в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Перфекционизм в натальной карте

#21747
Vlada N, 28-Мар-2014 08:49, 9590/160
Всем привет! Уже давно пытаюсь понять, где, в каких характеристиках натальной карты прячется перфекционизм. Перфекционизм вот именно тотальный, а не в какой-то одной области. Что имею в виду: например, попросил тебя учитель сходить и прополоскать тряпочку, которой с доски стирают, ты пошел, полоскаешь-полоскаешь, а с нее все течет грязь и течет. И пока вода стекающая прозрачной не станет, ты успокоиться не можешь никак. Или готовишься ты к экзамену и не достаточно просто прочитать, как это делают все нормальные люди. Нужно на каждый вопрос сделать конспект ответа на основании нескольких учебников и лекций (т.е. еще раз проработать тему), все это напечатать, а когда будут готовы все вопросы, то по ним учить. Или (намеренно привожу примеры из разных областей) если цвет сумки не вяжется со всем остальным, то это катастрофа и нужно срочно перекраивать все (или бежать за новой), но точно не идти так на улицу. И так практически во всем, поэтому и пишу: тотальный перфекционизм, т.е. желание, чтобы всё всегда было на высшем уровне или близко к тому. Не хочется обсуждать это как характеристику и все проблемы, связанные и с ней. Интересуют именно астрологические показатели такого качества. Вдруг кто сталкивался :)
тип вывода ветки
1 2 3 4 »
#409178
, 28-Мар-2014 09:00
я думала, что это луна в деве, да еще битая чем - нибудь. скорее всего, лилит, чем больше связей с 1 домом, тем сильнее это качество проявлено в жизни.

почему то префекционистом всегда называли любовь полищук. в ее карте - время не знаю, луна скорее всего в рыбах - то есть на оси дева - рыбы, и в квадратах.


на дома не смотрите,
#409180
, 28-Мар-2014 09:02 (ответ на #409178)
Хм, странно... как вы понимаете, я задалась этим вопросом как перфекционист. Знак девы у меня пуст. Луна в раке, в квадрате к плутону. Но мне кажется, что это не должно иметь особого значения. Мне в голову вообще приходит в основном Сатурн в контексте перфекционизма... Но развить эту мысль я пока не могу - знаний не хватает :)
#409185
+8
для того и общаемся, чтобы находить истину.
лучше бы вашу карту увидеть.
еще момент - человек может называть себя перфекционистом, а проблема в чем-то другом.
вот что я бы отметила: сам первекционист - всегда и всем недоволен. и в других людях та же самая переборчивость, как и в себе. в работе, на отдыхе - он не может расслабиться, позволить другим маленькие слабости.
вы пока описывали только в отношении себя такое поведение.
#409203
, 28-Мар-2014 09:38 (ответ на #409185)
+4
Вы прям меня описали. Луна в Деве битая квадратом Нептун и оппозицией Юпитер. Придирчива жутко. Требовательна к себе и другим, раньше работу всю тянула на себе, никому не доверяла, просто была убеждена, что всё сделают плохо и не так. В институте готовилась к госам довела себя до нервной истерии, потому что хотела выучить все билеты, а в голове всё путалось. Действительно не могу расслабиться и другим слабости не позволяю, ребенок мой от этого сильно страдает.
Только я не знала, что все эти характеристики относятся к этому модному словечку :)
Вообще-то эти качества про работу и ответственность я рассматривала как трин Сатурна к Солнцу, похоже это положительные оттенки. а с Луной отрицательная сторона этой монеты.
#409204
, 28-Мар-2014 09:40 (ответ на #409203)
Интересно!!! Очень многое могу сказать и про себя: требовательна к себе и другим, работу тяну на себе, т.к. считаю, что другие сделают не так. Госы - отдельная пестня))))) Но луна не в деве! И вообще в деве ничего! Хотя да, подобная дотошность - это по идее девья характеристика.
Светлана,
Светлана Фролова
Луна в Деве битая квадратом Нептун и оппозицией Юпитер

этот тау-квадрат, скорее, имеет отношение к желанию хорошо провести время с друзьями, пообщаться,
расслабиться. А к тщательности - Луна в Деве, её секстиль к Марсу во 2 доме, трин Сатурн в 10 к Солнцу-Венере
во 2 - всё должно быть достойно!
Кстати, у моей дочери есть Венера - казими - Солнце, как Вы у себя ощущаете этот аспект?
#409191
, 28-Мар-2014 09:26
так где ваша карта?
#409200
, 28-Мар-2014 09:37 (ответ на #409191)
Людмила, моя карта открыта, в информации о пользователе. Я ее не стала уж ставить, т.к. не хотела разговора о моей карте, хотела разговора о признаках как таковых. К другим людям то же самое, я просто не стала этого писать. Постоянно одергиваю себя, когда в очередной раз хочу, чтобы все были хорошими профессионалами, старательными исполнителями и пр.
#409196
, 28-Мар-2014 09:30
+4
Я перфекционист. Не могу отдать работу, пока она, на мой взгляд, не отвечает всем установленным мною же признакам годности )))
по этой причине затягиваю сроки, что меня саму дико бесит и вгоняет в стресс )) вот такая диковина этот перфекционизм - категорическая неуверенность в себе, я бы сказала.
Вопрос эмоций, потому тут речь, наверное, о поражении Луны от Сатурна. Сам Сатурн пораженный.
У меня оппозиция Луны и Сатурна.
#409201
, 28-Мар-2014 09:37 (ответ на #409196)
А луна в каком у вас знаке?
#409288
, 28-Мар-2014 11:20 (ответ на #409201)
Рыбы. Сатурн в Деве, стало быть )
Татьяна Ya, предположу, что Сатурн-Луна-Венера больше имеют отношение к Вашим чувствам,
эмоциям во взаимоотношениях. А к перфекционизму могут относиться 3 планеты в Деве - соединение Сатурн сУ2 -
Меркурий У10 и Солнце, возможно, квадрат Марс-Юпитер толкает на достижение первенства во всём.
#409205
, 28-Мар-2014 09:41
+8
Мне кажется, это тема недовольства собой, тема доказательства и себе и миру, что ты можешь, что ты не хуже других, что ты достоин. Т.е. это тема отца, Учителя, Бога, поиск себя в Боге и Бога в себе.
Сатурн и иже с ним.
#409206
, 28-Мар-2014 09:43 (ответ на #409205)
Вот и я на Сатурн думаю в этом контексте. Но вопрос: что должно быть с сатурном в таком случае? Допустим, в моей карте сатурн в экзальтации, НО! Ведь этого катастрофически мало, т.к. он в таком положении у многих в силу медленного движения.
+1
Сатурн должен быть акцентирован. Сильный Сатурн(экзальтация), да ещё и в квадратах с Узлами - существенный акцент.

Скажите, а с отцом какие у Вас отношения?
#409215
, 28-Мар-2014 09:55 (ответ на #409209)
+1
Татьяна, но ведь такое положение у многих. Ну, вот даже взять одноклассников или однокурсников - у многих такая же картина в карте. А фактически такого перекоса нет.

С папой отношения... Хм, это вообще сложный вопрос, если очень интересно, в личку расскажу.
V N
сложный вопрос

Этого достаточно, чтобы говорить о теме Сатурна, как о значимой и необходимой.
V N
но ведь такое положение у многих.

А разве мало людей в поиске, пусть не в духовном. Проблемы из детства толкают нас вперёд и вверх.
+2
V N
Ну, вот даже взять одноклассников или однокурсников - у многих такая же картина в карте.

И о чем это может говорить? Верно, это говорит о том, что предположение о принадлежности к проблеме сильного Сатурна - не верное.
Основа Астрологии: никакая сильная планета не может создавать проблемы для натива, поэтому Сатурн отметается сразу, у Сатурна все хорошо, поражения Сатурна от Марса создают конфликтность, но это не имеет отношения к проблеме.
Отец по месту рождения представлен сильной Луной, но пораженной и сильным Сатурном, но пораженным - это отражает проблемы в отношениях с ним, но сам отец по оценке планет в знаках - отец имеет достоинства.
#409917
, 29-Мар-2014 02:10 (ответ на #409257)
+1
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
никакая сильная планета не может создавать проблемы для натива
Проблемы может создавать любая планета, даже сильная. Хорошо планете - это еще не значит, что хорошо человеку.
#409228
, 28-Мар-2014 10:07 (ответ на #409209)
+1
Да, тема отца в моей жизни акцентирована :) Но я все же вернусь к перфекционизму... Ввсе же "в поиске" и "дотошный зануда" - это разные вещи... Вот и ищу что-то кроме сатурна в экзальтации в квадрате к узлам :)
V N
Допустим, в моей карте сатурн в экзальтации, НО! Ведь этого катастрофически мало, т.к. он в таком положении у многих в силу медленного движения.

И здесь вы абсолютно правы, не в Сатурне дело у вас.
#409266
, 28-Мар-2014 10:54 (ответ на #409260)
Татьяна, в чем же, по Вашему мнению?
#409208
, 28-Мар-2014 09:44
+4
Поражение Солнца от Сатурна тоже может быть, кстати. Ведь откуда у перфекционизма ноги растут? Из детских страшилок, что надо делать все на 5, чтоб мама похвалила или папа гордился. А мама-папа вечно недовольны (ведь может такое быть?) вот и..
#409232
, 28-Мар-2014 10:08 (ответ на #409208)
+1
По моему опыту поражение солнца от сатурна дает эффект неуверенности в себе, какой-то забитости что ли. насчет перфекционизма - не знаю.
#409283
DELETED ID 29156, 28-Мар-2014 11:17 (ответ на #409232)
+1
А ещё чрезмерную требовательность к себе и к окружающим!
#409365
+1
Полищук с квадратом Солнце-Сатурн забитая получается по Вашему опыту?)
Это аспект тяжелой жизни, когда за все нужно платить вдвойне, выгрызать зубами
#409366
, 28-Мар-2014 12:29 (ответ на #409365)
ну сам по себе аспект дает скорее психологическую составляющу, а событийную дают дома, разве не так? Полищук, возможно, была неуверенной в себе (вполне это допускаю), забитой - конечно, нет.
#409229
, 28-Мар-2014 10:07
+1
сатурн тоже разный бывает.
одно дело - страх ошибок, другое - реальное желание сделать идеально, от силы, а не страха.
#409233
, 28-Мар-2014 10:09 (ответ на #409229)
У меня второе. Страха ошибок нет (ну, почти, в разумных, конечно, пределах), есть желание сделать идеально.
#409234
, 28-Мар-2014 10:09
+1
V N
тотальный перфекционизм, т.е. желание, чтобы всё всегда было на высшем уровне

ве таки 1 дом должен быть.
не могу вашу карту посмотреть, так как у самой профиль не заполнен.
не могли бы вы данные прислать в личку?
#409237
, 28-Мар-2014 10:11 (ответ на #409234)
+1
Людмила, извините, я не знала, что, если не заполнен профиль, то нельзя посмотреть чужую карту. Карта - не секрет, выложу здесь.

#409588
DELETED ID 26365, 28-Мар-2014 15:29 (ответ на #409237)
+3
Перфекционизм (от фр. perfection ) — убежденность в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью,к которой должен стремиться человек.
Стремясь довести любое дело до идеала, «шлифуя» каждую мелочь, перфекционисты постоянно испытывают сомнения в качестве выполненной работы, крайне чувствительны к критике и практически не имеют возможности испытывать удовлетворение от результатов своей деятельности из-за убеждения, что она выполнена недостаточно хорошо.

Чрезмерное стремление к совершенству часто оборачивается одиночеством (невозможно найти друзей, отвечающих сверхвысоким требованиям), отсутствием возможности отдыхать и развлекаться (стремление идеально выполнять даже незначительные дела отнимает огромное количество времени) и нервными расстройствами, к которым приводит постоянное напряжение (т.к. отличные результаты надо постоянно подтверждать). Перфекционисты болезненно реагируют на любую критику, с трудом приспосабливаются к новым условиям; с окружающими людьми они нередко предпочитают не сотрудничать, а соперничать и соревноваться.
Чрезмерное стремление к совершенству сопряжено с хроническим чувством эмоционального дискомфорта, низкой продуктивностью деятельности, риском психических расстройств и даже риском суицидального поведения.

Рано или поздно все перфекционисты начинают испытывать чувство усталости, тревоги и безнадежности. Часты возникают различные проблемы со здоровьем на фоне хронического стресса и истощения: головные боли, слабость, обострения хронических заболеваний. На фоне постоянного напряжения весьма вероятно развитие невроза. Научными исследованиями подтверждено, что среди перфекционистов много людей, страдающих серьезными тревожными и депрессивными расстройствами.
#409590
DELETED ID 26365, 28-Мар-2014 15:31 (ответ на #409237)

#409592
DELETED ID 26365, 28-Мар-2014 15:31 (ответ на #409237)
и правда,матушка.
уровень нестабильности очень высокий.
#409593
DELETED ID 26365, 28-Мар-2014 15:33 (ответ на #409237)
+5
ГРАЖДАНЕ ПЕРФЕКЦИОНИСТЫ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.
Психологи советуют перфекционистам следовать следующим рекомендациям:

Научиться различать цели по степени их важности, расставлять приоритеты и распределять свои усилия лучшим образом.
Научиться расслабляться. Для сохранения физического и эмоционального здоровья чередовать напряжение и отдых.
Перестать сравнивать себя с другими людьми. Осознавать и ценить собственную уникальность и уникальность других людей. Радоваться и своим, и чужим успехам, не ругая себя за неудачи, а воспринимая их как неотъемлемую, нормальную часть жизни.
Хвалить себя. Научиться видеть в себе не только недостатки, но и достоинства, не связанные с достижениями и успешностью. Стать более снисходительными к недостаткам и чаще напоминать себе о своих достоинствах.
Научиться получать удовольствие от жизни. Найти себе хобби, занятия для души — ради получения удовольствия, а не ради достижения результатов.
psyfactor.org (внешняя ссылка)
+3
Я думаю, " местные" перфекционисты всё же уже адаптированы к жизни, и понимают, к чему может привести неконтролируемый перфекционизм.
#409627
DELETED ID 26365, 28-Мар-2014 15:59 (ответ на #409616)
+6
просто хотелось напомнить, это новое модное слово не является положительной характеристикой.
лично я в слове перфекционизм сразу слышу невротическое расстройство.
соответственно ищу эти признаки в карте, так же по эссенц силе и слабости планет, можно увидеть куда направлен
#409241
, 28-Мар-2014 10:14
+2
V N
Что имею в виду: например, попросил тебя учитель сходить и прополоскать тряпочку, которой с доски стирают, ты пошел, полоскаешь-полоскаешь, а с нее все течет грязь и течет. И пока вода стекающая прозрачной не станет, ты успокоиться не можешь никак. Или готовишься ты к экзамену и не достаточно просто прочитать, как это делают все нормальные люди. Нужно на каждый вопрос сделать конспект ответа на основании нескольких учебников и лекций (т.е. еще раз проработать тему), все это напечатать, а когда будут готовы все вопросы, то по ним учить. Или (намеренно привожу примеры из разных областей) если цвет сумки не вяжется со всем остальным, то это катастрофа и нужно срочно перекраивать все (или бежать за новой), но точно не идти так на улицу.

Как-будто с меня списали.))) Именно такая позиция- либо- идеально, либо- никак. Если чувствую, что не потяну на собственную оценку- "совершенно", не берусь что-то делать. Да и до конца довести трудно- все время хочется подрихтовать еще, подделать, подправить. Со стороны это выглядит частенько как- неорганизованность)

Такая вот наглядная зарисовка пораженной луна в деве в 1 доме с ретроградным козерожьим марсом в трине.

У мужа рыбное солнце в квадрате к сатурну- старается делать все хорошо, качественно, но без подобного фанатизма.:)
#409245
, 28-Мар-2014 10:17 (ответ на #409241)
Вот опять девья Луна. Людмила была права, оказывается :) Но что же с моей-то девой. Пустая она... Да, до конца довести трудно, все правлю и правлю - но все же довожу.
#409249
, 28-Мар-2014 10:24
+2
Насчет сильных сатурнианцев- по моим наблюдениям, они делают ровно столько сколько нужно, т.е. соответственно запросам среды, начальства, преподавателя и т.д. Не больше, но и не меньше, и без девьего беспокойства и сомнений.)
#409252
, 28-Мар-2014 10:28 (ответ на #409249)
Кстати! Опять же имею пример. Подруга моя. Сатурн в весах (экзальтация) в 1м (!!!) доме, недалеко от Асц (не помню точно, градусов 5-7 от АСц). Сатурнианские качества не развиты вообще. Страдает от неорганизованности просто беда. Это мешает работе, она сама понимает. Хотяяяя если ей дать на проверку документ, она сделает ее дотошно, исправив каждую буковку, половину правок можно игнорировать, но тем не менее для меня это ценно.
+1
Chitsa
Насчет сильных сатурнианцев- по моим наблюдениям, они делают ровно столько сколько нужно

Вполне соглашусь) Но тут ведь важна внутренняя мотивация.
К одному и тому же результату можно придти разными путями.
#409261
, 28-Мар-2014 10:45
+1
Tanya Kurchina, говоря про картину у одноклассников, я имела в виду не отца, а перфекционизм. Вот как по-Вашему, что в карте дает такой явный перфекционизм? Кстати, я бы не назвала это проблемой, ведь у этого есть 2 стороны. Мне мой перфекционизм нравится, хотя он несет больше прямой пользу скорее тем, с кем я взаимодействую, но косвенно в виде поощрения, материальной отдачи, нарабатываемого авторитета и прочих бенефитов - мне он тоже многое дает.
Чтобы найти то, на знаю что, целесообразно обратиться к определениям перфекционизма, получив при этом комментарии от автора темы:

1. Т.е. перфекционизм – это стремление к совершенству. С психологической точки зрения, в его основе лежит желание похвалы. ... А они, в свою очередь, базируются на низкой самооценке и общей неуверенности...
2. О видах перфекционизма можно говорить с двух позиций: направленности и выраженности.
3. По степени выраженности перфекционизм можно разделить на нормальный и невротический, хотя здесь четкой границы не существует, как и во всем в психологии.
4. При невротическом проявлении сверхтребования распространяются на абсолютно все мелочи.
5. В некоторых случаях перфекционизм может стать элементом сюжета бреда при шизофрении.
6. При невротическом варианте возможны разные причины. Наиболее общую можно сформулировать как:
- отказ принимать себя и/или мир в естественном виде, и замену реального положения вещей неким выдуманным идеалом, под который все подгоняется;
- низкая самооценка и комплекс неполноценности возникает невротическая потребность в компенсации.

Автор темы отмела многие пункты, и их астрологические признаки нет уже нужды искать в карте.
Астрологи уже знают как в карте отражается:
- низкая самооценка и комплекс неполноценности;
- если это больше, чем психологические проблемы, то это в карте четко представлено в виде формул болезни (12 дом обязательно), включающих поражения элементов 3 дома.
Мнение, что перфекционизм это всегда Луна в Деве, что это связано с Девой, но у автора нет Луны в Деве ...
V N
Вот опять девья Луна.

V N
Но луна не в деве! И вообще в деве ничего! Хотя да, подобная дотошность - это по идее девья характеристика.
#409295
, 28-Мар-2014 11:24 (ответ на #409262)
согласна, что совсем не в Деве дело. У моего мужа Луна в Деве - элеватор, поражена от Марса. Он вообще не перфекционист, очень взвешенно и реалистично относится к делам.Упрямец, но без фанатизма.
V, хочу сразу пояснить, чтобы вы не приняли описания форм проявления перфикционизма в психологии на свой счет, я привела формы перфикционизма в психологии, к вам они могут не иметь никакого отношения. Но повторюсь, если перфикционизм расцветает не на указаниях на психические заболевания, то он не является проблемой, он является особенностью.
#409265
, 28-Мар-2014 10:53
+4
Tanya Kurchina, я не согласна, что перфекционизм обусловлен желанием похвалы, а далее неуверенностью в себе. Может быть обусловлен, но не всегда. Очень часто я что-то делаю, например, для того, чтобы выиграть (ну, скажем, конкурс, грант), т.е. пытаюсь заслужить не похвалу, а достичь четких материальных целей и на похвалу мне здесь в общем-то наплевать. Хотя если рассматривать это в контексте похвалы от самой себя - да, пожалуй. Это требовательность к себе. Ну, вот часто я, решая какую-то задачу, говорю себе: сделаю это, чтобы я могла себе сказать, что в любом случае я сделала все, что от меня зависело. Поэтому все-таки я бы не искала низкой самооценки (хотя любопытно - вы ее видите в моей карте? наверное, ее можно в любой карте увидеть так или иначе, но низкая самооценка не всегда, далеко не всегда, как мне кажется, выражается в перфекционизме, потому что мотив делать все хорошо может заключаться не только в страхе не получить похвалы).
V, это одна из форм его проявления, я не вас имела в виду, я же не случайно написала:
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
целесообразно обратиться к определениям перфекционизма, :(получив при этом комментарии от автора темы

Я привела несколько форм проявления и ждала ваших комментов, где вы мне поможете и отметете все, что вам не близко.
Но, скажу вам так: мы все немного перфекционисты и я в том числе, но это не проблема, а это особенность, необходимая в жизни, в профессии.
Перфекционисты - мечта для работодателей. Мне самой не чужд перфекционизм, мне он нужен как воздух в моей работе, но перфекционизм перфекционизму - рознь, поэтому для большей части людей это просто отличительная особенность, делающая наш мир ярким.
#409335
, 28-Мар-2014 12:04 (ответ на #409291)
Таня, я уже отметила, что я очень довольна своим перфекционизмом и он меня не беспокоит. Так что то, что это не проблема, а особенность, тут я с Вами согласна. Да, перфекционизм в нашей с Вами профессии (насколько мне помнится, Вы тоже юрист) - это отличная новость :) Я сознательно не хотела уводить тему в обсуждение перфекционизма как проблемы, хочется понять, что обусловливает перфекционизм астрологически. Пока вижу Луну в Деве, акцентированность Девы, но моя карта этого не подтверждает. А значит, должно быть что-то еще, что объединяет всех высказавшихся здесь перфекционистов. Либо должен быть вывод о том, что перфекционизм имеет несколько вариантов астрологической обусловленности.
#409272
, 28-Мар-2014 11:05
+5
Я вот тоже не соглашусь, что перфекционизм= желание похвалы. Перфекционизм никуда не исчезает, от того что вокруг нет людей которые могут одобрить, похвалить и оценить сделанное мной. Вряд-ли кто-то узнает как красиво я могу рвзложить вещи в своем шкафу, или идеально с хлорочкой помыть пол под кроватью. Не нужна мне во многих случаях чья-то оценка, иногда даже раздражает)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑