в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

луна, венера и их аспекты в карте мужчины

#22570
алексаша, 08-Мая-2014 11:36, 9614/99
Всем добрый день)

созрел такой вопрос: если в карте мужчины луна и венера описывают его идеал женщины/жены, то какие нюансы вносят аспекты?
например..
луна у мужчины в весах.. т.е. его идеал жены - красивая, легкая, очаровательная и т.д. а если эта же луна в соединении с сатурном например.. что это дает? что он все-таки будет выбирать более серьезную сдержанную женщину "козерожьего" типа?
или это больше проиграется на событийном уровне - как ограничения от жены?

или же венера в близнецах..значит опять таки нравятся легкие, интеллектуальные, разносторонние.. а если венера сплошь битая.. например оппозиция сатурн, уран? это скажется на вкусах мужчины или проявится как сложности и постоянный выбор в любви?

буду рада любым подсказкам)

P.S.: знаю, что нужно также рассматривать управителя 5 и 7 дома, но интересуют именно общие моменты, когда не известно время рождения.
тип вывода ветки
1 2 »
#431491
, 08-Мая-2014 12:17
+2
алексаша
луна у мужчины в весах.. т.е. его идеал жены - красивая, легкая

Убеждаюсь вновь и вновь, что Луна описывает в первую очередь маму и отношения с ней, а не идеал будущей жены. Если у мужчины плохие отношения с матерью, ну не воспринимает он ее никак, неужели захочет такую жену? Нет, ну есть конечно мазохизм или подсознание возможно так работает. Имхо, Венеру надо смотреть в первую очередь, знак и аспектацию. Если Луна и Венера (2 женских начала в конфликте, это уже проблематично).
Лучше быть желанной, чем удобной.
Ради интереса можно посмотреть карты бывших/нынешних женихов. Я, например вывела для себя - проявляют интерес те, у кого Венера в Весах или в Рыбах (рассмотрела 7 карт). Третьи серьезные отношения из них 2 Венеры в Весах и одна в Рыбах. А вот Луны у всех были разные (в Козероге, Водолее, Тельце). Тот, у кого Луна в Тельце (Телец у меня выражен), так вот он часто говорил, ты очень похожа на мою маму. Не знаю, как вам, но мне сравнения с мамочками не очень по вкусу :)
#431518
, 08-Мая-2014 13:01 (ответ на #431491)
Irene, спасибо за наблюдения)
думаю очень показательно, что венеры в весах и рыбах выбирали вас - выраженного тельца)
меня интересует именно влияние аспектов.. как они может корректируют или искажают предпочтительный образ партнера
#431537
, 08-Мая-2014 13:26 (ответ на #431518)
+3
алексаша
меня интересует именно влияние аспектов.. как они может корректируют или искажают предпочтительный образ партнера

Если мы описываем Венерой партнершу, то аспекты, добавят дополнительных характеристик. Возможно опишут ее событийную жизнь, ее поведение или проблему. Ему (мужчине) так нравится, даже битая Венера - для него будет нормой/по вкусу.
Ведь, как мы все хотим? Чтобы все было хорошо! А "хорошо" у всех разное, кому-то тихая гавань нужна, а кому периодически пинок надо давать и он счастлив будет, еще больше будет любить такую :)
#431551
, 08-Мая-2014 13:41 (ответ на #431537)
Irene, думаете все-таки будет описывать ее событийную жизнь, поведение..а не его поведение в отношениях в любви?
спасибо )
#431560
, 08-Мая-2014 13:55 (ответ на #431551)
+2
алексаша, думаю, точно сказать сложно. Битая Венера - трудности в проявлении чувств (его), трудности вообще с женским полом (при подтверждении Луной), возможно сложно завязать отношения и т.д. Но, если он уже в отношениях с женщиной, вполне возможно, что она сама несет в себе проблему? Например скандалистка или в жизни ее трудности сплошные или болезни. Так же многовариантно, как и с Марсом в женской карте. Посмотрите, как он у Вас работает, проанализируйте своих мужчин :) Но тут, конечно домарная сетка нужна и сложить все показатели воедино, что бы вывести картинку.
#431959
, 09-Мая-2014 09:15 (ответ на #431537)
по своему марсу сложно судить, он у меня слабый и практически не аспектированный и как мне кажется, не описывает моих мужчин...
#431519
, 08-Мая-2014 13:02
А если с мамой отношения хорошие? И у мужчины ночное рождение, то есть именно луна - сигнификатор брака?
Сексуальные планеты мужчин Луна и Венера в знаках 4-х стихий.
astropro.ru
astropro.ru
astropro.ru
astropro.ru
#431532
, 08-Мая-2014 13:14 (ответ на #431529)
Tanya Kurchina, повторюсь - меня интересует влияние аспектов на выбор партнера.
алексаша
луна у мужчины в весах.. т.е. его идеал жены - красивая, легкая, очаровательная и т.д.

алексаша
или же венера в близнецах..значит опять таки нравятся легкие, интеллектуальные, разносторонние..



Боюсь, что одной легкостью женщины такой мужчина не ограничится при выборе партнерши:
Луна, Венера в Весах - таких мужчин отличает следующая особенность:
- мужчина наделен романтизмом, мужчина влюблен не в объект любви, а в саму любовь, это связано с тем, что знак Весов является самым романтичным знаком;
- положение данных сексуальных планет в знаке Весов делает его способным к платоническим отношениям;
- для такого мужчины внешний вид партнерши имеет большое значение, можно сказать первостепенное;
- положение названных планет в знаке Весов начальный этап отношений вводит в ранг главного этапа, определяющего этапа, поэтому женщина, желающая завоевать сердце такого мужчины, покорять его должна на начальном этапе развития отношений, если не удается это сделать в начале, значит потом - это сделать уже не получится?
Если отношения только зародились – значит - это будет самый яркий период ваших отношений.

Луна, Венера в Близнецах - а вот с этими мужчинами все немного сложнее, так как они:
- холодны в чувствах, эмоциональность это не их конек, по его поведению вам будет сложно понять, что он чувствует по отношению к вам, но, если вам кажется , что он ничего не чувствует – не спешите с выводами, все может быть до наоборот;
- они легко входят в отношения и легко выходят из них, продолжительность любви у таких мужчин не велика, принцип таких мужчин: отношений много и часто, но на короткое время, в этом есть свои плюсы, если мужчина и загулял, то скоро вернется?;
- любовь бывает эмоциональная, у этих мужчин она интеллектуальная?, что называется: «А поговорить?», придется говорить с такими, они без общения не могут, обмен информацией – важная составляющая романтических отношений? ;
- любовь таких мужчин не обременяет, есть тип женщин, которым только таких мужчин и надо, им естественно нужен секс, но им нужна и пища для ума, то есть секс должен быть приправлен пищей для ума – это важное условие для гармоничных отношений.

Знак описывает шире требования мужчин при сексуальных планетах в знаках Воздуха. Это по первой части, а теперь можно приступить и ко второй части, если вы позволите:)
#431544
, 08-Мая-2014 13:33 (ответ на #431543)
вы почему-то процитировали только первые части ..
созрел такой вопрос: если в карте мужчины луна и венера описывают его идеал женщины/жены, то какие нюансы вносят аспекты?
алексаша
вы почему-то процитировали только первые части ..

алексаша
какие нюансы вносят аспекты?

Исправляюсь:) и даю часть вторую об аспектах:
Аспекты сексуальных планет описывают:
- судьбу первого брака мужчины;
- отношение партнерши к мужчине;
- описывает поведение партнерши в отношении своего партнера, которому принадлежит карта;
- описывает то, как мужчина будет строить отношения, отвечает за его выбор женщин, за его предпочтения.
То есть карта мужчины делает своей заложницей и женщину, мы невольно ведем себя с партнером так, как нам велит его карта.
Тема отношений самая востребованная тема, вы можете на сайте найти десятки тем, созданных астрологами, вот одна из ссылок astropro.ru , возможно вы найдете для себя что-нибудь полезное.
Вы можете в поисковике сайта набрать слово ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, БРАК, получите много ссылок по вашей теме.
#431961
, 09-Мая-2014 09:18 (ответ на #431556)
спасибо
- судьбу первого брака мужчины
даже если мужчина ночного рождения?
а если несколько аспектов и все напряженные - вероятность "напряженного" 1ого брака почти 100%?
#431562
, 08-Мая-2014 13:58
+3
Аспекты других планет примешивают свои свойства к Луне и Венере. А вообще нужно рассматривать всё в комплексе. Смотреть и дома тоже.
Ну вот такой пример. Венера в Козероге в 4 доме, управитель 9 дома, в квадратуре с Ураном, в секстиле с Марсом.
Образ любимой женщины - конечно должна присутствовать стихия земли, серьезность, мудрость, может быть постарше. Она вносит практичность в отношения. Ни ветреница какая. Домашняя хозяюшка обязательно. При этом оригинальная и возможно эта её нестандартность будет вносить дисбаланс в отношения. Может быть астролог.
И друг обязательно. Обязательно вносить в отношения что-то новое, удивляющее. Может быть какое-то чудачество, изюминка.
Умеющая ладить, выстраивать отношения с мужчиной, быть сексуально желанной. Она может быть из далека, из другой страны, другой веры, или сокурсницей.
#431897
, 08-Мая-2014 23:31 (ответ на #431562)
Татьяна, вы эти примеры из жизни взяли и реально спрашивали у мужчин?
Елена
Татьяна, вы эти примеры из жизни взяли и реально спрашивали у мужчин?


это пример интерпритации образа женщины в карте мужчины, карта взята реальная
#431963
, 09-Мая-2014 09:21 (ответ на #431562)
а как думаете как тогда характеризуется женщина, описываемая "воздушными" планетами с напряженными аспектами от высших? (без учета домов)
#431564
, 08-Мая-2014 14:07
Еще пример какой мужчина нужен женщине. Марс в Рыбах в 7 доме, упр. 8,9, в секстиле с Солнцем.
Мягкий и нежный, романтик, чувственный, умеющий ладить с людьми, быть обоятельным и милым, общительным. Он должен быть сексуальным, из другой страны, другой веры, духовным единомышленником. Но при всей мягкости и романтичность, он должен быть довольно мужественным, активным и занимать активную позицию в отношениях.
#431965
, 09-Мая-2014 09:23 (ответ на #431564)
Вы имеете ввиду, что женщина с таким марсом будет искать такого мужчину ( он будет ее идеалом) или такие мужчины будут к ней притягиваться?
#431584
DELETED ID 28619, 08-Мая-2014 14:31
+1
А у меня наоборот, Луна в Близнецах, а Венера в Весах) аспекты ооочень приукрасили мою жизнь)
Вот, кстати, к комментарию Ирэн, Луна у меня хоть и вся истрепанная, но отношения с матерью очень хорошие
#431967
, 09-Мая-2014 09:25 (ответ на #431584)
можно вопрос..)))
с такой луной, венерой вы постоянны в отношениях? ( и какие аспекты у этих планет)
какой тип женщин Вам нравится - можете описать?
#432029
DELETED ID 28619, 09-Мая-2014 12:10 (ответ на #431967)
Лично сам к разрыву отношений не предрасположен.
Луна на вершине тау-квадрата Сатурн-Луна-Солнце, без гармоничных аспектов. У Венеры квадраты к Урану и Нептуну, тоже без гармоничных аспектов.
Девушки нравятся внешне очень красивые, ухоженные, со вкусом одетые, чтобы не было стыдно выйти с нею в "свет", короче, вся такая Леди должна быть ;D. Умные и общительные, главное, чтобы девушка была хорошим собеседником и всегда могла поддержать любой разговор. Ну, если она ещё и готовить умеет, то это вообще шикарно)))
#432479
, 10-Мая-2014 18:54 (ответ на #432029)
Twelve, спасибо за ответ)
#431603
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 15:02
+2
У меня есть интересное практическое наблюдение как раз про один из видов аспектов. два знакомых молодых человека, у которых есть напряжённый аспект луны и венеры с сатурном (квадратуры). У одного вообще тау-квадрат луна-сатурн-венера, с Луной на вершине. Страшные серцееды и ловеласы, пользуются очень большой популярностью у женщин, но ОБА в откровенных разговорах не раз признавались, что не могут увлечься одной женщиной надолго, не могут основательно влюбиться. Происходит сильное притяжение, а потом резкая потеря интереса до раздражения к этой женщине. Одному уже 30 лет, второму 25, до сих не одной внятной долгой истории любви, в итоге сами не очень счастливы, и делают несчастными женщин, с которыми соприкасаются. Такое ощущение, что Сатурн в напряженном аспекте к венере ограничивает её проявления и сроки. "Не могут сильно влюбиться, не могут влюбиться надолго". Но это моя версия по наблюдениям. Из-за того, у которого Тау-квадрат венера-луна-сатурн девушка даже пыталась покончить жизнь самоубийством, когда он потерял к ней интерес. :/
#431972
, 09-Мая-2014 09:29 (ответ на #431603)
значит все-таки именно сложности в любви именно как возможность испытывать это чувство((
а на примере этих двух мужчин - Вы не обращали внимание на типаж женщин, которых они выбирают?
#432104
DELETED ID 31742, 09-Мая-2014 17:04 (ответ на #431972)
по-разному. Конкретно у этих двух мужчин квадратура сатурн-венера и сатурн-луна не даёт им возможность крепко влюбиться, быстрые разочарования в партнёршах. У других мужчин такие квадратуры могут проиграться как склонность в невзаимной любви, то есть наоборот, он любит-его не любят.. То бишь, ограничения в сфере отношений точно существуют с такими квадратурами,ничего хорошего не приносит людям сатурн в напряженных аспектах. :( Типаж женщин выбирали разный, казалось , что у них присутствует внутренняя неразборчивость (так как конкретно в их случаях луна и венера в квадратах друг с другом- обычно это даёт противоречие в образе потенциальной избранницы).
#432480
, 10-Мая-2014 18:55 (ответ на #432104)
Анастасия, спасибо)
#431623
, 08-Мая-2014 15:29
+3
Анастасия Стрельцова, т.е. это мужчины, потенциально несущие неприятности женщинам. Получается, посмотри в карту мужчины, на его женские планеты, и увидишь, что он из тебя сделает. А сделает именно то, как интерпретируются эти аспекты.

А вот смотрю в карту мужчины, тау-квадрат Венера Марс в оппозиции и в квадратуре к Сатурну, Луна в Козероге, Венера в Скорпионе. Два брака было. Последние отношения с девушкой, танцовщицей. Влюбился сильно, буквально стелился перед ней, пытаясь угодить во всем. В итоге у них там что-то не срослось. У него были планы заняться фермерством, уехать из города, купил гектар земли, хотел туда её забрать) Но куда такую артистку))) Разорвали отношения. Он сильно переживал, говорил, жизнь окончена. Сейчас, уже какой год так и живет один.
И вот у него выходит неприятности от женщины получил он. Т.е. карта проигрывается двояко, либо на обладателе гороскопа, либо на его партнерах.
#431653
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 16:48 (ответ на #431623)
+2
Да, вы верно отметили "карта проигрывается двояко, либо на обладателе гороскопа, либо на его партнерах". То есть однозначно сказать нельзя, как конкретно проявится (это наверное зависит от силы взаимодействующих планет и то в каких домах они расположены), но то , что Сатурн в квадрате с Венерой даст какие-то ограничения в сфере отношений это наверняка. У знакомых двух женщин квадрат венеры с сатурном проигрывается невезением в личной жизни, хотят нормальных отношений , но не могут. А у мужчин этот же аспект чаще проигрывается наоборот "могут но, не хотят". :) А в вашем описанном примере , когда у мужчины к Тау ещё присоединяется МАрс, это может дать конфликтность в отношениях. МАрс добавляет агрессивности данной конфигурации, на мой взгляд. И наоборот, замечала когда у мужчины венера хорошо аспектирована, обычно пользуется успехом у женщин,но при этом он умеет делать их счастливыми, это те мужчины , о которых женщины вспоминают добрым словом, в отличие от выше описанного вида=)
Анастасия Стрельцова
что Сатурн в квадрате с Венерой даст какие-то ограничения в сфере отношений это наверняка. У знакомых двух женщин квадрат венеры с сатурном проигрывается невезением в личной жизни, хотят нормальных отношений , но не могут.


Да, у меня одна такая знакомая, с Венерой в Овне в квадратуре с Сатурном. Я её тут описывала, супер женщина, и хозяйка, и чистюля, и следит за собою. А вот влюбилась в одного, а он слинял, и зациклилась буквально, уже просто паранойя на этой почве второй год. Все ждем, когда же переболеет. Ни как. И в контактах его выслеживает, всех знакомых общих расспрашивает, к маме его приходит. В общем помешалась просто на почве несчастной любви.
#431782
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 21:00 (ответ на #431758)
похожая история с моими двумя женщинами. Обе сильно зацикливаются на потенциальных партнёрах, ориентированы на сохранение отношений даже если партнёр не жаждет продолжения или вовсе какой-нибудь "маргинал" :) Обе умницы, у обеих внешность и карьера, а в личной жизни сплошные трагикомедии..:/ КСтати, что примечательно, одна росла без отца, у второй ужасные отношения с отцом. (при квадратурах венеры с сатурном и ураном).
#431974
, 09-Мая-2014 09:33 (ответ на #431623)
Вывод неутешительный((
смотрим луну, венеру в натале и, если они напряженные, - сбегаем))
#432106
DELETED ID 31742, 09-Мая-2014 17:14 (ответ на #431974)
хех) ну, как вариант можно и сбежать) Но мне кажется, что всё-таки это не окончательный приговор.Возможно, при "блестящей" синастрии с какой-нибудь женщиной, это может как-то сгладить ситуацию. =) но если и в синастрии будет что-нибудь напряженное, то шансы на хэппи энд совсем низки. Кстати ,замечала, что после расставания с мужчиной с пораженной венерой остаётся сильное "послевкусие", от него тяжело и болезненно отходят женщины. Как будто он успевает всей "тяжестью" своего внутренного конфликта щедро поделиться с женщиной, с которой имеет отношения..:/
#431625
, 08-Мая-2014 15:31
У меня Венера в Тельце , Луна в Деве, ДСЦ в Козероге - Мне нужен идеал, а такая которая мне нужна в природе 1 на 9999999999 . Как найти мне то, что нужно, мне совсем кранты что ли ?
#431642
DELETED ID 28619, 08-Мая-2014 16:20 (ответ на #431625)
+5
Алексей Кадонров
Мне нужен идеал, а такая которая мне нужна в природе 1 на 9999999999

а получишь таким образом шиш с маслом.
#431655
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 16:58 (ответ на #431625)
+1
Ну, почему-же, достаточно гармоничное сочетание ожиданий от образа женщины. ДЕвушка с выраженной стихией земли в гороскопе- Спокойная, хозяйственная, с аналитическим складом ума, верная и стабильная. ДАже можно так сказать "предсказуемая", что ли) Чтобы с ней можно было "пойти в разведку", быть уверенным. Думаю, хохотушки, выпендёржницы и излишне эмоциональные дамы вам не по душе, не так ли? Таких девушек, которые Вам могут подойти, много, просто они чаще "домашние", и например, найти такую девушку в клубе или на вечеринке маловероятно=) Отсюда и возникает ощущение, что их так сложно встретить=)
незнаю где таких искать, если они домашние , получается только через друзей. В компании буду сидеть и встречу её, как раз у меня Венера в 11 доме !!!!
Буйные мне действительно не нравятся, они меня пугают и напрягают.
+4 / -1
Алексей! Я Дева. Венера/Луна/Юпитер тоже Дева.
Абсолютно спокойная, домашняя, воспитанная.
С аналитическим складом ума.

Не будем тянуть кота за хвост, перейдем сразу к делу: сколько Вы зарабатываете?
+1
Отвечу резко , я Овен с Девами Были отношения, не очень нравиться , нет огня , вы слииииииииииишком сдержанные и меркантильные! Я ещё студент, денег нет, смело проходи мимо!
#431747
, 08-Мая-2014 20:11 (ответ на #431711)
+1
Алексей, все у вас хорошо будет, просто время не пришло. Луна в трине с Венерой. Большой тригон в земных:телец-дева-козерог. Ищите земных, можно еще Весов, с выраженым плутоном. Земноводных в общем, с остринкой :)
Да , Весы хороши ! Эстетичные , прекрасные , творческие. По поводу времени - действительно , оно не пришло. Я основываюсь на Дсц в Козероге. Часто на мои глаза попадались личности, с ДСЦ в Козероге и только в 30 они начали нормальную личную жизнь. Я знаю Шварцнегер тоже после 30 женился !
#431756
, 08-Мая-2014 20:24 (ответ на #431753)
+3
Алексей, и ничего страшного. К 30 наберетесь опыта. Партнерша будет требовательной. Нептун ваш в 7, илюзии, не знаю уж кто их будет строить. Зарабатывайте деньги, Алексей, земные женщины материалистки.
#431798
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 21:19 (ответ на #431747)
Ещё обратила внимание на Раху в седьмом доме в близи к десценденту. Читала, что с таким положением Раху, одной из самых важных кармических задач человека это раскрыть для себя и познать"все прелести 7 дома", научиться выстраивать гармоничные отношения, и брак. Роль отношений и брака чрезвычайно важна) Венера и Луна неплохо аспектированы, значит с женщинами всё будет хорошо. Но по-моему, в связи с САтурном ранний брак молодому человеку вряд ли "грозит") Поиск "идеальной"-дело непростое)
+1
Например , девочки знака Дева всегда опрятные , аккуратные, всё у них в порядке и вещи и дела, хорошая жена! Только нервные и неуверенные !
#431752
DELETED ID 31742, 08-Мая-2014 20:17 (ответ на #431716)
Согласна. Мои знакомые девы очень педантичны, большое внимание уделяют мелочам, деталям. Ну, а с девушками-ТЕльцами не было знакомств у Вас?? На мой взгляд, самый "либеральный" знак из земных)
+1
Для меня Тельцы отличный знак. Они и ценят качественную и вкусную еду, красиввую одежду подбирают, как по мне большой плюс в отличии от дев, где главное порядок, тельцы очень эстетичны и гармоничность у них на 1ом месте! Я для себя давно решил, что мне нужна именно Девушка Телец. Они спокойные и больше уделяют времени дому и домашнему очагу. Очень хорошо, что они такие чувственные и ценят таких же людей!
#431760
, 08-Мая-2014 20:28 (ответ на #431757)
+1
Алексей, не все. Не берите один солнечный знак, смотрите Соднце, Луну, Марс, Венеру, Меркурий - знаки. Смотрите личную ось партнерши, ее 5 дом, знак на куспиде 5 и 7, их управителей.
Алексей, вы бы определились)) вам буйных или домашних? То вы буйных боитесь, то подавай огня. Как-то непоследовательно. Думаю ваша Луна в Деве слишком перебирает. Мама видимо такая придира.

Помню на одном форуме парень рассуждал подобным образом, какую девушку выбрать. Может ту, а может эту. А вот если эту, то будет то, а если ту, то будет это и т.д. и т.п., совсем бедняга в трех соснах заблудился, и в сравнениях запутался. Кто-то его спросил "Мужчина, вы бухгалтер?" Оказалось всего лишь Дева.
Я согласен с тем, что излишне предирчив. По поводу моих предпочтений, всё просто Днём Жена , Ночью Проститутка исключительно для меня, надёжная, строгая. Запросы велики , согласен! Мама ко мне часто придирается, если вы именно это имели в веду, она близнецы у неё природа такая , раздражённость! По поводу выбора, кого же выбрать, я же не в жунале выбираю вещь - с кем сложаться отношения , с той и буду. Когда много забот, работа, дома порядок поддерживать, успеть в магазине запасами на неделю затариться, 100% уверен не будет время задумываться, кого выбрать!
#431723
Анастасия, Алексей, а если серьезно.
Почему вы так однобоко о Девах рассуждаете?)

Вы считаете, что Дева не может в какой-то момент "взорваться"? Зря.
Да, мы многое терпим, но до поры до времени.
Опрятные, аккуратные - все верно. Но это не только натальные данные, это еще и воспитание.
Меня с детства приучили такой быть родители.

Моя знакомая Дева (Солнце, АСЦ, Венера) была идеальной до поры до времени. Потом "синдром отличницы" загнал ее в анорексию.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑