Мария
А как же ретроградный меркурий в раке в оппозиции к нептуну? Это не помешает объективной оценке карт?

Каким образом он может помешать?

Мария Сизова
Солнце, как упр. 12 дома во что бы то ни стало захочет открыть тайны, но находясь в 11 доме оно не реализует ни одно задуманное, нет внутренней уверенности в правоте, что соответствует сути Солнца.

Мария, что Вы хотите сказать под "оно не реализует ни одно задуманное"? Можно какой-нибудь пример?

Ольга Николаевна, примеров куча, не далее как вчера с Левиным обсуждали одну такую карту. Выложить во всеобщий доступ не могу, к сожалению, нет на то согласия владельца карты. Рассмотреть можно с позиции Солнце в 5 доме- хочу во что бы то ни стало и сделаю, Солнце в 11 доме - хочу, но реализовать очень не просто, по аналогии Солнце в Овне-Солнце в Весах. Тяжело человеку с Солнцем или Марсом в 11 доме достигнуть желаемого. Ничего невозможного нет, поэтому данному обладателю карты изначально дано много квадратов, как аспектов движения, для того чтобы можно было что-то реализовывать самому.

Мария Сизова
не далее как вчера с Левиным обсуждали одну такую карту. ..... Рассмотреть можно с позиции Солнце в 5 доме- хочу во что бы то ни стало и сделаю, Солнце в 11 доме - хочу, но реализовать очень не просто, по аналогии Солнце в Овне-Солнце в Весах. Тяжело человеку с Солнцем или Марсом в 11 доме достигнуть желаемого.

Поняла Вашу с Левиным позицию, но не согласна с ней. Солнце реализовывает свои "хочу" в любом доме, в какое оно попало. "Где родился там и пригодился". Дом это всего лишь условия, обстановка, ситуации, в которой оно реализует свои желания. В 11 доме точно так же можно реализовать свое творческое начало, как и в ситуациях 5 дома. Если привести аналогию Солнца с сердцем, то получается в Вашем варианте, что в 5 доме сердце бьется как хочет, а в 11 доме ему вообще трудно качать кровь. Это же не соответствует действительности.

Ольга Николаевна, я и не говорю, что оно там не работает, но там реализоваться ему трудно. Хорошо, когда реализация 100%, а когда 20% от задуманного? Только понятно, что Солнце в 11 и Солнце в Водолее-это не одно и тоже, даже символически. Любое ураническое требует скачка, оно плавно не развивается.
Я и не говорила, что у натива нет задатков, они есть, просто тяжело их будет реализовывать, надо приложить усилия, тем более цель земная, разве что поставить себе цель научиться управлять энергией.

Мария Сизова
тем более цель земная

Мария! Цель земная потому, что Мс в Тельце? Цель где и в чем?

Надежда, не верьте кому? Михаилу Борисовичу? Надо смотреть карту Виноградовой целиком-это раз, в данном случае Солнце в партильном квинконсе с ретро Сатурном-это 2, Марс с Лилит в квадрате к Юпитеру -это 3, высшие все ретро-это 4. Кармическая завязка между Сатурном и Нептуном и между Солнцем и Хироном-это 5. Продолжать?

Мария Сизова
опыт в Весах,

Это имеется в виду Кету в Весах?
Я всё-таки хотела бы узнать ответ на вопрос о

Мария Сизова
тем более цель земная

Из чего Вы сделали вывод, что у человека земная цель?

Мария Сизова
А притягиваться кто будут? Нептунианцы, а как с ними общаться при оппозиции Мерк-Нептун?

Вы хотите сказать, что у автора форума нет возможности общаться с внешним миром? Ведь 7 дом - это любые двусторонние отношения. Вы рассматриваете оппозицию как невозможность общаться?

Ольга Николаевна, таки да, Мс в Тельце, а значит цель: накопить и может этому поспособствовать Юпитер, как самая высокая планета в гороскопе. Это активный Юпитер, деятельный, но тормоз существует в виде квадрата.
Теперь что касается общения. Оппозиция не означает изоляцию, однако на пути слива энергии возникают препятствия. Если мы имеем пологий уклон, то и энергия идет не быстро, почему собственно полусекстиль- аспект слабый, а секстиль аспект предложения- на подумать. Что же касается тригона, то тут слив однозначный и безпрепятственный и вмешаться в этот процесс не получится. Оппозиция-это вообще-отвесная скала, но с препятствиями. В данном случае речь идет о ретро Меркурии и ретро Нептуне, в каких бы домах они не находились, они работают во внутрь (карту сама не строила, из этой не вижу, может и стационарные). Человек должен сначала разобраться внутри себя, а потом решить вопрос с окружающими. Здесь некий диссонанс, потому что весы отработанные. Опять же не вижу по карте, прогрессивные развороты. Может быть уже кто-то из них развернулся и на этом развороте натив и задумался о дальнейшем обучении астрологии.
Сама являюсь обладателем пращи Нептун-Меркурий с Сатурном в ручке, поэтому знаю как работает тригон)));)

Мария Сизова
таки да, Мс в Тельце, а значит цель: накопить

Мария, правильно ли я понимаю, что у всех людей с Мс в Тельце цель - накопить? Цель чего?

Ольга Николаевна, цель социума, мы же про дома...без домов цели ставит только Стрелец, точнее он их видит)))

Мария, я совершенно запуталась в Ваших трактовках, пытаясь понять ход Ваших мыслей.

Мария Сизова
цель социума, мы же про дома...без домов цели ставит только Стрелец, точнее он их видит)))

Если у человека Мс в Тельце, то какая у него цель? При чем здесь в его гороскопе цель социума? Какого социума? Если у человека знак Стрельца пустой, человек не видит или не ставит цели?
Имея Солнце У12 в 11 доме, появляется мысль о бесперспективности жизни "хоть в петлю" :), потому что по Вашей трактовке

Мария Сизова
Солнце, как упр. 12 дома во что бы то ни стало захочет открыть тайны, но находясь в 11 доме оно не реализует ни одно задуманное, нет внутренней уверенности в правоте, что соответствует сути Солнца.

Мария Сизова
там реализоваться ему трудно. Хорошо, когда реализация 100%, а когда 20% от задуманного?

У меня к Вам не иссякают вопросы: Вы серьезно уверены, что уверенность в правоте принадлежит только Солнцу и эта уверенность как-то связана с положением Солнца в домах?
Солнце это талант, творческая индивидуальность, уникальность, самобытность, это то в нас, что способно "родить". У автора форума Солнце под диспозицией Луны, т.е. человек эти рачьи способности "зачать и родить плоды = сотворить" способен ярко проявить именно в сферах 11 дома, например, в области астрологии. А, если оно еще и У12, так и весь Нептунианский хаос, иррациональное и тайное, возможно, он сможет высветить, раскрыть или объяснить тайное через сферы рационального 11 дома (3 зона воздуха - выделение сути в ментальной сфере).

Мария Сизова
Телец ставит цель накопить, что он будет копить без разницы.

Мария, Вы мне упорно не отвечаете на вопрос: если у человека Мс в Тельце, у человека цель - накопить? Цель чего? Это цель жизни или цель сиюминутная? Я вот этого понять не могу, когда говорят, что Мс - это цель. Как будто человек имеет буквально одну цель, как трамвай, поставленный на рельсы. К тому же Телец копит не что угодно, а вполне осязаемое материальное, поскольку это знак земли. Близнец тоже - накопитель, но он уже копит информацию, Рак накапливает эмоции. Накопление - это свойство всех знаков первой зоны.

Мария Сизова
Нет разговоров о бесперспективности, есть разговор о неполной реализации. Всю жизнь можно заниматься спортом, но чемпионом все же не стать.

В Вашем понимании полная реализация - это стать чемпионом? А если человеку нравится процесс, а не признание первенства?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Мс в Тельце, у человека цель - накопить? Цель чего?

Жизни, внешняя цель жизни. Накопить можно как деньги, так и опыт. Зависит от того где находится У10 и сигнификатор.
Безусловно существует еще внутренняя цель, внутренняя потребность человека и кармический вектор развития, но об этом мы здесь не говорили.
Глядя на карту я вижу почему данный человек пришел в астрологию, это его родовая задача. Если данный натив не отработает Уран, то он врядли выполнит задачу своего рода, однако вершиной его отработки должен стать не Уран, а Марс. Для того, чтобы он эту задачу выполнил его наградили той картой, которую мы видим...есть возможность идти по сфере 11 дома, однако, это вовсе не означает занятия астрологией, по 11 дому есть и другие занятия Можно было работать, к примеру, летчиком и отработать сразу и Уран и Марс, но цель жизни не воздушная, высокая планета-Юпитер в Овне-лидерство в социуме, в мировоззрении, в философии, способность встраиваться в эгрегор и т.д. В данном случае Юпитер здесь является первой планетой, которая включается после рождения. Мечта опять же по Юпитеру, какая мечта у Овновского Юпитера? Я ведь недаром завела разговор про реализацию, для этого натива вопрос реализации важен. Натив подходит к возврату Сатурна, вопрос задан по существу.
Я много еще чего вижу здесь, но не хочу говорить, натив нос задерет, а у него главное-это опыт, сам должен. Род наградил положением Юпитера, Венеры и Луны, а все, что будет связано с Сатурном должен передать потомкам.

К сожалению, видимо, мы не понимаем друг друга. Весь разговор я хотела от Вас теоретических ответов, а Вы уходите в конкретную карту.

Мария Сизова
Жизни, внешняя цель жизни.

Именно этого ответа от Вас я и хотела, чтобы разобраться правильно ли я Вас понимаю и тогда уже высказать несогласие. Мс и положение управителя вовсе не является целью жизни, потому что целей у человека может быть множество, по всем знакам. Мс же покажет тему, в которой человек по факту может реализовать себя в социальной сфере. В Тельце - в любой из сфер, за которые отвечает Венера и дальше смотрим, где она стоит. Но это вовсе не цель, как пишут везде и всюду. Была бы это у человека цель, не приходил бы он на консультации по профориентации, если он и без того прекрасно понимает какая у него цель. Цели свои человек знает, он не знает в какой сфере ему удастся "забраться на Эверест", он "не знает" своего Мс, но жизнь туда его будет забрасывать все равно, даже если знак на Мс не является приоритетным среди прочих целей его жизни.

Ольга Николаевна, ну мы же в теме карты конкретной находимся, поэтому все, применительно к данной карте.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
человек по факту может реализовать себя в социальной сфере.

10 дом =вершина социума, это дом, это внешние обстоятельства благоприятного исхода. Поэтому я и сказала

Мария Сизова
разве что поставить себе цель научиться управлять энергией

Накопление опыта и умение управлять энергией-это единственная нематериальная сторона Тельца и она очень сильная. Недаром большинство Пап Римких было Солнечными Тельцами. Опять же Телец-безмерен, ему всегда мало. Нет четкой границы СКОЛЬКО вешать в граммах...Вот данный натив научится управлять энергией и "заберется на Эверест".
Кармически у него Марс тоже наработанный, только опыта по нему у натива еще нет.
Так что нативу в добрый путь, я бы еще добавила про Учителя. Надо не только правильного Учителя, но и того, которого будет воспринимать данный Натив как Учителя, потому что ...опять возвращаемся к овновскому Юпитеру...
Нативу надо просто стать послушным учеником.

Мария Сизова
10 дом =вершина социума, это дом, это внешние обстоятельства благоприятного исход

Мария Сизова
да, Мс в Тельце, а значит цель: накопить

Мария, спасибо за диалог. Я поняла, что мы с Вами остаемся в разных измерениях: я никак не могу приравнять "цель" к "внешним обстоятельствам благоприятного исхода". На мой взгляд, это совершенно разные понятия.

Alexandfilin, это партильный кармический аспект. В приближении по характеру действия его можно соотнести с соединением, но в отличие от соединения не происходит подмена функций планет, каждая выполняет свое. Луна как У 11 дома заставила Вас обратиться к Урану для того, чтобы разобраться в своем собственном роду. А для этого надо: изучить общую астрологию в любой школе, потом изучить Авестийскую астрологию, потом освоить построение геноскопа и Вы почти у цели. Вам это надо сделать обязательно, у Вас Лилит в Раке. Потом можете практиковать, астропсихология у Вас получится!;)