странное дело! сами не заметили, как одна тема плавно перетекла в несколько других. и каждый в своей.:( только ольга николаевна да magally остались в начальной теме.
я готов к диалогу только в рамках вопросов, которые я поставил в своем первом "посте". для тех, кто забыл, повторяю еще раз: я считаю, что нельзя интерпретировать размещаемые на форуме "хорары" неастрологов по времени их составления, то есть по размещаемым в темах картам. все то же от астрологов можно и нужно. все, ничего более.

Профан, не поняла а что мешает лично Вам рассматривать хорар на время получения вопроса, написать ответ.Лучшим подтверждением может быть только обратная связь, когда человек потом отписывается ,,отчет по хорару,, вот тогда и видно кто прав:)Я вот помню как то здесь хорар разбирали по поиску документов которые в машине катались между организациям и ничего,нашли по карте размещенной вопрошающим..., много народв помнится участвовало

уважаемая, ольга николаевна.
при всем моем уважении к правилам хорарной астрологии хочу упомянуть цитату из Альфи Лявуа. "Потеряй эту книгу
и найди ее с помощью хорарной астрологии". думаю, они всем должны бы быть известны.
я проверял эти отвергнутые правила и заметил, что в большинстве случаев лявуа прав. радикальность хорара проверяется, видимо, только соответствием карты реальному положению вещей. чему и следую. согласитесь, виа-комбуста существует в трех (известных мне и зайцеву) вариантах. холостую луну определять только по септенеру или с трансатурновыми планетами, а если дополнить список прозерпинами, хиронами и пр.? как быть? я то с вами полностью согласен, но с принципами радикальности можно спорить. и каждый волен выбирать свою методику.

ХОРАРНЫЕ МИФЫ И НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
Работая с хорарными картами с 1965 года, рассмотрев буквально тысячи вопросов и карт, участвуя в национальных и международных симпозиумах, читая лекции по предмету, я пришел к тому, что существует несколько очень суровых мифов и дезинформации относительно базовых хорарных представлений... включая те, которые говорят, что астролог “не читает карту, когда...” Это — те главные мифы, к которым я хочу обратиться перед началом обучения вас, читатель, простым и легким в использовании правилам хорарной астрологии.
Вот четыре главных неправильных представления, которые я хотел бы назвать и развеять. Это “любимые капризы” (хорарных астрологов — примеч. пер.):
Миф 1 — никогда не читай карту, если Асцендент находится менее, чем в 3-х градусах знака, так как еще слишком рано.
Миф 2 — никогда не читай карту, если Асцендент находится более, чем в 27-и градусах знака, так как уже слишком поздно.
Миф 3 — никогда не читай карту с Луной “без курса”.
Миф 4 — никогда не читай карту с Сатурном в 7-м доме, потому что астролог в этом случае не сможет помочь или допустит ошибку.
В части II этой книги вы увидите, что происходит с каждым из этих “мифов” в работающих картах.

МИФ 1
Сначала мы разберем миф о невозможности прочесть карту с Асцендентом, расположенным до 3-х градусов или после 27-и градусов знака. Весь мой опыт исследования карт с первыми или последними градусами знака на Асценденте на протяжении многих лет доказал, что эти карты радикальны и должны ВСЕГДА читаться для клиента.
К примеру, клиент прошел собеседование при приеме на работу, сразу же получил предложение и звонит вам с хорарным вопросом, должен он устраиваться на эту работу или нет. Вы рассчитываете карту и находите, что восходит 1-й градус знака. Было бы смешно сказать ему, чтобы он позвонил позже, или отказаться прочесть карту. 1-й градус просто говорит вам, что еще слишком рано отвечать на вопрос с полной уверенностью. А если вы попросите вашего клиента подождать и задать свой вопрос позднее, и карта снова подкинет вам 1-й градус на Асценденте, вы скажете, чтобы он ждал снова? Нет, конечно же нет! Надо думать, компания хотела бы получить ответ на свое предложение сразу же после собеседования. Ожидание могло бы нанести большой урон вашему клиенту.
Когда эта ситуация возникает, вы можете просто посмотреть аспекты управителей первого, десятого, шестого и второго домов — тех, которые связаны с работой. Они представляют кверента, босса, режим работы и условия оплаты соответственно. Кроме того, вы можете с успехом рассмотреть куспиды домов. Управитель 1-го дома и планеты в нем расскажут вам о возможностях кверента, его возможном несоответствии и, вообще, об отношении к работе. Второй дом и планеты в нем будут описывать возможность заработка, а также сможет ли он просить о повышении начального жалования. Помните, что второй дом — это также его состояние вообще, и легко выяснить — по знаку, аспектам и планетам, — находится ли человек в хорошей форме или ослаблен. Шестой дом и планеты в нем описывают режим работы и обязанности, которые кверент должен будет выполнять. Если эти элементы аффлектированы, работа будет вызывать
стрессовое состояние. Десятый дом, конечно, описывает нанимателя, но также поддержку начальства и признание, которое работа может ему обещать. Если все эти элементы выглядят благоприятно, вы можете посоветонать вашему клиенту устроиться на эту работу, невзирая на Асцендент в первых градусах. Наоборот, если эти аспекты неблагоприятны, ему в последствии будет предложено понижение.
Теперь о том, чем первые градусы действительно доказывают свою полезность в формировании вашего суждения относительно того, подходит ли клиенту эта работа. Первые градусы указывают на то, что клиент должен быть длительное время занят на этой работе для того, чтобы почувствовать уверенность при выполнении своих обязанностей, или что работа радикальным образом изменит его личность. Мы часто видим это в картах, предвещающих изменение карьеры.

МИФ 2
Теперь по поводу второго мифа — об Асценденте в последних градусах. Если в карте Асцендент расположен в самых последних градусах — между 27-м и 29-м градусами, — это могло бы означать, что работа не будет длиться, очень долго или что настоящий род обязанностей будет решительно отличаться от того, что человеку описывали вначале. Однако, если все остальное в карте выглядит благоприятно, он может найти, что, несмотря на такие перемены, эта работа в дальнейшем станет поворотным камнем к чему-то лучшему.

МИФ 3
Третий наиболее распространенный миф о “запретах” — это миф о Луне “без курса”. Опять-таки, годы успешного чтения карт показали мне, что Луна “без курса” имеет лишь небольшое влияние на исход дела. Это, однако, означает, что кверенту не о чем беспокоиться, потому что исход дела уже проявил себя. Я часто вижу, что это имеет место в картах, когда кверент уже составил свое мнение или когда он знает ответ или результат, но не хочет принимать вещи такими, как они есть. И он звонит, надеясь, что я сообщу ему то, что он хочет услышать, откладывая таким образом решительные действия или же принятие проблемы, которая действительно существует.
Наличие Луны “без курса” является общим явлением для карт, когда клиент совершенно не хочет действовать, чтобы решить вопрос. Например, ваш клиент спрашивает вас: а что если он переедет в Нью-Йорк? На самом деле он не имеет намерения переезжать, т.е. это не имеет для него значения! Другими словами, вопрос действительно праздный, если ваш клиент страдает синдромом “А что, если?...”! Обычно, если вы просите клиента еще раз рассмотреть то, что произошло и что касается вопроса, — он с готовностью находит ответ на свой вопрос самостоятельно. Это урок того, как использовать другие инструменты или возможности карты, чтобы извлечь из нее максимум информации.

МИФ 4
Последний “запрет”, популярный среди астрологов, — это то, что следует избегать чтения карт, в которых Сатурн находится в 7-м доме. Люди еще верят, что астролог может сделать фатальную и имеющую большое значение ошибку в суждении при интерпретации карты. Древние астрологи чувствовали, что Сатурн в 7-м доме указывает на математическую ошибку в расчетах, которая будет препятствовать правильному ответу на вопрос, исходя из карты. Вы помните, что Сатурн (согласно старому способу мышления) был планетой разрушения и ошибок, а 7-й дом управляет астрологом. Соединив эти два утверждения воедино, мы и получим, что астролог может сделать ошибку! Я совершенно не согласен с этой точкой зрения. Лично я скорее предпочту Сатурн в 7-м доме хорарной карты, чем обманчивый, запутывающий Нептун! Если какой вид энергии и может демонстрировать недостатки суждения, так это Нептун! Если вы хороший астролог и знаете хорарную астрологию, то для вас не будет иметь значения то, что планета находится в 7-м доме.
Я надеюсь, эти примеры развеяли некоторые из древних мифов и вместе с этой книгой пролили свет на ваши хорарные представления.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
То-то и оно, Magally! Именно поэтому меня интересует вопрос почему отвечающими не анализируется карта на радикальность.

Ольга Николаевна, анализировать карту на радикальность конечно нужно (в том смысле, что карта должна отражать ситуацию). Поэтому если хорарный вопрос задаётся без подробного описания ситуации, я такие вопросы даже не начинаю рассматривать. Думаю, этот момент зачастую опускается потому же, что и наталы на форуме не то, что не ректифицируются перед ответом, но и источником времени рождения не всегда поинтересуются.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Может быть, если бы на такие вопросы был анализ на радикальность со стороны астрологов, то и люди бы не думали, что любой вопрос - это хорарный вопрос. И уважение к хорарной астрологии было бы больше, а люди бы не писали, что хорарная астрология не всегда работает.

Согласна с Вами))

Профан
теоретик в том числе.мне, видимо, по моей ограниченности, не приходилось на один вопрос делать пять хораров в разное время. :-0всегда как-то обходился одним. поэтому подобно вашей статистики не имею. но могу сказать только, что если кто-то, называющий себя астрологом, толкует пять хораров одного вопроса на пять разных времен (при этом гороскопы сильно разные) и получает по каждому хорару один и тот же ответ, то, уверяю вас, астрология в этом случае вообще не при чем. а что именно при чем, это отдельная тема разговора.

Какие пять хораров на один и тот же вопрос?))) Вы даже не поняли о чем речь и как все это делается, что и наводит в очередной раз на мысль, что желания исследовать-проверить-работать у Вас нет, зато обвинять и критиковать всегда пожалуйста, вместо того, чтобы реально составлять хорары так как предлагаете и отвечать. Читать чужие труды и лекции легко, а думать своей головой и проверять на деле трудно, я понимаю).
А вот что касаемо ограниченности - продолжим, т. к. тема неплохо началась, давайте же теперь сузим её рамки дабы не упустить вопросы, на которые так никто и не ответил:
1. Это я у Вас спрашивала

Дюймовочка
а чем момент публикации отличается от момента возникновения вопроса? и в том и в другом случае неизвестно когда астролог его прочтет...

почему именно момент публикации Вы решили взять в случае, если нет возможности обратиться лично к астрологу?

2. Вопрос к Вам и Ольге Николаевной.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Когда лично ко мне обращаются с хорарным вопросом, если он действительно хорарный, эта схема работает всегда, т.е. я всегда нахожу и кверента и себя в карте.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если вопрос конкретному астрологу, то он должен быть так или иначе виден.

Вы принимаете вопрос на свое время и место, то есть когда поняли его суть, так? Вопрос задает кверент Вам (это время не фиксируется), а Вы уже задаете вопрос (время фиксируется)... кому? Кто Вам отвечает на Ваше время и место? И где в такой карте кверент, а где Вы?
Допустим, вопрос об отношениях, продаже, врагах и т. п., кверент - 1-й дом, квезит - 7-й. Вы там где и какое отношение имеете к этим отношениям? Если карта составлена на тот момент, когда Вы поняли вопрос, то Вы там должны быть, но где конкретно?

Вообще не понятно чем объясняется то, что астролог принимает вопрос на себя (в наше время)... Человек всегда думает так: интересно, что звезды говорят о ..., а не так: интересно, что астролог думает о ... Последний вариант к психологу, который советует, а астролог читает карту неба. Есть время рождения вопроса, так же как и в натальной астрологии время рождения человека. Мы ведь не составляет гороскоп человека на тот момент, когда он пришел к астрологу или когда тот успел его хорошенько раглядеть.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Полагаю, что если вопрос задается самому себе, то в карте это должно отражаться, вне зависимости от темы вопроса.

В карте отражается кверент и не важно, астролог он или нет. Отражается его переживания, эмоции, предыдущие события, но исключительно в русле вопроса.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Т.е. я опять возвращаюсь к вопросу любителям и специалистам в хорарной астрологии: радикальность, о которой я говорю, проверяется или делать это в принципе не обязательно?

Радикальность проверяется обязательно. Но для этого не обязательно изучать натал человека. Вы считаете, что человек не знающий своего точного дня рождения становится изгоем и небо ему никогда не ответит по хорару? ;)

За всю историю изучалось много разных методов и подходов, но это не значит, что все они правильные. Фроули находил ошибки у Лиллии, у Фроули находили неточности, те кто пользуется его методами и т.д. Все совершенствуется.

Хорар - мгновенный срез, отвечающий наблюдателю на его вопрос. Много раз проводила аналогии с квантовой теорией, повторять не буду.

Радикальна карта или нет проверяется по разговору с кверентом о предыдущих событиях и о его эмоциональном состоянии. Сколько раз на форуме были вопросы про несчастную любовь, а карта показывала, что кверент не очень то и любит квезита, о чем говорила хорарная карта и потом кверент в своих ответах признавался, что да интересует его только статус. Но для этого не надо смотреть его натал, просо надо поговорить, как в принципе и учит Фроули.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
не просто проходной "не выстраданный" вопрос, приступали к поиску ответа

Вопрос должен быть актуалным, он не должен быть ради развлечения и проверки работы хорара. У всех разный подход к вопросам, кто-то долго страдает и потом задает, а кто-то сразу знает, что надо задать этот вопрос и получить ответ срочно. И для тех и для тех есть ответ если он нужен человеку.
Любой важный для человека вопрос - хорарный.

Рассматривать же натал и смотреть видите ли Вы в нем хорарный вопрос кверента, это из области, пришел к пациент к врачу с нагноением раны, а врач говорит: "не батенька, прежде чем Вас лечить, мы должны понять, как Вы нагноение получили, наверное у Вас с сосудистой системой и составом крови, что-то не в порядке. У людей обычно воспаление не происходит на ровном месте, на такой фиговой ранке." А пришедший больной , просто не стал рассказывать доктору всех деталей ибо не знал, что они столь важны. А дело было, он оцарапался,сам не знает обо что, а потом играл с домашней обезьяной, которая его просто лизнула в оцарапанную руку и все в рану попало дикое количество стафилококка, которое характерно для слюны обезьян. Так и хорар, это нагноение с которым человек обращается за помощью и не надо искать причины нагноения исследуя всего пациента, а надо лечить.
По вопросам на форуме, достаточно хорошо видно, что за вопрос для кверента актуальный или праздный.

предлагаю оставить эмоции, игры словами и беседовать по существу вопроса. или вообще больше не беседовать.
еще раз уточняю, что меня сильно смущает, а вы все вправе разубедить меня. я волен высказать свое мнение и вправе повлиять на форум. форум же волен и вправе принять или отвергнуть мое мнение как аргументированно, так и волевым решением. по-моему, справедливо.

1. время зачатия вопроса - то время, которое вы видите в размещенном гороскопе. может быть, пусть публикуются собственно вопросы, уточнения, пояснения, все, что угодно, но без дат, времени, мест и каких-то гороскопов? таким образом остается чистый вопрос или проблема. клиенты же не приходят к астрологу со своими гороскопами!
2. время его публикации, радикальное время - то время, когда вопрошающий обратился к форуму. именно это время следует принять за время хорара. выше я уже не раз пояснял, почему я так считаю.
3. место астролога-форумчанина пока еще не определено, поскольку все астрологи в разных городах и весях. это надо решать, или не надо, если уже есть веский альтернативный подход или волевым решением форума. местом коллективного разума вполне может быть принято местоположение главного администратора или хозяина сайта. то есть, то место, из которого управляется и модерируется сайт, то есть, то место, куда вопрос поступил впервые. подход?
4. радикальность хорара нужно проверять по всем правилам, в том числе и по соответствиям. можно консервативно, можно с замечаниями лявуа. кому как угодно.
5. нельзя работать с ложным/ошибочным временем, четко соблюдая алгоритмы хораров, и получить тот же ответ, что и по правильному гороскопу. натальные карты нужно ректифицировать? иногда вплоть до нескольких секунд! а в хораре час-два безразличны? никогда, ничем и никто не убедит меня в обратном.
6. гороскоп на вопрос, заданный запутавшимся в нем астрологом, изучается по размещенному гороскопу. это правильно. а наборы планет, аспектов и домов выбирает каждый свои.

решаемо? думаю, да.

на какие именно конкретные вопросы я не ответил?
что касаемо нежелания форума, так я это уже заметил. и предлагал уже оставить эту тему, если вас всех все устраивает. но тема до сих пор открыта.
ольга николаевна, закрываем, как вы считаете?

Дюймовочка
только не надо обижаться, пожалуйста Вы забавный сам по себе, ничего личного.

еще одна грубость! еще одна, и я начну отвечать тем же.

не получилось больше не заходить))), вспомнила что я собственно хотела сказать до перепалки)
Если Вы хотите строить и рассматривать хорары определенным образом, который не предполагает учитывать время и место, указанное кверентом, то может быть тем, кто хотел бы задать вопрос именно Вам так и писать: Хорарный вопрос для Профана. Следовательно отвечать на него будете только Вы, когда прочтете. А далее уже можно будет обсуждать всем при желании. О висящей наверху теме "Хорары от Профана" (xD не я этот ник выбирала) не заикаюсь, навряд ли здесь такое сделают). Вы же именно о форумном варианте говорите? В личке то вообще никто не мешает делать по-своему.

в личке задают. мой ник при этом никого не смущает. здравомыслящие люди понимают, что это - стеб. я пришел на форум только по одной причине. здесь все, чуть что, намекают на оплату, требуют педантичной, сложной и дорогой ректификации. но бывает так, что это вовсе не обязательно. я не против оплачиваемых консультаций, в том числе и по хорарам. но иногда нужно все-таки за спасибо ответить на два-три вопроса, интересующие людей и не требующие снайперской точности. хрен с ней, с оплатой, в конце концов, если есть время и желание поработать с гороскопом.
другой вопрос - хорары. с тех пор, как появилась сотис в он-лайн, у клиентов появилась мода не просто задавать вопросы, но и свой гороскоп преподнести. да, что б ко мне так клиент пришел! так бы и ушел. как на хирургическом столе оперируемый инструменты хирургу подавал бы, причем те, какие сам счел бы нужными! то же и здесь. странно это все.

Елена Андреева
Профан, так кому же небо тогда ответит, если ни кверенту и ни астрологу?

По Вашему принципу подобия, натал человека это не то время, когда он сделал первый вздох, а когда до астролога дошло, что человек родился. Или Вы отвергаете принцип подобия хорарных и натальных карт по времени рождения вопроса и человека?

никому небо не отвечает. отвечает астролог, сопоставляя все за и против решения вопроса. это мое мнение. могу принять нечто вроде мистификации "небо отвечает кверенту через астролога". но я не мистик. на мой взгляд, "небо отвечает" - это что-то религизное. в индийской традиции бог (неважно какой именно) сотворил саморазвивающуюся систему, основанную на его - бога законах. а дальше он просто наблюдает за происходящим. кто и как пользуется его системой, ему как игра в компе, в которую он не вмешивается. создадут что-то ценное, хорошо, разрушат, сами виноваты. и ответов неба просто нет. есть какое-то влияние неба на землю, что и является главным принципом подобия "что наверху. то и внизу". и все. чем там планеты влияют, нам не узнать.

астролог изучает качество момента времени по удобному ему инструменту. есть немало и других инструментов, не хуже. а в картах таро или иных кто отвечает? а в кофейной чашке кто отвечает?

натал человека это время, когда он родился. подобие наталов и хораров лишь в том, что живое существо и вопрос имеют момент рождения. а есть еще и период вынашивания, и момент зачатия. так вот в хорарах рождение четко сформулированного, что является определяющим фактора радикальности, вопроса - это его задание астрологу. а до той поры - вынашивание.

Профан
в личке задают. мой ник при этом никого не смущает. здравомыслящие люди понимают, что это - стеб. я пришел на форум только по одной причине. здесь все, чуть что, намекают на оплату,

Ну вот ни разу в разделе Хораров за 4 года никто не намекал на оплату, не обманывайте:)
А теперь все же расскажите уж тогда по какой же причине как вы туманно выразились Вы на форум пришли.Мутно все это как то выглядит....:)Голову морочите:)

Профан
я о разделе хораров и не писал.

Извините, эта
Ваша тема в разделе ,,хорарные вопросы консультации,, это тематический раздел.

Профан
надо отдать должное тем, кто ему все-таки ответили хорошо и профессионально.

НУ И В ЧЕМ ТОГДА ПРОБЛЕМА ТО!!!