Форум » Хорарные вопросы
ВОПРОСЫ НА ФОРУМЕ (опрос)
ВОПРОСЫ НА ФОРУМЕ
 | согласен 1 / 25% |
| не согласен 0 / 0% |
| все равно 3 / 75% |
#20821
Профан, 11-Фев-2014 18:03 , 5136/127
 | я на форуме недавно, не хочу вмешиваться в его правила и как-то влиять на него, но очевидно, что не все в порядке с хорарными вопросами. астрологи не могут ответить на любой хорарный вопрос, заданный посетителем форума. по правилам хорарной астрологии гороскоп составляется на момент поступления вопроса к астрологу и понимания им вопроса, а не на момент задания вопроса самому себе или форуму. как быть с интерпретациями хораров и ответов на вопросы, когда каждый астролог форума воспринимает их в разное время? не лучше ли обратиться к конкретному на выбор астрологу, дабы избежать путаницы? я понимаю, что это платные консультации, и поддерживаю это. ко мне не обращаться, я готов лишь помочь астрологу в получении ответа, когда он сам себе его задал. по себе знаю, как сложно иногда не предвзято ответить на свой вопрос. на сайте много достойных астрологов с богатой и продуктивной практикой (без имен). выбор за вопрошающим, получить неправильные ответы или заплатить, и все правила будут соблюдены. разборы карт вопросов, предлагаемые вопрошающими, очень сомнительны, ведь не все задающие вопросы - хорарные астрологи, которые сами пытались отвечать, но запутались. это было бы понятно, когда вопрошающий предлагал бы свою аргументированную версию ответа. тогда ответы форумчан были бы интересной и полезной практикой для них, а для вопрошающих разбором ошибок и своеобразным обучением. многие же, как видится, просто выводят карты в программах и поставляют их форуму, как клиенты, не желающие обращаться к астрологам лично. представляясь растерявшимся астрологом, вопрошающий лишь вредит сам себе. когда астрологи форума отвечают по предоставленной карте, то при этом происходит нарушение главного принципа хорарной астрологии - получается гороскоп идеи, а не хорарный. так или нет? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#391678
  |
Татьяна Ю и что из того? Татьяна Ю у кого проблема то? что вас не устраивает в изложенном мной? |
#391679
YLT, 13-Фев-2014 19:03
 +1 |
Профан Вероятно у Вас , извините далее переливать из пустого в порожнее бесполезно .Всего доброго. |
#391682
Профан, 13-Фев-2014 19:15
|
|
ольга николаевна, закройте, пожалуйста, тему. она себя исчерпала. |
#391718
 |
Профан Закрою, если Вы настаиваете, как хозяин темы, но предлагаю попробовать: может нас с Вами поймут? Как мне кажется, я понимаю Ваши вопросы и у меня они такие же. |
#391717
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, 13-Фев-2014 20:47
|
+1 |
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Пока я сегодня отсутствовала, тут разгорелся нешуточный спор, как я вижу. На мой взгляд, есть полное непонимание друг друга со всех сторон. В частности, я не поняла с чего такая агрессивная реакция на Профана. Человек, как я воспринимаю, просто хочет разобраться в этом вопросе, никого ни в чем не обвиняя, приводя свои аргументы. И здесь я присоединяюсь к этому желанию разобраться. Елена Андреева Елена! Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорила? Откуда Вы это взяли про изгоя? Я говорила только, что радикальность вопроса можно проверить среди прочего, посмотрев на натал вопрошающего, если он есть. Но я не говорила, что если мы не знаем натала вопрошающего, мы не можем определить радикальность карты и другими способами или, что небо не ответит. Зачем передергивать? Елена Андреева Совершенно согласна, что надо поговорить, но это не отменяет пункта оценки радикальности хорарной карты по натальной. Например, в соседней где-то теме про биопапу Сатурн на Асценденте расценивается астрологом как..... >>Astro<< в то время как Сатурн, в данном примере, можно расценивать и как просто один из признаков радикальности карты: 1. угловой Сатурн - вопрос об отце 2. кверент - Сатурнианец (Сатурн управляет 1 домом кверента в натале). Я вот об этом говорю, а не призываю основательно анализировать натал, прежде чем рассматриваешь хорар. Точно так же, если астролог имеет Сатурн в 1 доме или Солнце в Козероге и т.п., то ему могут регулярно попадаться хорары с Сатурном в 7 и это не будет ограничением для него рассматривать хорар, как иногда написано в учебниках, что астролог некомпетентен или что-то типа этого. Елена Андреева Елена! Где это я такое предлагала? О чем Вы говорите? Дюймовочка Дюймовочка! К сожалению, как ни старалась, я не поняла Вашего вопроса или вопросов. Кроме того, я не поняла зачем Вы их адресуете мне, как будто я что-то утверждаю. Я ничего не утверждаю. Я как раз спрашиваю у специалистов что они думают по этому поводу, какое время надо брать, как быть с радикальностью карты, как быть с понятиями "хорарный вопрос" и "нехорарный вопрос". Это я в данном случае задаю вопросы знающим людям, которые отвечают на форумах и отвечают успешно. Зачем Вы спрашиваете меня? Помнится нас учили, что ни в коем случае нельзя помогать кверенту с оформлением вопроса. У меня был случай, когда ученица пришла и сказала "я хочу задать хорарный вопрос". Я ответила "задавай". После чего она 40 минут, без преувеличений, ходила вокруг да около, но вопрос так и не прозвучал. И на мои неоднократные намеки "так и каков же вопрос?" было продолжение околовопросной истории. В конце концов вопрос был оформлен, я переспросила правильно ли я его поняла и только тогда мы засекли время. Именно это время описывало и ее, как кверента (Асцендент вопроса попал аккурат на ее натальный асцендент, что часто используют для ректификации) и меня, как астролога (отразив мои натальные данные) и тему вопроса и т.д. В связи с этим мне и интересно знать, что думают профессионалы хораров на тему форумных хорарных вопросов. Кто там отражен в качестве астролога? Я задаю вопрос, как любитель. Надеюсь, теперь меня правильно поняли. Кстати, я очень редко смотрю хорарные вопросы на форуме и никогда там не отвечаю, но вот именно вопрос про биопапу меня заинтересовал и я его проанализировала для себя в том числе и на предмет радикальности и моего соответствия отвечающему (если бы я стала там отвечать). Там астролог представлен Венерой в соединении с Плутоном в оппозиции к Юпитеру. Это ровно моя конфигурация (Венера с Плутоном в 1 доме в оппозиции к Юпитеру). Вот меня и интересует: может отвечают только те астрологи, которые резонируют с хорарной картой или это неправда и отвечают все? Это мой вопрос специалистам, это не утверждение. |
#391719
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова мое мнение, что никакой резонанс не имеет значения. ко мне приходят разные люди, с которыми у меня ооооочень разнообразные отношения. и я резонирую далеко не со всеми, как вы уже могли бы заметить. но мне лично абсолютно все равно, в резонансе я с человеком или в диссонансе. я просто беру и отвечаю, если гороскоп радикален. не радикален, не отвечаю. вот мой единственный критерий - радикальность по тем пунктам, по которым мы с вами в согласии. и самое важное - соответствия. астролог, не врач, конечно, но диагностик. как относиться к врачу-диагностику, который откажется анализировать больного только потому, что он не резонирует с больным или у него антипатия к нему? пока возможно, дополню. у индийских хорарщиков есть и такое: астролог не отвечает на вопрос и отфутболивает клиента до тех пор, пока асц хорара не будет в 1 натальном доме. вопрос может так и остаться безответным навеки. это нормально? вопрос не к вам, уважаемая ольга николаевна, он в воздух. а ведь это - тоже критерий резонанса, только не с астрологом, а с самим собой. |
#391724
|
|
Профан В мои понятия радикальности (как меня учили) входит, в том числе, резонанс 7 дома хорара с наталом астролога. Здесь под словом резонанс я имею в виду только это и ничего более. Точно так же с клиентами могут быть самые разные отношения, но еще не случалось такого, чтобы мне попадались клиенты, в картах которых я, как консультант, никоим образом не отражена. Это обычный резонанс по теме 1-7 дома. И, естественно, я его не смотрю заранее (не подбираю клиентов), а исследую этот вопрос только постфактум. |
#391729
|
|
бесспорно, вы правы. я тоже смотрю себя, где всегда показано мое сиюминутное состояние. но сиюминутное, а не натальное. это же - один из факторов соответствия хорара? у нас с вами различные подходы, но суть то одна. кстати сказать, мой восходящий сатурн в радиксе частенько присутствует в 7 домах хораров. если забыть лявуа, то большинство хораров я в принципе не должен был бы рассматривать. видите, я - ярчайший пример ваших слов по этому поводу. |
#391737
|
|
а вот еще одна загадка. если в радиксе астролога восходит нептун? при резонансе с кверентом нептун может часто оказываться в 7 домах хораров. ведь даже лявуа, при всей его прогрессивности взглядов, относится к нептуну в доме астролога более чем настороженно. как быть? извините, я неправильно выразился. речь идет о резонансе хорара с астрологом. |
#391797
|
|
Профан Так именно потому и надо смотреть натальные карты кверента и астролога, чтобы понять является ли, например, Сатурн или Нептун каким-нибудь ограничением или это лишь отражение радикальности хорарной карты, описывающей отвечающего астролога. Именно это меня и интересует: почему нет анализа радикальности, в плане соответствия хорара хотя бы наталу кверента, если есть такая возможность? С Асцендентом хорара на Via combusta та же история: сплошь и рядом такие хорары задают кверенты, у которых в натале там Асцендент или У1, или Солнце. И тогда нет никаких проблем для рассмотрения таких хораров. Почему я вообще об этом пекусь: сайт учебный, поэтому и на столь популярном хорарном форуме было бы замечательно демонстрировать полный ответ на вопрос, включающий разбор радикальности карты. Тем более, когда это так красиво всегда видно, когда вопрос действительно хорарный. Это же просто чудо, восторг, когда видишь такое соответствие! Профан Нет, у меня нет. Может кто-нибудь другой откликнется. |
#391967
 |
Ольга Николаевна, Вы говорили, что Вы смотрите натал человека, задающего вопрос. Я хотела Вам сказать, лишь только то, что это совершенно лишнее. Время вопроса может быть и то, когда человек его задал и то когда он к астрологу пришел, не думаю, что это принципиально. Больше чем уверена, что будет рассмотрено правильная карта, если вопрос актуальный и именно та, которая отвечает на вопрос ;) Отдавать 7 дом астрологу, как предлагает Профан это абсолютно не правильно. Но учитывая то, что Профан любовнику отдает 5 дом и не отвечает на вопрос о деловом партнерстве, который я ему задавала, вероятно его следствие зашло в тупик ;) Астролога в карте быть не должно ибо вопроса об астрологе кверент не задает, вроде все просто и логично. Не знаю, по какому принципу отвечают другие, я отвечаю только тогда, когда вижу, что это важно для человека, при этом не важно сообщил ли он сразу о текущей ситуации, так как допускаю, что человек не знаком с правилами хораров и просто не знает, что это нужно делать. А радикальность всегда можно проверить, задав дополнительные вопросы кверенту. Про биопапу я не участвовала ибо вопрос праздный и не человека, которому надо установить отцовство, а доброхота и карта однозначно не может быть радикальной. Изучать ее нет смысла . |
#392023
|
|
Елена Андреева Елена , Вы меня просто убили этим комментарием, тут с Вами у меня согласия никак не может быть: вопрос задает мать ребенка, про отношения отца с ребенком. Это может быть не важно, праздно? При этом мать ребенка прекрасно вписывается, как кверент, в хорарную карту, карта показывает насколько мать волнует этот вопрос, мать описывает ситуацию ровно ту, которая видна в хораре и Вы при этом говорите, что карта нерадикальна, вопрос праздный и изучать карту нет смысла? Вот что женщина пишет: julia kuroch julia kuroch Это праздный вопрос? Только что возникший от нечего делать? Этот вопрос не зрел длительное время? После этого у меня больше нет вопросов: мы с Вами занимаемся какой-то разной астрологией и здесь. Натал кверента смотреть совсем не лишне бывает. Елена Андреева Да, и это неправильное делают все успешные хорарщики, которых я знаю, с многолетним опытом работы. Елена Андреева "Не должно" и тем не менее астролог в хорарной карте присутствует, также как он присутствует в натальных картах клиентов и так же, как клиенты присутствуют в натальной карте астролога. Елена Андреева Человек и не должен быть знаком с правилами хораров и может вообще ничего не говорить о подробностях и именно по наталу кверента и самому вопросу астролог может убедиться в радикальности карты, сам рассказать все подробности дела и насколько волнует человека данный вопрос. И тогда астролог не будет со своих позиций судить насколько важен для человека вопрос и является ли он доброхотом. |
#391742
Профан, 13-Фев-2014 21:57
|
|
ольга николаевна, вы не помните ли курс лекций датского хорарного астролога в пансионате "свиблово" где-то в 91-93 годах? жаль, не помню его фамилии. нет ли каких-то материалов по его лекциям? у меня не сохранилось никаких конспектов. там, помнится, очень подробно обсуждалась тема соответствий. |
#391791
Дюймовочка, 14-Фев-2014 00:16
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Хорошо, попробую объяснить вопрос еще раз (если двое его не поняли, то извинюсь на всякий случай перед Профаном). А спрашиваю Вас потому что Вы сказали, что у Вас карты всегда показывают текущую ситуацию и всегда находите себя (астролога) в карте вопроса. Допустим, у человека возник вопрос, он решил обратиться к Вам (если бы у него не было уже готового вопроса, то зачем бы тогда он к Вам пришел?). Вы его выслушали и составили карту на свое время, то есть Вы уже причастны, вы с кверентом вместе составили карту, вопрос уже ваш общий, а не его одного, и Вы ищете себя в карте как одно из подтвеждений радикальности. Теперь вопрос: где в этой карте астролог? в каком именно месте Вы себя там находите? если, допусти, человек спрашивает о разводе с мужем, то кверенту отдают 1-й дом, а квезиту - 7-й, а астролог где? и почему опять же 1-й дом кверенту, когда вопрос принят на то время, когда Вы поняли вопрос? Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова я бы в таком случае отправила её обратно и посоветовала записать вопрос, когда он оформится и время вопроса, но это мое личное мнение если таких случаев было 1-2, то общие выводы делать нежелательно насчет того, что верно именно то вымученное время, а если это постоянно и с теми же результатами, тогда да, стоит задуматься Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова а почему астролог должен быть обязательно отражен в карте? форумный хорар составлен на время и место кверента, следовательно человек думал только о вопросе, а не о тех кто ему будет отвечать, я так рассуждаю, не знаю как профессионалы) если в первом случае астролог берет на себя ответсвенность и участвует в вопросе, то во втором (форумном) он только лишь читает карту и озвучивает что она говорит |
#391814
|
+1 |
Дюймовочка Почему это вопрос наш общий? Я не имею никакого отношения к вопросу кверента. Образно: я "приемник", а не "радиопередатчик". Сначала кверент созревает до вопроса, потом астролог созревает до понимания вопроса и тогда он смотрит на часы. Он, как "приемник", поймал волну (или не поймал, если на волну не настроен). Я, например, про себя осознаю, что я вообще не хорарный астролог по одной простой причине: у меня регулярно выпадает моя часть, я "не настроена на волну" т.е. я чаще всего не вспоминаю, что вопрос можно рассмотреть как хорарный, и потому я попросту не догадываюсь посмотреть на часы в момент поступления вопроса, я его "не ловлю". Мне задают вопрос, я начинаю думать, как мне на него ответить по наталу или прогностическим картам и часто я быстрее вспоминаю, что можно прибегнуть к картам Таро, чем к хорарной астрологии. Я просто про нее забываю, если только меня прямым текстом не попросят посмотреть именно хорар. Дюймовочка астролог, по моим понятиям, всегда в 7 доме, даже если в этом доме еще кто-нибудь:) Не случалось там не найти отвечавшего астролога. Впрочем, мой опыт может быть слишком мал:) Дюймовочка Этот совет совершенно противоречит тому, чему меня учили: никаким образом не мешать и не способствовать заданию вопроса. Минимум активности. Просто терпеливо ожидать, когда вопрос четко прозвучит и я его услышу и пойму, что это хорар и надо посмотреть на часы. Т.е. когда произойдет переход вопроса от кверента к астрологу. Именно потому, что у меня нестыковка полученных мною знаний с тем, что я вижу на форуме, я и задаю эти вопросы. Я не знаю правильных ответов, я их спрашиваю у вас, тех астрологов, кто достаточно уверенно себя чувствуют в этой сфере астрологии. Дюймовочка Может быть и не должен в форумных вопросах. Об этом и стоит мой вопрос. Если он всегда отражен в индивидуальных вопросах, то ЧТО, КТО и КАК отражается в форумных? И отражается ли? |
#391818
Профан, 14-Фев-2014 01:28
|
|
кверент всегда 1 дом, астролог всегда 7 дом. ничего иного я не встречал ни в одном учебнике по хорарам. все лекторы, которых я слышал того же мнения. очевидно, что правило жесткое. да оно и понятно, клиентские отношения и в радиксах не что иное, как 1-7 дома. могут ли быть нюансы? например: вопрос задал мой друг. естественно, я не стану манипулировать домами и найду себя в 11 доме хорара. для всех клиентов, в сущности мне посторонних, есть только 7 дом астролога. |
#391821
Профан, 14-Фев-2014 01:41
|
|
думаю, в форумных хорарах все астрологи, если их не связывают с кверентом иные отношения, в 7 доме хорара. как многочисленные астрологи будут искать их разнородные отражения в 7 доме хорара? загадка, граничащая с абсурдом. |
#391829
Профан, 14-Фев-2014 01:58
|
|
более того. есть еще одна форма соответствия хорара действительности. по состоянию дома кверента, по состоянию хозяина дома кверента, по взаимоотношениям хозяина 1 дома с хозяевами других домом астролог может описать: что с кверентом, чем он занят, где он и пр. мне очень запомнился один эпизод на лекциях хорарного астролога - датчанина. он показал хорар женщины, которая спрашивала о своем бывшем возлюбленном: помнит ли он ее, что он о ней думает, что с ним самим? асц был в деве, попятный меркурий был в 4 доме в скорпионе. астролог сказал следующее: клиентка в момент задания вопроса была дома и читала любовный роман, что и навело ее на воспоминания и собственно вопрос. задал вопрос залу: как это видно в хораре, откуда он почерпнул эту информацию? вот вам еще один пример проверки хорара на радикальность. то есть не по 7 дому, а по 1 дому. может быть это - ключ к проверке радикальности форумных хораров? |
#391854
Профан, 14-Фев-2014 03:02
|
|
завершая свое участие в теме, предлагаю компромиссный вариант, который среди прочего позволит соблюсти правила хорарной астрологии, которые сейчас игнорируются: 1. хорарный гороскоп составляется на время публикации вопроса. если это вопрос астролога, прибегающего к помощи форума, то он исследуется как обычно - по хорарному гороскопу этого астролога. 2. хорарный гороскоп составляется на место его размещения - санкт-петербург. 3. радикальность методом соответствия может быть проверена описанием 1 дома хорара и его элементов, что в случае радикальности должно совпасть с реальностью и что кверент должен подтвердить или отвергнуть. иных способов проверки на соответствия я не вижу. может быть, кто-нибудь когда-нибудь предложит что-нибудь иное. 4. радикальность гороскопа может проверяться и другими методами. естественно, будут сторонники классики, и сторонники лявуа, и приверженцы иных школ. следовательно, одни будут толковать хорар, признавая его радикальным, другие не будут, признавая его нерадикальным. что скажете, ольга николаевна? я от других уже ничего не жду. |
#391902
|
|
Профан, приглашаю Вас к участию astropro.ru |
#392032
|
|
Профан Скажу, что прихожу к выводу, что и в хорарной астрологии оказывается существуют очень разные школы, как разные языки. А языки сильно не смешаешь и не найдешь компромиссного варианта. Это как разные системы отсчета. Сомневаюсь, что можно прийти к общему знаменателю при отсутствии настроя на вежливый, уважительный диалог. По какой-то неведомой мне причине его нет в данной беседе. Согласна с Вами, что тему стоит закрыть. |
#391875
YLT, 14-Фев-2014 09:16
|
|
Ну наконец то родили Вы Профан, то что можно бвло написать сразу ,,во первых строках письма,,:) |
#391946
|
|
лично от вас и всего вас окружаещего хочется держаться подальше, попятный сатурн вам на асцендент и пожизненную венеру в деве. |
#392010
Профан, 14-Фев-2014 14:57
|
|
поскольку меня опять упомянули, я проясню кое-что. Елена Андреева профан, к вашему сведению, следует старым добрым правилам древних, старых и современных мастеров хорарной астрологии. вы, видимо, их в глаза не видели. прежде, чем абсолютизировать мою неправоту, надо хотя бы поверхностно ознакомиться с классиками. почему меня надо спрашивать, где кто находится? справочников полно. 5 дом - любовник кверента, астролог - 7 дом кверента, партнерство - тоже 7 кверента. и астролог и партнер - оба в 7 доме. так ведь в каждом доме множество людей, особенно, если изучать производные дома. вам это тоже неведомо? а что же вам ведомо? "следствие", которое зашло в тупик, "подлог" с моей стороны. вы лучше свое следствие провели бы по месту астролога, партнера и любовника в хорарах. материалов выше крыши. да и опровергли бы профана веско, аргументировано, бесспорно. вот это было бы достойно! Елена Андреева это что-то новенькое. гэдбери, эпплби, джонс, бонатти, лявуа, олешко и др. вам эти имена ни о чем не говорят? у всех астролог - 7 дом. у вас его вообще нет. о как! |