, то жизнь у него и налаживается. а как часто бывает - все прекрасно, ну в кого ребенок такой? пьет, как проклятый, как дед. это значит, что придется решать еще и не свое.
решивший проблему, не убегает в другое измерение, он получает поддержку рода. наполняется энергией, силой, и это ему помогает, защищает во всем.
людмила, давайте не путать термины
людмила киров
у каждого - свои проблемы

это нормально. Но это НЕ родовое проклятие
а проклятие - тяжелый жизненный сценарий, повторяющийся из поколения в поколение, причем бывает до мелочей. Может быть выражен в тяжелой наследственной болезни в том числе...
людмила киров
это значит, что придется решать еще и не свое

а это уже личный выбор. Я против того, чтобы решать чужое... но мнения могут быть различными
людмила киров
он получает поддержку рода

если данный конкретный род вообще способен оказать поддержку... бывают загнивающие - закрывающиеся роды
#384937
, 31-Янв-2014 17:43 (ответ на #382369)
+1
Екатерина, это что дополнительная работа паспортному отделу (постоянно менять Ф.И.О.) и астрологам (по желанию консультируемого по его желанию создавать ему каждый раз новый ректифицированный натал и сказать - "Прежней кармы у Вас нет, будет трудно с новой, приходите, родим совместно с Вами, по Вашему усмотрению, новый натал с новой кармой, каждый раз будем Вам снимать проклятие или порчу, или сглаз при построении нового натала" И отправлять консультируемого в новые координаты на земном шаре.
Олег, Вы глубоко не понимаете тему. Зачем в ней пишете?
Селена
Свои понты при себе оставьте

расскажите-ка мне уважаемый "астролог", глядишь даже профессиональный, в каких случаях проводится ректификация?
Олег
"Прежней кармы у Вас нет, будет трудно с новой, приходите, родим совместно с Вами, по Вашему усмотрению, новый натал с новой кармой, каждый раз будем Вам снимать проклятие или порчу, или сглаз при построении нового натала" И отправлять консультируемого в новые координаты на земном шаре.

этот поток бессвязных слов Вы клиентам обычно выдаете?
#382372
, 28-Янв-2014 13:35
+9 / -1
Процитирую из старой темы. Надежда Романова (astropro.ru):
"понимаете какое дело, «родовое проклятье» - вещь достаточно спорная и неизученная. В чистом виде родовое проклятье – это серьезная магическая работа, которая проводится, обычно, несколькими мастерами в отношении либо конкретного человека, либо целого рода. Сами понимаете, что профессиональные маги (колдуны и т.д.) за это не возьмутся, так как прекрасно понимают, какую кармический удар они получат по голове. А если и возьмутся, то будут это делать только в очень редких случаях, когда человек или несколько человек одного рода совершили серьезное «правонарушение», грех. И тогда, мастера выступают, как своего рода палачи. Но, даже в этом случае, негативное влияние ложится только на конкретных людей, а не на весь род.

Чаще всего происходит совсем другая ситуация. Либо, какая-то доморощенная ведьма за хорошее денежное вознаграждение будет насылать порчу на конкретного представителя рода. Частый случай, недовольная свекровь обращается к специалисту, чтобы извести ненавистную сноху. И потом, говорится о родовом проклятье, которое от этого пошло. Поймите, воздействовать на эгрегор рода не так просто. У славян даже существовал Бог РОД, хранитель рода, семьи. Так что, если семья не заслуживала (по законам высших) сил наказания, то никакой колдун не мог это сделать. И сейчас, скажу я вам, ситуация особо не изменилась. Именно поэтому, я чаще всего очень скептически отношусь к заявлением современных парапсихологов о «родовом проклятье» в чистом виде. И о его эффективном «снятие» за определенные денюжки.

В 99% случаев речь идет о негативной родовой программе или родовой карме. А это совершенно другая вещь. Родовую программу нельзя получить извне, ее только могут создать сами представители рода своими «неправильными» поступками и мыслями. Например, многие мужчины рода плохо относились к своим женам, изменяли, били, издевались. Или плохо относились к своим детям, бросали, отказывались.
Совсем свежий пример из практики. У клиентки умерло двое детей в младенчестве, больше зачать не может. Стали разбираться. Оказалось, что ее родная бабушка сдала родную дочь в приют, на этом настоял новый муж, ему не нужен был ребенок. А бабушка с отцовской стороны повесилась и оставила троих детей. Ужас! Это, конечно, родовая программа в очень ярком ее варианте.

Таким образом, представители рода сами создают «сбой» в родовом древе, сами пилят сук, на котором сидят. И в последствии, потомки обязаны будут исправлять данную родовую программу. Именно ИСПРАВЛЯТЬ, а не снимать. Потому что, они несут ответственность за своих предков. Этот момент очень важен!
Здесь идет переплетение родовой и личной кармы. Душа человека уже изначально выбирает «сложный род, семью», где она будет отрабатывать не только проблемы рода, но и свои собственные, кармические задачи. Например, если женщина рождается в роду, где все мужчины пьют, издеваются над женами, то очень часто в ее гороскопе мы может проследить ее личный кармический грех, связанный с пьянством в прошлой жизни, например.
Именно по этой причине, НЕВОЗМОЖНО снять или убрать такое родовое проклятье, как и НЕВОЗМОЖНО «почистить» карму человека. Все это, извините, качественный «развод» на деньги людей, которые не понимают всех тонкостей этих мистических процессов.

Я думаю, именно поэтому в классической астрологии мы не встречаем никаких упоминаний, как по гороскопу определить наличие «родового проклятья». Древние были мудрее нас. Да, можно четко определить сложные отношения с родителями, мужьями, детьми, смерти в семье, безбрачие и другие гадости. Но нигде не говорится об этом, как о родовом проклятье. Это, скорее, личные наработки, которые человеку необходимо отработать, прожить. Гороскоп нельзя изменить, его можно лишь принять и идти по пути наименьшего сопротивления.
В Индийской астрологии есть большой блок о «проклятьях», но и там смысл вкладывается именно такой, как я описала выше.

Исходя из всего вышесказанного я весьма скептически отношусь к «новомодным» описаниям современных астрологов о том, как по гороскопам определить «родовое проклятье». Чаще всего, говоря о родовом проклятье, они имеют в виду именно тот редкий случай, когда некто пришел, проклял род и теперь всем плохо!
Но, я работая со сложными судьбами проследила один интересный момент. Очень часто в гороскопах людей, имеющих серьезную родовую программу можно увидеть поражение 4 принципа гороскопа (4 дом, Рак и Луна) 12 домом, Нептуном или Юпитером ретро (который символически связан с Рыбами). "
#382687
+1
Magally, если чистка кармы - развод на деньги, то и все медики тоже развод ибо лечить нельзя, у человека задача поболеть. Что-то тут явно не то в рассуждениях ;)
Неоднократно наблюдала создание "кармы" башкой, поэтому думаю, что хороший маг-доктор в состоянии подправить мысли, чтобы эту карму "почистить" ;)
#383837
, 30-Янв-2014 09:59 (ответ на #382687)
Елена Андреева
Неоднократно наблюдала создание "кармы" башкой, поэтому думаю, что хороший маг-доктор в состоянии подправить мысли, чтобы эту карму "почистить"

Елена, так это будет чистка не "кармы", а мозгов;) Совершенно иная процедура)))
Magally, это психолог )))
#382373
, 28-Янв-2014 13:39
+1
Екатерина Смирнова
а кто эти рамки определил?

ну, так кто, он самый, личный гороскоп и детородные периоды в гороскопе.
Екатерина Смирнова
А вот насчет ребенка - шанс попасть в проблему меньше, но остается... отчество же у него есть... и с фамилией тот же вопрос - чья?

значит, если от такого мужчины рожать, то ребенку лучше не давать фамилию и отчество отца?
Это как то нумерологически объясняется?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑