в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические неастрологические вопросы

Наши дети - это не наши дети, также как и мы не дети наших родителей.

#24727
, 11-Сен-2014 20:41, 3650/67
astropro.ru
PRAMI, прав!

Все болезни и пр. по "заслугам" прошлых воплощений и виноват в этом только сам человек, а семья лишь питательная среда где всё это взращивается и подгоняется под судьбы родителей.
тип вывода ветки
1 2 »
#481324
, 11-Сен-2014 21:19
+7 / -2
Для информации:

Дух ребёнка выбирает папу за 7 лет, а маму за 3 года.....

Есть варианты, когда мама приглашает ребёнка, когда папа приглашает ребёнка, а когда и оба родителя приглашают ребёнка.....

И приходят дети в конкретную семью, чтобы как раз можно было что-то из прошлых воплощений "скорректировать" и по возможности исправить. И если родители разумные, то они будут давать грамотное развитие своему ребёнку.....

И дети в полной мере через свои болезни показывают как раз "косяки" родителей......На практике это именно так.....

Искать правых и виноватых - БЕССМЫСЛЕННО!!!........Каждый выбирает, ту трактовку, которая ему понятна или которая даёт подтверждение на практике.....
#481332
+9
Andrey, а откуда вы знаете, что дух выбирает отца за 7 лет, а мать за 3??
#481335
, 11-Сен-2014 21:38 (ответ на #481332)
+5 / -1
Выбирать могут только просветленные духи, которые приходят специально ради выполнения какой-то особой миссии - таких единицы. Остальные идут на воплощение безо всякого выбора (которого еще не имеют), автоматически притягиваясь к наиболее подходящим для развития обстоятельствам.
#481338
, 11-Сен-2014 21:42 (ответ на #481332)
+4 / -1
Есть такая информация в эзотерике и в некоторых мировоззренческих направлениях........
Есть свидетельства некоторых людей, которые в в состоянии ребёфинга видели своих будущих родителей за несколько лет до своего зачатия, и при этом будущие родители ещё не были знакомы......

Ещё раз повторюсь...каждый смотрит на любую темы с разных позиций.....

И ещё для размышления:
Любой новорождённый уже старше своих родителей........
#481340
Andrey, спасибо
#481333
, 11-Сен-2014 21:34
+12
О Детях

И женщина с ребенком на груди сказала: Скажи нам о Детях.
И он ответил так:
Ваши дети – это не ваши дети.
Они сыновья и дочери Жизни, заботящейся о самой себе.
Они появляются через вас, но не из вас,
И, хотя они принадлежат вам, вы не хозяева им.
Вы можете подарить им вашу любовь, но не ваши думы,
Потому что у них есть собственные думы.
Вы можете дать дом их телам, но не их душам,
Ведь их души живут в доме Завтра, который вам не посетить, даже в ваших мечтах.
Вы можете стараться быть похожими на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя.
Потому что жизнь идет не назад и не дожидается Вчера.
Вы только луки, из которых посланы вперед живые стрелы, которые вы зовете своими детьми.
Лучник видит свою цель на пути в бесконечное, и это Он сгибает вас своей силой, чтобы Его стрелы могли лететь быстро и далеко.
Пусть ваше сгибание в руках этого Лучника будет вам в радость,
Ведь он любит не только свою стрелу, что летит, но и свой лук, хотя он и не подвижен.

Пророк (Джебран Халиль Джебран).
Как верно и красиво сказано!
#481334
, 11-Сен-2014 21:35
Andrey Fortune
Искать правых и виноватых - БЕССМЫСЛЕННО!!!........Каждый выбирает, ту трактовку, которая ему понятна или которая даёт подтверждение на практике.....

Andrey Fortune, золотые слова!
#481339
, 11-Сен-2014 21:46
+2 / -1
N K
Разумный дух выберет, соответствующих ему родителей


Я тоже придерживаюсь этой теории..... :)
#481341
, 11-Сен-2014 21:58 (ответ на #481339)
+1
А у духа есть разум?
#481379
DELETED ID 28566, 12-Сен-2014 00:08 (ответ на #481341)
Ольга, дух есть только дух.
#481614
, 12-Сен-2014 19:49 (ответ на #481341)
+1 / -1
Конечно, есть.
#481343
, 11-Сен-2014 22:10
+2 / -1
Ольга *
А у духа есть разум?


Возможно( я лично придерживаюсь этой трактовки).....эта тема очень "тонкая" и деликатная....

Для размышления: тело-душа-дух........ и каждого есть свои определения и закрепления...опять же информация разная....
#481410
, 12-Сен-2014 09:00 (ответ на #481343)
Вот PRAMI верно назвал это состояние
PRAMI
просветленные духи

Разум же категория человеческая. Я придерживаюсь мнения, что вкусив плод с древа познания добра и зла, человек наделил себя разумом. Отсюда все беды.
#481346
, 11-Сен-2014 22:22
+1
Читая ссылку на форум,я должна быть просто инвалидом!:)
#481365
DELETED ID 15957, 11-Сен-2014 23:02
+3
Andrey,
одно дело пригласить в семью и согласиться родиться от определенных женщины и мужчины, другое -это , как вы пишите : И если родители разумные, то они будут давать грамотное развитие своему ребёнку.....

а если не столь разумные ? тогда беда... получается мальчик или девочка для битья ... и сколько я наблюдала таких несчастных, которые являлись только мучиться за грехи пригласивших....
меня опять . когда я высказала свое мнение в статье Евгении "Почему болеют дети " упрекнули. что я не астролог... не вижу никакой необходимости быть астрологом.дабы рассуждать на эту тему... практика есть у всех и судьбы людские проходят перед нами каждый день, да и мы сами уже не девочки и мальчики неразумные, чтобы понять, что и к чему...
комментарии автор закрыл в теме . но я также придерживаюсь того мнения. что каждый будет звонить со своей колокольни и астролог сроду не признает, что будущий младенец сам себе выбирает родителей, а между тем.это действительно так... ему , просмотревшему Хроники Акаши, становится ясно , что он натворил в своей прошлой жизни и в какой семье ему будет проще эти промахи исправлять... и уже мальчик и девочка для биться превращаются в вполне осознанных людей с опытом( действительно старше своих родителей) и намеренно идут ,зная . что не одни плюшки да ватрушки их ждут в этих семьях...довольно жертвенно , но и смело...
#481377
, 11-Сен-2014 23:51 (ответ на #481365)
+1 / -1
Глиптика, доброй ночи!

Я понимаю, о чём Вы пишите.....

Основная проблема изучающих астрологию или называющих себя астрологами в том, что они смотрят только в одну «замочную» скважину.........и при этом не учитывают минимум 50% дополнительной информации, которую можно получить и от изучения законов энергетики и от причинно-следственных законов и от разных мировоззренческих направлений, которые дают дополнительную информацию и позволяют «читать» и при необходимости корректировать разные ситуации.
Те же законы энергетики, астролог просто обязан знать, он так же взаимодействуют с людьми, с деньгами и т.д......нарушил – получил по- полной( в здоровье, проблемы в семье и т.д.) .....

Интересно, что астрономы не признают астрологов, но и многие астрологи поступают точно так, же по отношению к другим специалистам разных направлений....хотя все «работают» в одном направлении.....
Т.е. нетерпимость и «узколобость» никогда не будут двигать развитие любого направления вперёд....

Но есть изречение -"Каждому по его заслугам"......
#481617
, 12-Сен-2014 19:53 (ответ на #481365)
+1 / -1
У неразумных родителей рождаются дети, отягченные кармическими грехами. Например, грех насилия, убийства (хорошо видный в карте по положению Марса) приведет к рождению у родителей-деспотов. И такая жизнь - искупление, так получается. Причемп искупление всю жизнь, ибо детские травмы тянутся за нами и могут испортить любой самый благоприятный потенциал.
#481371
DELETED ID 32355, 11-Сен-2014 23:29
+1
Andrey Fortune
И дети в полной мере через свои болезни показывают как раз "косяки" родителей.

Интересно,где же мои родители так накосячили,что я у них такая наэлектризованная )))
Вообще,я не считаю болезни наказанием и уж тем более косяками родителей.Если где-то что-то убывает,значит,где-то что-то прибавляется.Ну и испытание..это тоже возможно,либо все это для какой-то цели,но никак не наказание,в особенности за чьи-то там косяки.
Не,конечно,проще жить и думать,что в этом виноваты родители,да и вообще все кругом.
#481383
, 12-Сен-2014 00:23 (ответ на #481371)
+2 / -1
Оксана!

Любая "болячка" имеет свои причины....... И если есть отклонения от здоровья, это прежде всего нужно смотреть на родителей......Хотели или нет ребёнка, как протекала беременность мамы, где в это время был папа( рядом или в командировках), как прошли роды, что было в первые 7 дней после родов и т.д.

Оксана Ч
Не,конечно,проще жить и думать,что в этом виноваты родители


Если мама и папа пьют и ребёнок рождается недоношенный и больной, то разве нет???? Или сам себя ребёнок сделал в утробе таким......???
Если родители не выявив причины( а для этого нужно много разной информации "перелопатить") например аллергии, начинают "пихать" таблетки по настоянию безграмотных врачей.... и в итоге "сажают" почки или печень ребёнка, это чей "косяк"........???

Т.е. любая болезнь - не просто так, к сожалению только она в большинстве своё заставляют людей
начинать думать и родителей прежде всего.......
Я в этой "теме" давно и вижу результаты, когда находятся сначала причины( астрология в этом очень помогает) и затем выбирается верная тактика оздоровления грамотным врачом......
#481434
, 12-Сен-2014 10:28 (ответ на #481383)
Andrey, здрасьте))

у меня вопрос
Andrey Fortune
нужно смотреть на родителей......Хотели или нет ребёнка, как протекала беременность мамы, где в это время был папа( рядом или в командировках), как прошли роды, что было в первые 7 дней после родов и т.д.

эти факторы, если и имели место быть, то они в прошлом, и изменению не подлежат. Как тогда с ними работать?

то есть если у ребенка родители ругаются сейчас, то упрощенно говоря - помирите родителей и ребенку станет легче. А если это всё уже "дела давно минувших дней"?
#481552
, 12-Сен-2014 15:53 (ответ на #481434)
+1 / -1
Добрый день, Дарья!

Есть так называя личная,общая, совместные траектории жизни....

Ребёнок считается пока до 14- 15 лет на общей траектории - т.к.находится под "крылышком" своих родителей и это время во многом определяющее для дальнейшей жизни в личной, профессиональной сферах....
В 14-15 лет выходит на личную траекторию... обычно это называют "переходный" возраст.....
В астрологии не зря изучают персональные циклы.....14-15 лет....Квадрат Юпитера, 1-ая оппозиция Сатурна, квадрат Лунных узлов......
Т.е. в это время целый "клубок" ложится на человека и отражается на его гормональной перестройке.... И если ребёнок до этого возраста был в более менее гармоничной семье, то и его переход будет менее "травмотичен" или проходит без особых последствий....

Daria
если у ребенка родители ругаются сейчас, то упрощенно говоря - помирите родителей и ребенку станет легче


В большинстве случаев - да....но это уже гораздо сложнее....

В большинстве своём наблюдается, если у родителей между собой всё нормально, то и у ребёнка складываются в жизни всё хорошо....
А если у родителей закончилось время на семейную их жизнь, а они только тянут эту "лямку" из-за разных трудностей( финансовых, "псевдоморальных"...) и между ними нет согласия, то на ребёнке всё это так же будет отражаться и......

У любого человека есть 2 опоры -папа и мама...один закладывает информацию, а второй энергию.....
Если одна из этих опора слаба, то ребёнок будет затем в своей дальнейшей жизни добирать недостающее и никудо от этого не денешься...... поэтому и нужно знать основы семейной жизни, чтобы потом ребёнок жил по своей траектории, а не "добирал"........

Daria
Как тогда с ними работать?


Во-первых, понять чей Вы сгусток - папы или мамы...от этого будет зависеть насколько Вы много будете уделять время для восполнению недостающего....

Во-вторых, увидеть лучшие качества в обоих родителях и их худшие понять, что Вы сам хотите в себе убрать, а что развить.......

Вообще эта тебя очень индивидуальная, здесь много нужно учитывать и астрологические показатели и информацию по именам родителей, ребёнка и информацию по группам крови и по адресу роддома и по Вашему числу рождения...... и т.д....
:)
#481620
, 12-Сен-2014 20:02 (ответ на #481552)
-1
"И если ребёнок до этого возраста был в более менее гармоничной семье, то и его переход будет менее "травмотичен" или проходит без особых последствий.... "

Хе-хе... если до этого возраста был в дисгармоничной семье, то как раз данный переход - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.

А если в гармоничной - то травма, как же, из-под крылышка выпллзать надо, на не хо. )))
#481375
DELETED ID 15957, 11-Сен-2014 23:44
+3
если проследить внутрь генеалогии каждой семьи, то никакой жизни не хватит, чтобы своими болячками грехи предков "отработать"...нет.болезни даются для иного, чтобы мы задумались о пользе подобных трудностей, как бы это странно не показлось на первый взгляд...как только родник наполняется мусором, его пора чистить...
#481384
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 00:24 (ответ на #481375)
+1
Согласна.Боль дается человеку,чтобы он понял,что с его организмом что-то не в порядке.Болезнь дается,чтобы человек понял,что с ним самим что-то не в порядке.
По поводу врожденных болезней,генетических,вот здесь может быть масса вариантов,но не наказание точно.
#481380
DELETED ID 15957, 12-Сен-2014 00:11
+1
Andrey,
согласна с вами.. я с самого начала поднимала этот вопрос- почему разные направления эзотерики не могут ужиться здесь? ведь ни один практик не может себя назвать таковым, если знает только одно узко-специфическое направление...эзотерика-это цепь ,золотая , или кому как угодно , какая , одно звено которой неминуемо тянет за собой изучение другого звена, иначе-стоп, машина!
да, действительно , астрономы не признают астрологию, это так... не считают ее наукой.. возможно и нам поэтому достается от астрологов? своего рода месть-невестке в отместку... нужно же на ком то вымещать ... а про замочную скважину , это вы в точку попали...:)
#481412
, 12-Сен-2014 09:08 (ответ на #481380)
-1
Глиптика, вот мне всегда было интересно... если
Оксана Ч
Боль дается человеку,чтобы он понял,что с его организмом что-то не в порядке

я бы даже сказала, не с организмом, поскольку это вторично, а с душой...
То целители, экстрасенсы, да просто врачи, не вмешиваются ли волю бога? Слышала, что экстрасенсы только дают отсрочку приговора, отодвигая проблему/болезнь в будущее, порой скидывая её на будущие поколения/детей. Тогда, если за время отсрочки человек не "исправится" его неминуемо настигнет та же проблема.
#481385
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 00:35
+1
Andrey, Лично про себя могу сказать,что мои родители меня хотели,я родилась в браке,в семье.Беременность протекала хороша,мама была молодая,здоровая,роды прошли практически сами по себе,за 2 часа от начала и конца,без вмешательств,разрезов,разрывов,медикаментов.У меня эпилепсия и ни у кого в моем роду ее не было.Когда я была ребенком,я пролетела по лестнице,вот после этого все и началось,механизм запустился.Началось все с заикания и клевания по ночам меня кем-то,ну никто не клевал )),такие ощущения.И если от заикания меня вылечили,мама водила по логопедам,то все остальное ухудшается с возрастом.Т.е приступы становятся сложнее и лекарства мне не помогают.Но я практически научилась с этим жить,не сетую на судьбу.
#481389
, 12-Сен-2014 01:05 (ответ на #481385)
+2 / -1
Оксана!

Оксана Ч
роды прошли практически сами по себе,за 2 часа от начала и конца


Это уже было "не хорошо"....врачи говорят в таких случаях, "что мама "выплюнула" ребёнка"... и возможно была уже родовая интоксикация головного мозга....Извините, не хочу Вас обидеть.....

Оксана Ч
Когда я была ребенком,я пролетела по лестнице,вот после этого все и началось,механизм запустился.


Очень жаль...
Ведь многие дети падают, но этот механизм не запускается.... а вот почему...это как раз вопрос.....
#481415
, 12-Сен-2014 09:19 (ответ на #481389)
-1
Согласна, стремительные роды это паталогия. Ребенок испытывает большой стресс. Кроме того, тазовые кости за такой срок не успевают нормально раскрыться, так что возможно первую травму головы получить именно в этот момент.
#481444
DELETED ID 34204, 12-Сен-2014 11:04 (ответ на #481415)
+2
не , ну я вас тут читаю , офигеть , меня мама тоже как вы говорите "выплюнула" через 7 месяцев, я весила около 1 кг , мне 42 года , у меня нет заболеваний головного мозга, у меня 2 высших образования и училась я не за деньги , да и вообще ничем не отличаюсь от всех остальных
#481448
, 12-Сен-2014 11:21 (ответ на #481444)
+3
Ну и слава богу! Радуйтесь! Это еще раз доказывает, что все решено "до нас"!)
natka p
у меня 2 высших образования и училась я не за деньги

а это к чему Вы? Никто не говорит, что если мама быстро тебя родила, то ты ненормальный или дурак.
#481540
, 12-Сен-2014 15:22 (ответ на #481444)
Добрый день,natka p!

natka p
меня мама тоже как вы говорите "выплюнула" через 7 месяцев


И Вы сами себе ответили...

natka p
у меня 2 высших образования


......
#481623
, 12-Сен-2014 20:08 (ответ на #481444)
+1 / -1
А я пыталась повеситься в утробе. Кажется, даже почти получилось, но идиоты-врачи меня синюю откачали.
Я ничем не отличаюсь от остальных кроме того, что жалею, что тогда не получилось повеситься. )))
#481449
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 11:23 (ответ на #481415)
+1
Ольга,травма головы у меня была после,после нее у меня все началось,не думаю,что такие вещи,как черепно-мозговая травма и кома проходят бесследно.Я до этой травмы развивалась хорошо,не болела.Да и после нее я довольно быстро вышла из комы и довольно быстро пришла в себя,реабилитация была недолгой.Потом училась,работала,жила,никаких проблем.Единственное вот эпилепсия.Да и здесь возможно излечение,мне предлагали операцию несколько раз,просто я отказываюсь.
#481450
, 12-Сен-2014 11:33 (ответ на #481449)
Оксаночка, про Вашу ЯВНУЮ травму я поняла. Просто Вы сказали, что мама Вас легко и просто родила. Она - да. Но для Вас роды скорее не прошли безболезненно. Стремительные роды опасны травмами новорожденных, это не мои слова. А эпилепсия может быть вовсе и не результат таких родов, даже если травмы и были.
Что до эпилепсии в часности, у меня есть подруга с этим заболеванием, у неё ВООБЩЕ никаких травм не было, но в 25 лет началась эпилепсия. Кстати, это совершенно определенно диагностируется астрологом.
#481621
, 12-Сен-2014 20:05 (ответ на #481389)
+1 / -2
А бывает еще вариант... родители очень озабочены ФИЗИКОЙ ребенка. Лечат его тело, лечат очень успешно, даже ВЫЛЕЧИВАЮТ. Но при этом калечат его психику.
Вот и думай что лучше.
По-моему, лучше болеть астмой, чем букетом неврозов, снижающих качество жизни и мешающих социальной реализации.
#481418
, 12-Сен-2014 09:25 (ответ на #481385)
+3
Оксана Ч
Но я практически научилась с этим жить,не сетую на судьбу

Оптимизм - основа счастья)) Здоровья Вам, Оксана.
#481446
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 11:19 (ответ на #481418)
+2
Спасибо.А по поводу оптимизма,ну не горевать же теперь,жить надо в свое удовольствие ) Тем более,я научилась чувствовать,что приступ будет,поэтому на улице или еще где меня это не настигнет )
#481386
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 00:37
Ну,если мама и папа пьют,то это все-таки другое.
#481390
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 01:08
Andrey, Дети падают все,но не многие так,как я.Ну мои до реанимации не падали ) Тяжелая травма головного мозга и кома )
К счастью,больше ,кроме трещины в кисти руки, у меня никаких травм не было,ттт
#481398
+3 / -2
У Бога весы точные.Каждый получает ровно столько сколько заслужил в прошлых воплощениях или в этом, все справедливо.
#481401
+3 / -1
Когда то мой дедушка говорил нам "это не наш дом, здесь мы в тюрьме, когда умрем вернемся домой"Возможно он имел ввиду что мы пришли сюда чтоб исправится(очистить свои души)Я тоже думаю что и ад и рай здесь на Земле.
PRAMI
Выбирать могут только просветленные духи,

Духи и души это далеко не одно и то же. Дух - оболочка для души, тело - более плотная оболочка. Трансформация тела рождает дух. Можно жить в физическом теле - это привычная для людей форма жизни. Можно жить в духе, не имея физического тела, на погосте таких духов немерено. Можно жить чистой душой, без особой привязки к физическому телу, к собственному духу (мы же не привязываемся к утренним запахам в туалете? Хотя, многим нравятся гнилостные запахи испражнений. Но это их предпочтение.) Одному нравится запах пищи, второму нравится вкус, он любит покушать, а третьему нравится запах переваренной пищи. Каждый выбирает для себя наиболее "удобную" форму существования. Просветлённые духи - это дезодорант в сортире и ладан, полынь, ромашка в конце концов....
#481453
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 11:39
+2
Ольга, да,много таких есть.Я общаюсь с людьми,у которых эпилепсия,ну организация у нас есть.Так у многих вроде ни с чего начинается.Мы все-таки пытаемся жить без лекарств,т.к они дают много побочного.Очень важен сон,никакого алкоголя.Алкоголь под запретом вообще.
#481470
, 12-Сен-2014 12:37
+1
natka p
меня мама тоже как вы говорите "выплюнула" через 7 месяцев

Семимесячные рождаются чистые люди, да Света в обществе. Богом Благословенные.
natka p
офигеть

Что Вы об этом до 42 лет не знали :) :D
РАДУЙТЕСЬ! Несите добро и Свет в Люди.
Удачи!
+2
Да ерунда, как родился, главное, что родился и жив-здоров. У меня первая жинка вообще первого в унитаз родила, представить сложно, когда дверь из туалета открывается, мамочка родная без штанов, а за ней верёвка тащится. Хорошо, дуршлаг был под рукой.:)А другого вообще в поезде. С утра пораньше будит и улыбается: скоро ты станешь папой, у меня воды сбежали.:)Блин, с одним не знаю, как на полке разместить, тут второй на подходе. Мы на зелёный свет пролетели 150 км. за 40 минут.На станции, как водится милиция в уазике, жинку в роддом, меня с малым в гостинницу:) Когда родила, спрашивает, во что пеленать будем? Стырил простынь гостинничную, завернули, да домой поехали. Два пацана, жинка, да я))) Двое суток в пути. А на вокзале в очереди в такси чуть с цыганкой не подрались из-за разницы в возрасте.))) У неё малец лет 2, а у меня дня два:):):)
#481514
DELETED ID 32355, 12-Сен-2014 14:26
+1
Олег, Ничего себе ))) Мою маму хоть успели довезти,она просто дома еще сидела и чего-то ждала,не хотела рано приехать в роддом,я второй у нее ребенок.
А вообще не обязательно,что стремительные роды-это плохо.Дело в том,что организм мог начать готовиться уже давно и готовился,раскрывалось все и т.д,просто бывают ситуации,когда женщина может этого не понимать,боли нет,что-то где-то легко тянет даже несколько дней,а она не придает этому значение,а вот когда начинается боль,тут тоже у каждой своя,оказывается,что открытие уже большое.Все-таки нет одинаковых родов и не надо судить,не зная ситуации.
#481551
, 12-Сен-2014 15:49
+3
Andrey Fortune
в состоянии ребёфинга


Ну, надышаться так можно, что чего угодно померещиться :)
#481558
, 12-Сен-2014 16:04
+1
Ольга *
что вкусив плод с древа познания добра и зла, человек наделил себя разумом


Это вряд ли :) Просто наевшись всяких плодов, человеку померещилось, что он в состоянии отличать добро от зла и вправе назначать, что такое хорошо и что такое плохо;)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑