ну пока ребенку всего 4 года
нет, пока не беспокоит
кроме его явно-выраженного железнобетонного нрава - ничего
но я не серчаю, человека с 4 планетами в козероге и стационарным сатурном не подвинешь
это факт

Дарина
но я не серчаю, человека с 4 планетами в козероге и стационарным сатурном не подвинешьэто факт

Вот-вот-вот. Вот она Лилит в 10-м доме пошла. Как Вы можете знать, что это факт, если ребенок еще мал и с реальными жизненными трудностями еще не сталкивался? =) Это вот и есть искажения в восприятии, которые Лилит провоцирует. Уверяю Вас, не все матери так к своим детям относятся.

я не уверена, что правильно поняла: вы имеете в виду, что я могу заблуждаться относительно выраженного козерожьего оттенка в его образе мыслей и действий?

Дарина
я не уверена, что правильно поняла: вы имеете в виду, что я могу заблуждаться относительно выраженного козерожьего оттенка в его образе мыслей и действий?

Нет. "Мой ребенок - самый лучший, он выше других стоит, он достоин большего, чем его сверстники" и т.п. утопии. Это ведь по факту не так. Материнские ожидания бывают слишком оторванными от реальности, больше прагматизма надо и настоящих результатов.

про "вы от него много ждете" - это в точку конечно
я как в том анегдоте про классическую еврейскую маму, которая на вопрос о том, сколько лет детям отвечет "гинекологу -6, а юристу - 4" :)
ну, собственно, я ведь она и есть - идише мамэ
я еще раз задумаюсь о своей модели родительства, спасибо, что заострили внимание на этом

вот про травмы я и имела в виду, когда писала про "тревожит"
как вы думаете, я могу как-то с позиции мамы максимально упредить возникновение подобных ситуаций?
не отдавать на травмоопасный спорт и подобное?
или не поможет?

я вот прочие напряженные аспекты в рамках беспокойства не озвучивала, поскольку некоторе количество проблем и трудностей нам ведь нужно в жизни для развития
эти аспекты я рассматриваю как энергодающие

меня беспокоит именно вопрос здоровья, потому что в этой сфере бывают ситуации непоправимые
если вас подставило начальство или подчиненные, это можно пережить, но некоторые травмы - нет
вот я о чем

вы совершенно правы
я именно демократичная мама с завышенными ожиданиями
а папа более строг и консервативен, все верно

я вот надеюсь что релокация в частности будет служить одним из факторов, снижающих риски по части проблем с законом
все таки "чтобы сбылось" часто нуджен более чем один указатель на проблему в карте и соответствуюие внешние обстоятельства в довесок

вопрос о снижении риска проблем со здоровьем остается открытым...

а вот если продолжать тему вызывающих беспокойство напряженных аспектов, то куда больше квадрата меркурия с сатурном меня беспокоит, например, сожженный управитель асцедента
но я его трактую как "пролемы с самоопределением", которые, мне думаются, неизбежны с учетом коллапса происхождения и места жительства

Дарина
а вот если продолжать тему вызывающих беспокойство напряженных аспектов, то куда больше квадрата меркурия с сатурном меня беспокоит, например, сожженный управитель асцедента

Это не должно Вас беспокоить, это именно то, что Вы от него ждете. Это вездесущее "яканье" и заявление себя лидером, перетягивание одеяла в свою сторону. Желание быть ярким, блистать. Иногда, правда, это может откровенно раздражать окружающих. Я бы обратил Ваше внимание еще и на тему партнерства и врагов в его жизни. Управитель 7-го у него - все тот же Плутон, враги неслабые и отношения напряженные.

будем учить искусству лавирования и обтекания конфликтов, значит
у нас по это части папа специалист
я - человек конфликтный
у меня напряженный марс в овне в первом доме
я ему тут хорошего не посоветую, потому что сама в напряженных ситуациях первым делом обнажаю меч и начинаю рубить головы
и сдерживтаь этот аспект я стала научаться только с возрастом

я вот, именно, кстати, с этой целью интересуюсь
я на себе вижу, что даже самые "топорные" и однозначно негативные аспекты натива, порой, можно обтесывать с течением жизни - работать с ними
вот хотела понять, как мать, могу ли я помочь сыну стать изначально на те рельсы, которые помогут ему с годами, зная свои сложности, постепенно сглаживать ситуацию и извлекать уроки и пользу из своих слабостей и недостатков
ведь когда знаешь проблему - это уже облегчает ее решение

вы правы, я уже ответил. но я заметил, что в асц-равнодомке сатурн в 5 доме, а не в 6 доме. есть разница. по-моему, нет никаких серьезных проблем в квадрате плутона к сатурну. даже в опубликованной карте сатурн управляет 9 и 10 домами, что в совокупности с его положением в 6 доме имеет большее отношение к образованию и карьере.

тоже вариант, конечно :)))

А вот сами подумайте. Время рождения, отмеченное на бирке, обычно уходит вперёд минут на 10. Ну пусть даже на 5. Сдвиньте время, и у вас получается, что Плутон в четвёртом градусе, а куспид девятого - в пятом. А Меркурий, который в соединении, уже совсем в девятом доме. Там энергия девятого дома уже вовсю властвует над соединением Меркурия с Плутоном. На любом куспиде очень много силы. Это сильнейшая точка гороскопа. То есть, куспид девятого - это самое сильное место девятого дома. О каком восьмом здесь может идти речь?

у мужа тоже ретроградный марс, говорят, дети нередко зеркалят и наследуют некоторые родительские программы
я этот аспект в картах их обоих читаю как неспособность понять как и куда нужно приложить действие, чтобы получить результат
таким людям нужны "рельсы"

а можно ли уточнить какого именно внимания по вашему требует марс?
творческие порывы буду отслеживать
могу ли я помочь чем-то еще?

Дарина, извините, но детские карты, тем более сложные детские карты - не форумный формат.
Лилит здесь совершенно точно не то, на чем следует фиксироваться в этой карте в самую первую очередь.

Аспекты, которые я использую для для анализа общей картины радикса, не используются в других школах - в МАА, СПбА и пр. С их точки зрения ретро-Марс окажется в шахте.
С позиций этих же школ Луна получит единственный аспект - секстиль к Сатурну.

Я работаю в другой, более гуманной, системе анализа, учитывающей даже слабые связи - они расширяют потенциал карты и будут отрабатывать себя в свое время. Но влияние Луны в карте мальчика в очень сильном угловом положении и управлении угловым домом хоть и построено на гармоничных аспектах, однако ограничено - вот как раз потому, что Луна акцидентально сильна - а связей для ее активного проявления, адекватного угловому положению, недостаточно. "Мама - самая лучшая" - это нормальное чувство; "Мама - весь мой мир и моя любимая женщина" - уже то, что готовит человеку трудный путь.
Угловая Луна, у которой в карте мало связей, склонна работать на самою себя, это инстинктивная сфера, очень плохо поддающаяся осознанному контролю. Остается связь по диспозиции с Юпитером - Юпитер управляет VIII. Да, это "деньги партнеров" - но это деньги в том числе и от женщин или того, что пользуется популярностью в сфере Луны. Конечно, это может быть и детское питание на экспорт, или женская косметика, или иная ориентированная на дам продукция - но до этого времени еще годы роста и воспитания. Так что, с учетом других положений планет, мамина задача - правильно отрегулировать этот перспективный потенциал еще в детстве.

Лучшее, что Вы могли бы сделать для сына - научить его, принимая внимание других при стремлении другими управлять, достаточно критично это внимание оценивать, чтобы в нем впоследствии не возникло зависимости. Сейчас это обаятельный ребенок, потом будет юноша, и когда-нибудь - мужчина. Мужское начало в мальчике требует развития и поддержки - секстиль от Луны к Сатурну и широкий трин к Марсу тут очень кстати. Но мальчика нужно не только поддерживать, но и аккуратно напрягать и раскачивать на самостоятельные действия. Сатурн в стационарной фазе - очень трудоемкий.
Ответственность за слово, самодисциплина, способность не зависеть от желания стать "самым-самым" и добиться популярности, здоровое и разумное отношение к деньгам - когда нужно потратить - нужно уметь потратить, когда траты не рациональны - нужно уметь от них воздерживаться, без перекосов в любую сторону; умение спокойно принимать неудачи и неуспех как неизбежную и необходимую составляющую опыта, и, что сложнее, правильно принимать успех, который не должен становиться самоцелью.

В этом смысле маме бы хорошо самой определиться, насколько ее поддержка качеств сына идет в русле дальновидного здравого смысла. Если мама не считает, что успех и деньги - главное в жизни сына и может сориентировать мальчик в другие направления, хотя бы "в том числе", то мамино соучастие - а оно в этой карте надолго - вреда не принесет.

Разберитесь, кто есть кто в карте сына - какой дом в его карте отвечает за маму, и какой за папу. Судя по положению Солнца, папу легче соотнести с X Домом. Вот здесь Лилит может что-то и подсказать. В любом случае, проблемный Сатурн в карте мальчика - кто-то из вас двоих, родителей. На астрологическую теорию и споры по этому поводу полагаться не стоит - решайте вопрос личным наблюдением и эмпирически. Это поможет Вам получить более четкое представление о задачах и работе стационарного Сатурна и выработать адекватную тактику в отношении его качества и аспектов.

попробую выжать руководство к действию:
1)внимательно следить за творческими проявлениями в ребенке, если они проявятся - развивать и таким образом помогать ему сбаллансировать энергии в карте, то есть в самом себе
2)следить за тем, чтобы важность фигуры матери не переростала в культ
3)гармонизировать 8й дом можно через сферы луны, искать шансы и вероятности в этом поле, направлять вних энергию ребенка
4)научить эмпатии, начить принимать во внимание мнение других
5)стимулировать самостоятельные действия
6)дать понимание, что неучада - часть пути
7)здоровое и прагматичное отношение к деньгам

Дарина
7)здоровое и прагматичное отношение к деньгам

Здесь допущена неточность. В остальном конспект точный-)
"Здоровое" не равно "прагматичное". "Здоровое" исходит от того, что человеком правильно оцениваются свои потребности.

На самом деле это сложная задача и для любого взрослого. То есть человек (здесь - ребенок-подросток-юноша) их понимает - внутренне, анализирует и контролирует, позволяет им "стать" или отодвигает. Понимает трезво и точно, именно то, что требуется для его развития. И умеет вычленять ему действительно нужное из рядов "хочу!"/"не хочу!" (Венера в соединении с Солнцем) и "Надо!"/"Не надо!" (Сатурн, склонный на ментальном уровне ставить блоки "нельзя!" на все подряд - квадрат к Меркурию).

Иногда нужно позволить себе отдохнуть со вкусом и снять стресс, иногда - наоборот, отодвинуть в сторону самые дорогие сердцу соблазны. И при этом не скатиться в бесконечные рационализации - "я все сделал как надо и правильно, потому что..." Это тонкие вещи, трудно отруливаемые даже зрелыми людьми. Но в карте Вашего сына эти темы могут себя проигрывать интенсивно. Он будет хотеть зарабатывать деньги - а для этого нужно научиться их правильно расходовать. Не "прагматично", а "правильно" - здоровые базовые потребности личности должны удовлетворяться. Осталось только с помощью мамы разобраться, какие потребности на самом деле "базовые", а какие лукавые. Наши потребности умеют хитрить и прикидываться самыми-самыми. Различение - самая трудная школа.

Оптимизм и работоспособность - и то, что поддерживает то и другое - для мальчика базовые, горящие глаза при виде творческого инструмента - ящика с пастелью, сложного конструктора, спортинвентаря - это вполне законно, даже если стоит дорого, а желание слопать всю кондитерскую или заставить маму купить самую клевую фирменную куртку ценой в папину зарплату - вряд ли-)

Я прислушалась к вашему совету относительно творчества и стала наблюдать.
Вопрос задавался полтора года назад, а год назад мальчик начал вдруг активно рисовать. Прям взялся за карандаш и не остановить.
Я нашла ему учителя, с которым тот уже год занимается. Об успехах судить сложно, конечно, но на лицо огромное увлечение творческим процессом. На занятия бежит вприпрыжку.

Надеюсь, творческие занятия помогут ему разрешить вопросы приложения энергии и реализации.
В общем главное, чтобы нравилось :)

вы не знаете?
я пояснил, что в этом хорошего.
квадрат - проблема, трудности, препятствия. почти не разрешимая проблема - оппозиция или фатальное соединенение. квадраты бывают двух видов - от 1 тематического дома к 4 от него или от 1 тематического дома к 10 от него.

Два квадрата от стационарного шестидомного Сатурна к Меркурию в соединении с Плутоном - это не тот аспект, на который возможно полагаться только как на "несущий потенциальный позитив".

я писал о квадрате сатурна к меркурию. плутон для меня то же, что лилит для вас.
я, кстати сказать, не писал о том, что этот квадрат позитивен. я писал, что его нельзя воспринимать, как злющий и фатальный. проблемный? да.
цитирую себя.

Профан
это структурированное мышление. меркурий управляет 2 и 5 домами, расположен в 8 доме в асц-равнодомке. это похоже на казино или рискованные инвестиции. квадрат от сатурна может сказаться на повреждения рук и проблемы с речью

повреждения рук - это и возможный артрит, и экзема - поражение кожи рук, и искривления пальцев. это я понимаю, как квадрат. но не как оппозицию. это не фатально и не столь страшно.

Профан
я писал о квадрате сатурна к меркурию. плутон для меня то же, что лилит для вас.

Нет проблем. Я в том числе писала о нем же, Вы, видимо, не обратили внимания на Меркурий, потому что обратили внимание на несуществующий для Вас Плутон.

Квадрат к Меркурию от стационарного шестидомного Сатурна в переходе на ретро-фазу - не тот аспект, на который возможно полагаться только как на "несущий потенциальный позитив". Это проблемное положение. И Меркурий - не Марс, его задача - обработка информации, а не волевые порывы.
В Плацидусе включены Весы в VI, и Меркурий управляет VI - адекватное проявление Сатурна тем самым дополнительно затрудняется. Связь VI-VIII может быть удалена только в результате ректификации. Обещать заранее, что ее "нет", некорректно.
В Кохе - включена Дева в V. Затруднены свободное самовыражение через речь и критическая обработка информации.
В равнодомной от ASC включенных домов нет, зато весь стеллиум в Козероге попадает ровнехонько в VIII Дом. И даже после ректификации в равнодомной Меркурий однозначно останется в VIII.

Профан
я писал, что его нельзя воспринимать, как злющий и фатальный. проблемный? да.

Оценку "фатальный" я не применяла. Оценивала квадрат именно так, как Вы мне и порекомендовали - как "проблемный".
Так что в этом отношении обнаружен идельный консенсус.

Меркурий не только артрит-артроз и экзема рук (стандартно экзема - скверная самооценка и Венера в напряженном аспекте с Сатурном).
В первую очередь это восприятие и обработка информации и то, что за это отвечает - речь и нервная система. Это то, как ребенок будет (сможет) учиться и как он впоследствии будет работать собственным интеллектом. Если мама знает о вероятных сложностях - она имеет возможность учесть их и в общении со школьными психологами, и при подборе школы, колледжа и вуза, она обратит внимание и на то, что ребенку нужно не только вкалывать, но еще и отдыхать, - и правильно, конструктивно отдыхать, и отдых нужен активный и подвижный - и тут карта показывает вдогонку к теме еще и проблему ретроградного Марса.

У мальчика сложная карта. В ней есть глубокие потенциальные возможности для внутреннего роста, но никак не меньше и проблем, предполагающих своевременную коррекцию воспитанием и распределением нагрузок. При перегрузе пойдут сбои на нервную систему. А крайности будут обязательно - на Козерога сколько ни вали - ему всегда мало, он будет жилы рвать, что реализовать те самые "цели", если они согласуются с его внутренним компасом. При заласканности плохо себя проявит Венера в соединении с Солнцем. Задача сложная. И кто-то из родителей возлагает на сына надежды и требования, превышающие здравый смысл.

По факту в подавляющем большинстве ситуаций получается, что в итоге всё пускается на самотек, потому что на самом деле родителей совершенно не интересует тот самый "внутренний рост" - они просто сами не знают, что это такое и зачем вообще нужно. А "успех любой ценой" - лежит на поверхности, ибо культивируется социально.

Я говорила о конкретной карте и ее конкретных позициях.

Профан
сатурн вряд ли навредит нервной системе из 5 дома

В Плацидусе Сатурн в VI, куспид V во Льве. Это не единственная система домов для прочтения карты, но она равноправно существует.

экзема, кстати, есть у ребенка
правда, в Швеции она есть у 80% детей... поэтому пока не ясно насколько это происки венеры
сложностей с речью - нет, несмотря на билингвизм
ребенок явно не филологического склада ума и языки - не его конек, но в пределах нормы

я вот знаете чего не смогла для себя прояснить в итоге
растяжку вероятностей по волнующим меня аспектам
ну вот как, знаете, у каждого недостатка есть минимальное и максимальное выражение
бережливость, скажем, в худшем из своих проявлений дает патологическую жадность
так вот и этот аспект сатурн-плутон я хотела рассмотреть в виде шкалы:
чем это обернется ребенку в лучшем и в худшем случае
чтобы зная с чем мне гипотетически придется иметь дело, я могла помочь ребенку минимизировать урон, наносимый этим аспектом

Дарина, анализ карты ребенка - это всегда анализ его родителей плюс ребенок как сумма их влияний до определенного возраста. Именно поэтому - в том числе - обсуждение детских карт не должно проходить в открытом режиме. Еще раз: кто-то из Вас - или Вы сама, или Ваш муж - и есть тот самый "стационарный Сатурн в развороте на ретро-фазу с двумя квадратами" в карте Вашего ребенка. И совсем не потому, что Сатурн может быть сигнифкатором отца - он может быть и сигнификатором бабушки или дедушки, строго и взыскательно воспитывающих ребенка. А потому, что Сатурн управляет X домом - то есть родительской осью. И, в том числе, конкретно Сатурн - еще и диспозитор Плутона. Присмотритесь к роли мамо-папиных родителей в воспитании ребенка: нет ли среди них личности, - быть может, бабушки, - склонной прессовать умственную активность ребенка и навязывать себя и свои позиции как безусловный авторитет.

Сатурн - это первое, и самое главное, с чем бы нужно было разобраться. Потому что либо работа во имя ребенка с собой, либо разговор - не раз и не два - по душам с мужем могут - еще пока могут, лет до 12-14, - изменить многое в будущей реализации принципов Сатурна в карте мальчика. Потому что сын будет копировать схему постановки задач и способов достижения цели с кого-то из Вас.

И Лилит тут соучастник именно в этом смысле - кто-то из родителей может своей наглядной ролью заложить противодействие в этом направлении. Карта - очень сложная и очень чувствительная архитектура. После 12-14 лет остается уже пожинать плоды. У Вас в семье скорее после 14 - после прохода транзитного Сатурна в оппозиции к своему натальному положению, так как мальчик по качествам карты несколько инфантилен (зависим от родителей чуть избыточно, особенно от материнского принципа). И подтолкнет это состояние в сторону развития зрелости не оборот Юпитера, а, вероятно, Сатурн. Циклы обеих планет будут определяющими в его жизни.

Что касается Плутона во взрослом контексте - пока наблюдать и ждать. Сейчас Плутон для мальчика - внешние обстоятельства и люди, приходящие в его жизнь через одного из родителей. Это темы интеллектуального превосходства, принуждения, подавления самостоятельного мышления, выражения власти и денег. На последнее стоит обратить внимание, так как карта не ректифицирована, и Меркурий из соединения с Плутоном в VIII (пока это еще так) в управляет в карте мальчика II Домом. Если Плутон впоследствии выйдет в IX - про "плутоническую тревогу" можно будет если и не забыть, то не придавать ей глобального значения.
Еще Плутон в таком положении может сигнифицировать старых людей с тяжелым характером, требующих ухода, ведущих себя в семье деспотично и доставляющих ребенку (человеку) немало переживаний кризисного характера. Этого может не быть сейчас, но ведь нельзя исключить, что может появиться когда-нибудь впоследствии.

Профан
если мальчик займется зимними видами спорта (5 дом с сатурном), то сможет избежать комплексов и неудач. согласны?

Да - всей душой "за" перевод ретро-Марса в активную внешнюю работу. Это очень нужно мальчику, мама прекрасно может справиться с этой задачей, что пошло бы на пользу без сомнения не только "на сейчас", но и стало бы опорой во взрослом будущем.

Профан
сатурн в 5 доме повреждает сам 5 дом - в первую очередь.

Татьяна Тайганова
В Плацидусе Сатурн в VI, куспид V во Льве. Это не единственная система домов для прочтения карты, но она равноправно существует.

с зимними видами спорта - это проще простого
в наших севернух широтах сам бог велел
займемся

Вот он - широкий трин от Луны к Марсу в восемь с половиной градусов, который не во всякой школьной системе виден - мама тут же откликнусь абсолютно конструктивно, конкретно и легко-))
Успехов Вам и мальчику-)

прошу прощения. ошибочка вышла. и на старуху, как говорится.
меркурий на вершине 9 дома тоже неплох, хотя в изгнании по дому сигнификации.

Все время от времени ошибаются-). К тому же Меркурий ныне тоже крайне рассеян-))

правда ваша. всего доброго.