в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Лаборатория астролога

Птолемей в Тетрабиблосе использовал Равнодомную от Ас систему?

#24796
Борис Борисович Булатов, 17-Сен-2014 09:28, 2515/33
Предлагаю обсудить цитату из Тетрабиблоса Птолемея. Идут споры о том, какую же систему домов использовал великий систематизатор Астрологии, мне кажется, эта цитата может нам об этом рассказать.

Перевод, правда, с английского на русский, но...

КНИГА III

Книга III Цитата:

10. О продолжительности жизни

"...Прежде всего, мы должны рассмотреть те места пророгации, в которых обязательно должна быть планета, которая получит управление этой пророгацией, а именно должны рассмотреть: двенадцатую часть Зодиака, окружающую Гороскоп, от 5 градусов над реальным горизонтом до 25
градусов под горизонтом, которая постепенно восходит;...", - конец цитаты.

Гороскоп, если я правильно понимаю - АС.

Двенадцатая часть Зодиака - 30 градусов.

5 градусов над АС относится к орбису АС попадающему в 12 сектор.

25 градусов, которые "постепенно восходят" - 1 сектор.

5 градусов последней части 1 сектора не учитываются, поскольку относятся к орбису куспида 2 сектора.
тип вывода ветки
#482807
, 17-Сен-2014 10:11
Борис Борисович Булатов
Идут споры о том, какую же систему домов использовал великий систематизатор Астрологии

А стоит ли ли этом спорить?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#482837
, 17-Сен-2014 10:58
Существует мнение, что он использовал систему полнознаковых домов.
#482846
, 17-Сен-2014 11:33
Да какую бы не использовал - теперь этого уже не установишь...
#482901
, 17-Сен-2014 12:33
Только империческим путем можно узнать какаясистема домов реально рабочая.Я например пришел к полнонознаковой системе домов и более чем доволен.
#482902
, 17-Сен-2014 12:35
Станислав Лупаций
Только империческим путем

ЭМПИРИЧЕСКИЙ - основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент.
#482915
007
А стоит ли ли этом спорить?

Обязательно следует выяснить. Это важно!
#482916
Elena Melas
Существует мнение, что он использовал систему полнознаковых домов.

Не могли бы Вы привести подтверждение этому мнению из текста Тетрабиблоса? Спасибо.
#482917
007
Да какую бы не использовал - теперь этого уже не установишь...

Я привёл цитату, которая, как мне кажется, помогает установить, какую систему домов он использовал.
#482919
Станислав Лупаций
Только империческим путем можно узнать какаясистема домов реально рабочая.Я например пришел к полнонознаковой системе домов и более чем доволен.

Большое спасибо за Ваше мнение.

Как Вы считаете, указанный отрывок свидетельствует об использовании Птолемеем Равнодомной от АС системы домов? Спасибо.
Да я считаю что в те времена применялась равнодомная система.Да и сейчас в индийской астрологии она успешно применяется.То что описано в данной книге тоже указывает на равнодомку.
Большое спасибо, Станислав, за Ваше мнение, совпадающее с моим.
#482921
, 17-Сен-2014 12:57
Ну даже если и использовал - что с того?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#482923
007
Ну даже если и использовал - что с того?

Вы согласны с тем, что указанный отрывок свидетельствует об использовании Птолемеем Равнодомной от АС?
#482926
, 17-Сен-2014 13:01
Да я не вижу необходимости рассматривать этот вопрос - о чем и написал.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#482933
007
Да я не вижу необходимости рассматривать этот вопрос - о чем и написал.

Спасибо за Ваше мнение.
#482935
, 17-Сен-2014 13:12
Да не за что!
#482947
, 17-Сен-2014 13:39
+1
Борис Борисович, речь идет о восходящей планете-это было очень важно. Если бы Птолемей жил на уровне Полярного круга, то врядли у него были такие расчеты. Двенадцатая часть -это двенадцатая часть круга (дом в равнодомной системе), в которую попадает восходящий знак. 5 гр-это, понятное дело, орбис, поэтому речь идет о 20 градусах, которые реально показывают восходящую планету. Я так понимаю, что есть восходящий знак и есть планета, которая восходит во время рождения. Оба являются значимыми. Не будем забывать, что Птолемей со своей широты не мог наблюдать часть неба. Все проецировал на плоскость экватора, насколько я помню. А значит речь идет все-таки о равнодомной системе. И не будем забывать, что градус разделил на минуты и секунды тоже Птолемей.:)
+1
Большое спасибо, Мария, за Ваше согласие.
Мария Сизова
речь идет о восходящей планете-это было очень важно.

Мария, речь идёт о тематических картах.
#482967
+1
Олег, тематическую карту можно построить для любой планеты, как если бы она была восходящей.;)
#483125
DELETED ID 26365, 17-Сен-2014 22:00
Борис Борисович, у какую еще систему мог использовать К.Птолемей в 1-2 веке н.э.?
#483140
Nadin
Борис Борисович, у какую еще систему мог использовать К.Птолемей в 1-2 веке н.э.?

Утверждается, что он использовал Полнознаковую систему. Я привёл пример, который, как мне кажется, доказывает то, что он Исользовал Равнодомную от АС.
#483149
DELETED ID 26365, 17-Сен-2014 22:56
Борис Борисович,я когда читала "четверокнижие", у меня сложилось впечатление, что все таки равнодомная от АСЦ.
но про себя подумала тропический или сидерический зодиак? как то все расплывчато о технике...
точных указаний нет.
вот нашла

СИСТЕМА ПТОЛЕМЕЯ

* Варианты названия: равнодомная система, система равных домов от Асцендента.

* Историческая справка: эта система является одной из старейших СД. Традиционно считалось, что она использовалась Птолемеем (II в.) и описана в его "Тетрабиблосе" (хотя отдельные исследователи разных веков считали, что Птолемей говорил об иной системе). Эта СД, видимо, была известна еще римскому астрологу начала I в. Трасиллу (Фразиллу) и восходит, по мнению ряда ученых (напр., Дж. Холдена), ко II веку до н.э.

Современные исследователи проекта "Хайндсайт" склоняются ко мнению, что у Птолемея речь шла о другой равнодомной системе - Знак-Дом (см. гл. 13.10). Видимо, обе системы (Знак-Дом и равных домов от ASC) сосуществовали, пока их обе не вытеснила система ал-Кабиси в средние века. В XV в. система равных домов от Asc вновь обратила на себя внимание астрологов в связи с переводом "Матесиса" Фирмика Матерна (1-я пол. IV в.) и была принята некоторыми из них, в частности, Дж.Кардано (1501–1576). Но ей пришлось соперничать с новой системой Региомонтана и с напечатанными таблицам домов этой СД. В этом соперничестве система Птолемея проиграла. В нашем веке она была возрождена вновь в Англии, вошла в техники Гамбургской школы астрологии (см. гл. 16.1), а также используется рядом современных астрологов других школ, среди которых наиболее известными являются Стефан Арройо, Роберт Пеллетьер и Александра Марк (США).

www.astrologic.ru (внешняя ссылка)
:):):):)Уважаю, признаю. А кто это, кстати?наиболее известными являются Стефан Арройо, Роберт Пеллетьер и Александра Марк (США).:):):):):):):):):):):):):)
Спасибо, Надин.
#483234
Nadin
у меня сложилось впечатление, что все таки равнодомная от АСЦ.
но про себя подумала тропический или сидерический зодиак?

В то время они(Зодиаки) не отличались.
#483324
DELETED ID 26365, 18-Сен-2014 11:53 (ответ на #483234)
Александр, прецессию они не наблюдали?
#483384
Nadin
Александр, прецессию они не наблюдали?

Думаю что нет.
#483444
, 18-Сен-2014 17:22
Александр Богданов
Nadin
Александр, прецессию они не наблюдали?


Думаю что нет.


Почему же не наблюдали? Тропический Зодиак "изобрёл" афинский астроном Евктемон ещё ок. 432 г. до н.э., а Птолемей жил ок. 87 — 165 г. н.э. и ссылался на его работы. Во времена Евктемона разница между Сидерическим и Тропическим Зодиаками была довольно заметна, чтобы игнорировать этот факт. То, что прецессия использовалась Птолемеем подтверждает его работа "Альмагест". Было доказано, что он использовал старый каталог звёзд Гиппарха и пересчитал его с учётом прецессии для своего времени. Птолемей в своей работе точно использовал Тропический Зодиак, так как для описания астрологической базы использовал доктрину качеств, которая плотно завязана на сезоны, а они в свою очередь и определяют ключевые точки в Тропическом Зодиаке.

По существу вопроса. Я согласен с мнением отдельных историков, что Птолемей не был практикующим астрологом, а лишь энциклопедистом, собравшим в одном труде различные доступные в его времена техники. Поэтому в "Тетрабиблосе" встречаются техники как в полнознаковой системе домов, так и в равнодомной от Асц. В приведенном отрывке речь идёт, конечно же, о равнодомной от Асц системе домов.
#483519
DELETED ID 26365, 18-Сен-2014 20:52 (ответ на #483444)
Владислав
Было доказано, что он использовал старый каталог звёзд Гиппарха и пересчитал его с учётом прецессии для своего времени.

кстати Гиппарх прецессию и открыл в 133г до н.э. или описал, то что было известно.
Платон до Гиппарха тоже занимался прецессией, но не знал что это она.
#483527
Профессор X.В. Хилпрехт на основе анализа табличек шумеров предположил, что явление прецессии было им хорошо известно задолго до Гиппарха. В V–IV вв. до н.э. в текстах греческих учёных начали появляться элементы вавилонской астрономии и астрологии. Поэтому не удивительно, что Евдокс с Платоном "открыли" явление прецессии, скорее узнали, а кое-кто не понял, что же он узнал:)
#483545
DELETED ID 26365, 18-Сен-2014 21:48 (ответ на #483527)
Владислав
Тропический Зодиак "изобрёл" афинский астроном Евктемон ещё ок. 432 г. до н.э., а Птолемей жил ок. 87 — 165 г. н.э. и ссылался на его работы. Во времена Евктемона разница между Сидерическим и Тропическим Зодиаками была довольно заметна, чтобы игнорировать этот факт.

проверила в ЗЕТе во времена Евктемона ок. 432г. до н.э разница между тропически и сидерическим зодиаком 10 гр, а в наше время разница 24 гр. сейчас нам заметнее:)
Спасибо, Владислав, за подтверждение.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑