в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

фиктивные планеты

#218
Светлана Никуличева, 02-Апр-2009 18:33, 8874/24
иногда одни и те же понятия в астрологии немного по- разному называются... я что-то нигде не читала про фиктивные планеты.. можете намекнуть коротко?
тип вывода ветки
#14182
, 03-Апр-2009 10:13
Понятие фиктивные точки, мне известно, а планеты,- нет. Хотя, возможно, это одно и тоже.
#14183
а фиктивные точки это наверное срединная точка между планетами. некоторые на нее очень реагируют. особенно между высшими. как будто происходит перевес и ситуация меняется в пользу одной из них. ух ты! это я сейчас прямо смыслей считываю. откливнитесь права ли я? может что-то просыпается во мнетакое интуитивное. я же не экстросенс с Раху-то в близнецах! считаю интуицию сугубо наживным понятием, результатом изучения фактов ...
Светлана Ивановна, "результатом изучения фактов" является Знание и Мудрость.
А интуицию можно (и даже нужно!) развить. Это если есть желание и задатки того, что развить хочется. ;-)
#14185
То, о чем Вы говорите "срединная точка между планетами" - это мидпойнты.
А фиктивные точки (планеты)общепризнанные это Лилит, Селена, Кету и "Раху-то в близнецах!" :-)
Кроме них в Гамбургской школе используются фиктивные планеты, движущиеся за орбитой Нептуна (транснептуновые). Витте ввёл в обиход четыре таких планеты – это Купидон, Гадес, Зевс и Кронос. Его соратник Фридрих Зиггрюн вычислил движение ещё четырёх планет – Аполлона, Адмета, Вулкана и Посейдона.
#14186
Все верно. Кроме того фиктивной (или же - ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ) является на данный момент и Прозерпина. Потому как РЕАЛЬНОЕ небесное тело "ПРОЗЕРПИНА" на данный момент пока еще не открыто. Хотя мы ее и учитываем...
Ну тогда уж и Хирон добавим сюда же, да?!
#14188
Это еще почему?! Хирон РЕАЛЬНО открыт астрономами в 1977 году.
+1
Дима, согласна! По поводу Хирона вопрос спорный. Это реальное небесное тело, но он "не совсем планета" (полукомета-полуастероид). Следуя логике, наравне с ним астрологи должны учитывать и открытые в 90х Несс, Фол, Харикло и Асбол (из той же группы Кентавров). Или не учитывать, если признать, что и Хирон "притянут за уши" :-)
Правда, Хирону, как Древнегреческому герою, все равно "повезло" больше других - он уже веками "живет" в астрологии в образе созвездия Стрельца :-)
#14190
Да, согласен, что Хирон малость "притянут за уши":))) Это действительно не полноценная планета, а скорее планетоид...
Впрочем, Ирина, ТЕРМИНОЛОГИЯ - весьма спорный вопрос. Среди наших коллег-астрономов уже который год не стихают споры: а можно ли считать полноценной планетой ПЛУТОН? Утверждают, что для полноценной планеты он явно... мелковат. Так что глядишь не сегодня - завтра и первого управителя Скорпиона лишат статуса "ПЛАНЕТА":)))
С другой стороны Солнце и Луна планетами в астрономии вообще никогда не числились, но это совершенно не мешает нам считать их таковыми. В конце концов астрология наука - символическая. И этим все сказано:)
Но даже при этом мы обязаны учитывать, что Хирон - реальное небесное тело (пусть и не сильно большое), а Прозерпина все же - фиктивная, гипотетическая точка, не получавшая ПОКА материального воплощения.
+1
Небольшое уточнение Астероид Прозерпина существует-его период обращения около 4.5 года .А Солнце и луна НИКОГДА не назывались астрологими планетами они именовались светилами.
#14192
Елена, но ведь АСТЕРИОД ПРОЗЕРПИНА не имеет отношения к ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ планете ПРОЗЕРПИНА, управляющей Девой?
Допустим Солнце и Луна - светила, но ведь они же относятся к категории ПЛАНЕТ.
+1
Вот и странно почему астероид не имеет,а тело которого нет на небе имеет,да и еще имеет эффемериды противоречищие закону кеплера...
#14194
-1
Что значит - "нет на небе"? Правильнее сказать - "еще не открыли". А то получается: до 18 века на небе не было Урана, до 19 - Нептуна, а до 1930 года- Плутона;)?
+1
Тело-движение которого описывают подобным образом не откроют никогда.А если говорить об открытиях уже открыто достаточно крупных планетоидов подобных плутону ,за его орбитой например седна и т.д.А как можно использовать то что не имеет реально вычисленных координат !Давайте я тоже всем буду рассказывать что есть планета где-то вот ее эффемериды ее называют например Митра и она управитель льва?Но а то что ее движение противоречит законам небесной механике ,ерунда...Открытие и урана и нептуна было описано до их открытия ,и это базировалось на классических законах механики ,но надо заметить никто не предумавал для них эффемерид и не трактовал в картах .Так трактовка подразумевает статистику и наблюдение ,а как может быть верной статистика того ,что точно не определено в пространстве?Астрология вообще базируется на наблюдение и анализе данных и только после этого делаются выводы и трактовки ,а не наоборот.
Дима, я вот именно в ракурсе увязки реальностью с символизмом и пытаюсь понять, что истинно, что ложно. То есть, если я правильно поняла, причинно-следственная связь в случае с Хироном нарушена. Т.е. сначала гипотетически было установлено, что должна быть планета, обладающая таким набором качеств и взаимодействующая при аспектации и в домах с уже известными определенным образом, а потом, после открытия, Хирон был "назначен" на эту роль?! :-)
хм... инетересно было бы почитать литературу на эту тему и разобраться...
Может быть, поскажет кто-нибудь литературу по теме?!
Заранее благодарна! )))
+1
"Хирон прославился мудростью, терпением, умением врачевать, он был наставником героев мифологических историй Ясона, Актеона, Ахиллеса. Первых двух Хирон учил благородной охоте, добывая дичи столько, сколько необходимо для пропитания, и не допуская никаких излишеств. Будущего героя Троянской войны Ахиллеса Хирон воспитывал с младенчества, вскармливая его мясом львов и диких кабанов, костным мозгом медведей («Ахилл» —значит не кормленный грудью). Фениксу кентавр Хирон вернул зрение, вылепив ему искусственные глаза из порошка опала, бирюзы и сапфиров, смешав этот порошок с золотым песком, нектаром и амброзией. Ко всему был добавлен осколочек солнечного луча, и мир яркими красками засиял в новых глазах Феникса. Свое искусство исцелять Хирон передал сыну Аполлона Асклепию. Хирон единственный из кентавров обладал бессмертием, дарованным ему богами."-Ну и кто нибудь может в этом найти символизм 7-го дома или Весов?
...А потом расстался с бессмертием в пользу Прометея, пораженный стрелой закадычного друга Геракла :-)
Как быть-то с Хироном в астрологии?!
+1
Есть два основных мотива-символизма
1.Учитель-шаман
2.Жертва и "ранение" место раны ,уязвимости и жертвы в карте !?
Лена! Практически каждое слово здесь именно о символизме Весов, на мой взгляд. Можно просто сравнить все слова с противоположным знаком. Мудрость - отсутствие таковой, терпение - нетерпение, умение врачевать - умение убивать и т.д. А если мифологию почитать поподробнее, то еще больше станет понятна символика недооцененного Хирона. Надо просто проверить проявленность Хирона, например в картах целителей, врачей, и т.п., любых профессий, связанных с гармонией в любом виде, т.е. обретением целостности, отсутствием крайностей и излишеств, ну и, конечно, мудрецов. Целительство, исцеление - от слова ЦЕЛЫЙ, т.е. соединяющий в себе две противоположности, находящий баланс между противоположностями, т.е. мудрый. Здоровье - это балансирование между противоположными знаками по осям и противоположными стихиями. Хирон этим и занимается: взвешивает и пытается балансировать.
Есть книга, не помню автора, так и называется "Хирон".
Мне казалось, что я слышала совсем недавно, Плутона уже лишили статуса планеты.
#14202
Ну вот! Так я и знал. Одно расстройство...
Ну да, в августе 2006 г.
Тогда вообще много чего интересного в астрономии случилось :)
На XXVI Ассамблее Международного астрономического союза (МАС) принято решение впредь называть Плутон не "планетой", а "карликовой планетой".
Согласно выработанному комиссией определению, планетами считаются только небесные тела, вращающиеся вокруг Солнца, обладающие достаточной гравитацией, чтобы иметь форму, близкую к сфере и занимающие свою орбиту в одиночку. Таким образом, в Солнечной системе имеется восемь планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун.
Карликовыми планетами будут считаться Плутон, Харон (прежде называвшийся спутником Плутона), астероид Церера, обращающийся между орбитами Марса и Юпитера, а также объекты так называемого пояса Койпера Зена и Седна, находящиеся еще дальше от Солнца, чем Плутон.
Вот такие дела...
#14204
спасибо всем , просветили. не знала про транснептуновые планеты...в смысле что их так называют. вот необразованная...про мидпоинт знаю. но редко учиывала.
#14205
Ольга Николаевна, добавлю, что автор книги "Хирон" З.Стейн.
Вот раз речь зашла о мифах, перепечатаю на всеобщее обсуждение о Хироне, в котором имею крайнюю заинтересованность. Т.к. мой Хирон в точнейшем соединении с Луной, которая является частью Солнечного затмения на Кету.
В частности всегда волновал вопрос, а управляет ли Хирон Весами, и что есть Хирон вообще, т.к. чувствую, что очень неслучайно он к моему затмению таким вот интересным способом прилепился..
Итак. З. Стейн. Хирон. Глава 5. Миф.

В мифах древних греков и римлян все боги произошли от союза Небес (Урана) и Земли (Гея). Может быть, это показывает, что сотворенный мир возник при встрече духовного с материальным? Сатурн был одним из детей этого союза. Сочетаясь, со своей супругой Реей, Владыка времени произвел на свет Юпитера, Нептуна, Плутона, Цереру, Юнону и Весту. Он же, соединившись с нимфой, что было довольно обычным в мире богов, породил Хирона.
Вы, наверное, знаете, что Юпитер обошелся Хирон с Сатурном так же, как некогда тот поступил с Ураном?всегда уважал своего кровного брата, и, когда тот воцарился на Олимпе, Хирон напутствовал всех своих учеников: "Почитай Юпитера прежде всех богов". Юпитер же, в свою очередь, тоже относился к Хирону с уважением. Важность этого мифа заключена в подробности Прометеевых преступлений, ибо непосредственно к Хирону это не относится. Но вот его наказание действительно касается последнего. Многие помнят, что Прометей был прикован к скале, и каждый день гигантский орел прилетал и выклевывал его печень. Ночью печень вырастала снова и снова... Эта пытка продолжалась каждый день...
Хирон также испытывал нестерпимую боль, когда повредил себе ногу. Они оба: Хирон и Прометей, были бессмертны, - ни один из них не мог умереть естественной смертью, избавиться от страданий. Тогда Хирон обратился к Юпитеру с просьбой освободить Прометея и разрешить ему, кентавру, сойти в мрачное царство Аида. Юпитер согласился, но почитая своего возлюбленного брата, он поместил мудрого Кентавра в небеса, превратив его в созвездие.
Из мифов можно многое понять, в частности и то, что относится к хиронианской орбите в нашей Солнечной системе. Я хочу предложить несколько идей, которые могут дать пищу для размышлений.
Если смотреть на этот миф под определенным углом зрения, то его содержание можно отнести к прообразу человека, преодолевающего свой жизненный путь от рождения и до самой смерти. Согласившись с этим, можно заметить, что сочетающиеся браком Уран и Гея представляют союз, ведущий к своеобразному зачатию и появлению детей. Это указывает на те стороны жизни родителей, которые ребенок не может непосредственно видеть, это то, как сами родители видят друг друга, но тем не менее, данная сторона жизни имеет влияние и на формирование натуры ребёнка.
Уран повергнут, Сатурн становится полновластным правителем.
Пока ребенок еще мал, Сатурн является главным символом отца в большинстве детских гороскопов. Луна представляет мать, но так, как ощущает ее ребенок, - отец может воспринимать ее совершенно по-другому. Для того, чтобы узнать, каково отцовское восприятие матери, нужно посмотреть на положение астероида Реи в его натальной карте.
И вот ребенок растет, начинает задумываться о себе, задает вопросы родителям и формирует свою собственную философию. Это и есть начало мятежа, символизируемого мифологическим противоборством Юпитера и Сатурна.
В этой борьбе, кстати сказать, Прометей на стороне Юпитера, чем и заслуживает благодарность Громовержца.
Здесь показан внутренний процесс - ребенок становится единственной в своем роде, уникальной личностью.
После завершения этой борьбы Прометей становится чем-то вроде главного советника при Юпитере, - что в свою очередь, является знаком того, как в молодом человеке усиливается индивидуальность.
Но ребенок растет, и вместе с ним растет и его независимость. И пока чадо медленно, но верно постигает, какое именно место в его жизни отведено Сатурну, трон Сатурна все еще существует, только сейчас он занят Юпитером.
Родители в глазах подростка - уже не абсолютные божества, но он все же пытается держаться прежних, безопасных представлений о них, хотя иногда и выходит из повиновения им. И здесь уместно сопоставление с Юпитером, который все более сердился на Прометея; гнев его возрастал по мере того, как Прометей обучал человечество полезным вещам, которые делали людей все менее зависимыми от богов.
На этой стадии юноша или девушка еще не полностью развили свой собственный Юпитер, но они по-прежнему видят родителей в центре своей жизни.
Величайший переломный момент в отношениях родители-дети начинается, когда Прометей похищает у богов космический огонь и дарит его человечеству. Этот космический огонь - искра творения Вселенной, означает, что люди больше не взирают на олимпийцев с прежним почтением.
По отношению к подростку это время, когда молодой человек должен действовать самостоятельно, декларируя личную независимость.
Юпитер оскорблен. Родители взбешены, они в неистовстве, - и ребенок уже приходит к тому, что невозможно больше удерживать прежний родительский образ, ибо этот образ уже не ощущается силой, управляющей жизнью.
Юпитер приказывает приковать Прометея к скале. Заметьте, каим символическим смыслом наполнена та часть мифа, которая повествует о ежедневно прилетающем гигантском орле, выклёвывающем печень у Прометея (печень, как орган, находится под управлением Юпитера). Но Юпитер все еще в силе, - он пока у власти.
Отношения подростка с родителями достигают критической точки.
Хирон освобождает Прометея.
Это тот момент, с которого начинается взросление. В некоторых семьях он дает жесткий надлом в отношениях детей и родителей, в то время как другие приходят к истинному согласию между собой. Здесь важно то, что в любом случае, молодой человек рождается вновь, но уже независимой личностью.
Прежде чем Хирон отдает свою жизнь, он учит почитать Юпитера превыше всего. Освобожденный Прометей становится близким союзником Юпитера.
Здесь ребёнок приходит к соглашению с собственным Юпитером, превращая его в управляющую силу. На этой стадии можно наедятся на то, что молодой человек создает мир вместе со своими родителями, или по меньшей мере, с мыслями о них.
И Хирон, и Прометей очень сильно страдали от боли, потому что истинный рост обязательно сопряжен со страданиями.
В этот период каждый человек должен осознанно подниматься по лестнице роста. Но, к сожалению, многие люди не достигают этой стадии. У многих не получается создавать мир вместе со своими родителями или же делают они это только после их смерти.
Таким образом, астролог, чья работа заключается в помощи каждому обратившемуся к нему человеку, должен вывести его из состояния "застревания" с тем, чтобы направить к освобождению Прометея.
Заметьте, что после смерти Хирон с почестями был помещен на небеса, откуда его всегда можно было видеть и в любое время ориентироваться, как на путеводную звезду. После того, как человек освобожден (как и Прометей), он может обратиться за помощью и духовном водительством к Хирону.

А теперь давайте посмотрим на орбиту Хирона через призму нашего мифа.
Во-первых, каждый цикл Хирона начинается вблизи от Солнца, в перигелии. В это время он подходит к орбите Юпитера ближе, чем это может сделать Сатурн. Можно предположить, что Хирон как бы "совещается" с Юпитером, давая ему необходимые распоряжения, но он и же и передает послания Юпитера остальным богам.
Хирон пересекает орбиту Сатурна и движется за ее пределами. С помощью Хирона Юпитер становится доминирующей силой Солнечной системы, поскольку его послания выходят за пределы Сатурна, что ставит Сатурн на свое место.
Далее Хирон приближается к орбите Урана и соприкасается с ней. Это, на мой взгляд, и символизирует освобождение Прометея. Некоторые авторы полагают, что Уран следовало бы назвать Прометеем, я же осмелюсь предложить Вам другую точку зрения: Уран - это собственное имя, которые мы используем, когда обращаемся к прошлому ребенка, когда хотим узнать, откуда он пришел, откуда родом и почему был создан. Прометей же появляется, когда ребенок становится взрослым.
После того, как Хирон освобождает Прометея, он поворачивается к Сатурну. Это символизирует его смерть, ибо Сатурн, покровитель глубоких пещер, уходящих в недра Земли. Наконец, Хирон снова достигает перигелия, и Юпитер помещает его среди звёзд. Здесь виден намек на будущее этой маленькой планеты. Настанет день, когда Хирон покинет нашу Солнечную систему и возвратится к звездам, откуда и появился, выброшенный возмущениями собственной орбиты.
Цикл Хирона в среднем составляет около 49 лет. Если Вы помните, Ветхий Завет говорит о каждых 50 годах, как о времени провозглашения свободы на всей Земле.
Для нас представляют интерес и другие аспекты мифов о Хироне. Если представить кентавра, то можно увидеть, что фигура человека находится выше и поэтому имеет возможность контролировать животную природу кентавра. Поскольку две части этого странного существа как бы сплавлены воедино, то Хирон представляет собой соединение двух совершенно разных сторон жизни, и, как следствие, - успешное использование обеих.
Хирон был великим учителем. Он передавал своим ученикам искусство врачевания, целительства, обучая их музыке, которую использовал как инструмент исцеления.
Кеннт Негус замечает: "Одним из занятий Хирона было обучение игре на кифаре - струнном инструменте, родственном лире".
Кентавр не просто учит музыке, он делает это так, чтобы его питомцы обрели целостность, чтобы получили возможность лечить других. Вдобавок ко всему Хирон хорошо известен ещё и тем, что обучал своих учеников целительству травами и другими натуральными продуктами пророды с целью восстановления гармонии. У него даже был любимый цветок, который он использовал в лечебной практике чаще остальных растений - это Центурия. Это цветок имеет несколько названий: Синий Василек, Большой Черный Василек. Он часто используется для заживления ран.
Многих мифологических героев в разное время взрастил и воспитал Хирон. Он уходил с ними в пещеру, откуда ученик мог выйти после того, как обретал готовность открыто встретиться с миром. И, что интересно, внутри пещеры время прекращалось. Мудрый кентавр готовил своих питомцев к встрече со своим собственным внутренним миром, уводя их от мира повседневных ощущений туда, где вместо хронологического времени правил Кайрос.
В 1981 год Ричард Таранс (Richard Tarnas)написал статью для NCGR (Национальный Совет геокосмических исследований) под названием "Уран и Прометей". В этой статье он пишет, что космический огонь, похищенный Прометеем, может быть понят собственно, как астрология, ибо "постоянное изучение астрологии дает человеческому сознанию непосредственный опыт видение Божественного разума, с его непостижимой полнотой и могуществом".
Следовательно, обучаясь астрологии, человечество имеет грандиозную возможность стать Богоподобным.
Хирон прославился еще и тем, что обучал своих учеников астрологии в надежде на то, что они станут едины со Вселенной. Хирон, как планетоид, связан со Вселенским Светом, рожденным в первый миг Творения. Может быть, это Вселенский Свет и есть космический огонь?
А если это так, то может быть Прометеево освобождение Хироном символизирует освобождение от ига человеческой судьбы после того, как мы постигнем настоящую реальность через Хирон и, таким образом, ощутим, насколько мы - единое целое.
Астрология работает, потому что представляет принцип "Что наверху, то и внизу". И не это ли тот простой принцип, который подарит нам Освобождение?

Глава 6.
Наследие врачевателя.
Гиппократ родился около 460 г. до н.э. Многие знакомы с сокращенным вариантом Клятвы Гиппократы, принятым в 1948 году Генеральной Ассамблеей Всемироной Медицинской Ассоциации. Но не многие знают о существовании полного варианта этой клятвы, в котором Гиппократ советует врачам при установлении диагноза обращаться к картам рождения их пациентов. Кроме того, там есть следующее предписание:
«Считать, что тот, кто обучил меня этому искусству, также дорог мне, как мои родители, и разделить с ним все мое состояние и, если потребуется, обеспечить все его нужды; относиться к его потомкам, как к собственным братьсям и обучить их делу врачевания, если они сами того пожелают, безвозмездно, не ставя никаких условий, и сделать это из уст в уста, наставлением, либо каким-нибудь иным способом. И разделю я эти знания с теми из моих учеников и моих учителей, которые связаны обязательством и клятвой закона медицины, и ни с кем другим.»
Гиппократ знал о важности астрологии во врачебной практике. Он всегда признавал глубокую связь учителя и ученика.
Возможно, о Хироне, как о планете, никто из астрологов и не подозревал в те далекие времена, но о взаимоотношениях его основных тем, Гиппократ, вне сомнений размышлял. В то время каждый врач был и астрологом. Помогая своим пациентам, врачи опирались на астрологические знания. И хотя сегодня мы приписываем медицине, главным образом 6-ой дом и 6-ой знак, древние рассматривали настоящего целителя по 7-му дому. И в самом деле, это гораздо правильнее, так как врач в те времена рассматривал пациента, как равного себе.
Фактически, в древности работа с пациентом рассматривалась как двустороннии процесс, в отором восстанавливалаось здоровье пациента и вместе с тем, врач, стремясь к большей целоостности, совершенствовал свое мастерство. Была и еще одна интерсная особенность: пациент никогда не вознаграждал доктора до тех пор, пока им вместе не удавалось победить недуг.
Разногласия по поводу знака, которым управляет Хирон, идут из-за того, что он не управляет ни одним из них, хоть и обладает с некоторыми из них определенной степенью родства.
Если все же предположить, что Хирон управляет каким-либо одним знаком, то лично я отдал бы свой голос в пользу Весов, поскольку они связаны с 7-м домом и в хиронианском контексте — с целителем.
Если поместить знак Весов на Асцендент, то в 12-м доме окажется Дева, выявляющая индивидуальные возможности человека, которые врач, если это потребуется, может подсказать пациенту. Заметьте, если потребуется.
Испокон веков задачей целителя было научить людей поддреживать свой жизненный тонус. Люде же обращались к врачам только в случае какого-то заболевания. Но нужно было еще помочь и тем, кто хотел достичь состояния целостности. Фактически это и было первоочередной задачей врача. Лечение болезни тоже входило в его планы, но это было не так важно. Конечно, Дева связана с лекарствами и преодолением недугов, и врач действительно при необходимости, использует медикаменты, но главным образом, с тем, чтобы «устранить повреждение», нанесенное пациенту болезнью при потере равновесия.
Но как только болезнь, устранена, врач обязан помочь пациенту найти единственно верный путь, ведущий к равновесию и целостности, чтобы болезнь не повторилась. Устранить причину болезни — это своеобразная миссия врача.
Неразбериха хиронианских знаков заключается и в различии мнений по поводу того, какой знак управляет лечение, лекарствами и медициной. Я чувствую, что Два и в самом деле отвечает за медицинские препараты, которые используются для восстановления поврежденного органа, Весы же представляют некую суть целительства, и Хирон демонстрирует нам сторону этого знака. И когда мы однажды начнем смотреть на нашего доктора, как на того, кто способен указать нам путь к равновесию и здоровью, только тогда мы сможем окончательно понять связь Хирона со знаком Весов.
<...>
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑