в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Хорарные вопросы

Обратная связь по хорару о займе

#25001
Vlada N, 29-Сен-2014 08:59, 2196/52
Всем привет! Как и обещала, ОС по хорару astropro.ru . Удивительно, но факт: кверенту ОТКАЗАЛИ! Хотя мнение было единогласное. Вопрос был насущный, кверента тревожил, интерес был не праздный... Ничего не понимаю...
тип вывода ветки
1 2 »
#487674
, 29-Сен-2014 09:12
спасибо, неожиданный вариант развития
#487682
, 29-Сен-2014 09:36
может дело в том, что вопрос неточен: получится ли занять денег (без указания на конкретного человека) - да, получится. а потом только пошли рассуждения, что занять кверент хочет у конкретного человека - вот конкретно у этого человека занять не получится (были рассуждения и о том. что денег у него мало, и прижимист, и сатурн в его доме). а луна шла на сх. секстиль с сигнификатором займа - может, у кверента получится занять денег у кого-то другого.
#487693
, 29-Сен-2014 10:19 (ответ на #487682)
+1
У кверента на уме было 2 кандидатуры: 1 человек ей отказал весной и пообещал, что осенью будет возможность (он ей сейчас и отказал), а второй... а ко второму она после отказа первого решила не обращаться. Хотя я сказала, чтобы попросила, т.к. карту можно было трактовать также что даст именно второй.
#487690
, 29-Сен-2014 09:55
Попробуйте сменить сигнификацию и проверить хорар еще раз: взять основной сигнификатор подруги по 11 д, т.к. не исключена ошибка в выборе сигнификаторов. А там еще и сожжение общего управителя дела, что довольно серьезно.
#487694
, 29-Сен-2014 10:21 (ответ на #487690)
+1
Предложите свой вариант сигнификации, если не сложно (просто если и была ошибка, то она была у всех, согласитесь)


Сразу скажу, если Вы хотите брать за кверента меня как задающую вопрос, нужно строить карту на СПб с другим временем, будет совсем другая картина по домам. В СПб на 2 часа меньше, чем в ЕКб
#487708
, 29-Сен-2014 10:41 (ответ на #487694)
вообще. задним числом я бы посмотрела на Меркурий, который уходит в Скорпион.
но мне до сих пор кажется, что по тригону Юпитер-Марс - должны дать, тем более Луна выходит на угол и первый аспект с Меркурием у нее.

кстати -в вопросе просто спрашивалось "получится ли" - по итогу, получится
#487712
, 29-Сен-2014 10:47 (ответ на #487708)
Я с Вами согласна. Я рассматривала разные варианты. Ну вот должны были дать.
#487718
, 29-Сен-2014 10:57 (ответ на #487712)
)) тогда еще ждем. вдруг она созреет на следующую кандидатуру.
#487709
Но вопрос же задавала сама подруга, а не автор темы, соответственно подруге-1 дом...
#487715
, 29-Сен-2014 10:49
У подруги на время задания вопроса было 2 кандидатуры.... думаю, здесь закавыка... надо было обозначить заемщиков разными домами
#487716
, 29-Сен-2014 10:51 (ответ на #487715)
Я пробовала сделать так: 1й - У7, а 2й управитель следующего знака (такой принцип Фроули предлагает). тогда упровитель второго тоже Марс получился. А как Вы бы сделали?
#487717
, 29-Сен-2014 10:53 (ответ на #487715)
Кстати, про 2 кандидатуры она мне сообщила, когда я уже начала расспрашивать, после построения карты. Изначально она написала: я собираюсь попросить взаймы денег, можешь посмотреть, получится ли?
#487721
, 29-Сен-2014 11:03
V N, хорар, который вы повторно рассматриваете, дает на самом деле ясный ответ: не получит кверент денег! И не надо искать дополнительные сигнификаторы.
В карте кверент-Луна. Квезит-Марс.
Луна сожжена Солнцем и находится в знаке изгнания Марса. Этого уже достаточно, чтобы сомневаться в положительном ответе.
Марс перегрин, из Стрельца Луну никак не чувствует. Еще один минус для ответа.
Сходящийся секстиль между сигнификаторами указывает лишь на то, что кверент обратится за помощью. Но по состоянию планет в знаках получить ее не сможет.
#487737
, 29-Сен-2014 11:44 (ответ на #487721)
+3
Сергей Гарин
В карте кверент-Луна. Квезит-Марс.
Луна сожжена Солнцем и находится в знаке изгнания Марса. Этого уже достаточно, чтобы сомневаться в положительном ответе.

То, что Луна в знаке изгнания Марса в таком случае означает, что кверент не хочет просить денег, ей это неприятно.
Сергей Гарин
Марс перегрин, из Стрельца Луну никак не чувствует. Еще один минус для ответа.

Марс в своей стихии, и у него нет негативного отношения к просителю Луне.
#487759
, 29-Сен-2014 12:32 (ответ на #487721)
В региомонтанусе У8 - юпитер. И тогда, между прочим, карта оживает, т.к. Марс в Стрельце - ну очень хочет денежку. А вот Юпитеру во Льве как-то плевать на Марс совсем - ни холодно ему, ни жарко. И тем не менее передача света!
#487723
, 29-Сен-2014 11:10
Сергей Гарин
Марс перегрин, из Стрельца Луну никак не чувствует. Еще один минус для ответа.
Сходящийся секстиль между сигнификаторами указывает лишь на то, что кверент обратится за помощью.


Кверент обращалась за помощью не к Марсу ,а к Венере, Марс деньги Венеры.

Сергей Гарин
Луна сожжена Солнцем и находится в знаке изгнания Марса. Этого уже достаточно, чтобы сомневаться в положительном ответе.

Не факт, это отношение Луны к Марсу, вот если бы Марс находился в знаке изгнания Луны , тогда да.

Сергей, не убедили)
#487731
, 29-Сен-2014 11:32 (ответ на #487723)
согласна, тем более Луна уже уходит от Солнца
#487733
, 29-Сен-2014 11:39
Оксана, первоначально вопрос звучал так: "Подруга (она кверент) находится в сложной финансовой ситуации, ей срочно нужно занять денег. Очень ей захотелось узнать ответ на вопрос, получится ли это сделать."
Из вопроса не очевидно, что кверент обратится за помощью к знакомому человеку. Может быть, решит в банк пойти за кредитом. Из этой логики квезит по 8 дому. Кверента интересуют деньги, а вовсе не отношения.
Хорар, конечно, может дать информацию и о том, и о другом, и о третьем, но ответ следует определять по сути вопроса. Она подтверждается расходящимися и сходящимися аспектами от управителя кверента и, также, управителем часа.
Убеждать я вас ни в чем не собираюсь, извините. Результат хорара говорит сам за себя.
#487738
, 29-Сен-2014 11:46
Magally
То, что Луна в знаке изгнания Марса означает, что кверент не хочет просить денег, е


ммм...то, что берешь чужие , а отдаешь свои)
#487741
, 29-Сен-2014 11:50
Magally, Луна в знаке изгнания Марса ХОЧЕТ денег, но ей там не светит, не получит. Тем более, что Марс к Луне безразличен.
#488025
, 29-Сен-2014 21:05 (ответ на #487741)
+1
Сергей Гарин
Magally, Луна в знаке изгнания Марса ХОЧЕТ денег, но ей там не светит, не получит.

Сергей, Луна в Весах хорошо относится к Венере и Сатурну (обитель Венеры и экзальтация Сатурна) и плохо относится к Марсу и Солнцу (изгнание Марса и падение Солнца). А Марс по вашей версии сигнифицирует деньги другого человека.
Сергей Гарин
Тем более, что Марс к Луне безразличен.

С этим согласна.
#487742
, 29-Сен-2014 11:52
Сергей, в своем разборе VN пишет, что занимать кверент собирается у человека, про банк нет упоминания.
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Кверента интересуют деньги, а вовсе не отношения.

7 дом это наши отношения с другими людьми, в данном вопросе с заемщиком.
#487747
, 29-Сен-2014 12:06
Оксана, предположим, что вам важно рассмотреть заемщика по 7 дому. Управитель - Венера в знаке своего падения, Луну не чувствует. Можно ожидать помощи? Венера еще в рецепции с Меркурием, он сильный, но на стороне Венеры и также безразличен к Луне. Что ожидать кверенту, как вы думаете?
#487757
, 29-Сен-2014 12:29
Сергей, есть аспект между кверентом и деньгами заемщика, этот основное.
Венера в Деве-характеристика заемщика, Луна в Деве имеет достоинство по триплицитету, т.е. она не без достоинств.
Совершенно не обязательно испытывать симпатию к человеку, чтобы дать ему взаймы, как вариант , под проценты.
А сигнификатором кого/чего является Меркурий?
#487766
, 29-Сен-2014 12:48
Оксана, я откликнулся на эту тему исключительно для того, чтобы реабилитировать на данном этапе метод хорарной астрологии. На мой взгляд, карта вопроса дает однозначный ответ, который подтверждается результатом. Не вижу смысла углубленно разбираться в деталях, когда основа очевидна. И, честно говоря, не совсмем понимаю, что следует за вашими возражениями и вопросами? Может быть, вы сразу выложите свою интерпретацию этого хорара? С удовольствие соглашусь с вашими доводами.
#487781
Сергей, хорар неоднозначный, Ваше решение для меня неубедительно, и это только мое частное мнение, ничего личного.
Реабилитировать нечего, просто хочется понять.
Свой разбор этого хорара я выкладывала.
#487785
, 29-Сен-2014 13:11 (ответ на #487766)
Сергей, я выложила обратную связь не для того, чтобы бросить тень на хорарный метод. Было интересно понять, почему так. Поэтому здорово, что есть возможность обсудить и проанализировать, почему все так.
#487852
, 29-Сен-2014 15:18
VN, поясните подробнее, каким образом было зафиксировано место и время вопроса? Звонок и вы строили карту, личная встреча с подругой и вы строили карту, письмо с датой или как-то иначе? Предлагали ли вы сами подруге посмотреть карту или она знает о хорарной методике? Это важно.
#487854
, 29-Сен-2014 15:22 (ответ на #487852)
Мы разговаривали онлайн. Я не предлагала, подруга просто давно просила меня "посмотреть как у нее с деньгами", а тут просто взмолилась, т.к. собралась занимать, ее очень волновало, дадут ли ей денег. О хорарной методике она не знает, просто знает, что я "чего-то там увлекаюсь и чего-то там смотрю".
#487857
, 29-Сен-2014 15:33
VN, вы стоили карту прямо в процессе разговора, как только поняли суть вопроса?
#487860
, 29-Сен-2014 15:35 (ответ на #487857)
Да, строила по просьбе "посмотри получится или нет". Каким методом я буду смотреть, ее не интересовало. Сделать хорар - было мое решение. Но у нее этого решения и быть не могло бы, т.к. она не знает, каким методом можно было решить этот вопрос. Транзиты до этого я ей смотрела, у нее действительно тяжелая ситуация с деньгами - Сатурн по 2му дому идет уже почти год, квадратит при этом еще и У10. Да и транзиты смотреть в данном случае было, наверное, бесполезно. Вопрос был чисто хорарный.
#487868
, 29-Сен-2014 15:46
VN, в таком случае можно оставить вашу сигнификацию. Думаю, что трактовать такой хорар однозначно, как "да" невозможно, не смотря на наличие аспекта между Луной и Марсом (деньгами 8д), так как слишком много неблагоприятных факторов. Сожжение сильный повреждающий фактор, а Луна так и не успевает достаточно далеко уйти от Солнца при получении аспекта от Марса, и этот шанс по секстилю с учетом и слабости Луны в падающем доме скорее маловероятен, хотя сам контакт, как попытку отражает. Имхо.
#487870
, 29-Сен-2014 15:50 (ответ на #487868)
+1
Ну да, если брать орб для сожжения до 8 гр, то луна остается сожженной в момент аспекта с марсом. А вот потом она идет на аспект с юпитером. Уже не сожженная. А все-таки Юпитер (если в плацидусе смотреть) можно взять за следующего потенциального займодавца (если по Фроули).
#487875
, 29-Сен-2014 15:55
VN, в целом да, это вариант, если бы кверент захотел его попытаться осуществить, хотя Луна, как сигнификатор итога дела имеет настолько убитую позицию, что трудно сказать, какой ее аспекты будут иметь кпд.
#487879
, 29-Сен-2014 16:02 (ответ на #487875)
+1
Да, о сожжении луны я как-то не подумала...
#487881
, 29-Сен-2014 16:09 (ответ на #487875)
А смотрите, получается тогда, что ВСЕ хорарные вопросы, заданные в определенный отрезок времени (когда Луна была сожженной) имеют отрицательные ответы? Все же Луна - это лишь дополнительный сигнификатор кверента. Может быть, ее сожжение не должно приравниваться к сожжению У1?
#487988
, 29-Сен-2014 20:00 (ответ на #487881)
Думаю, что преимущественно отрицательный ответ в такой ситуации наиболее вероятен, если нет никаких серьезных поддерживающих существенных нюансов, способных перекрыть ущерб. Луна один из важных элементов, т.к. в хорарах отвечает за развитие дела и только очень сильные благоприятные указания у первичного сигнификатора могут выправить дело. Кроме этого каждую карту стоит смотреть отдельно. Потому что сожженнная Луна в падающем доме мало того, что имеет сильный ущерб, так еще и не может эффективно ничего предпринимать и она же в угловом, где есть возможность маневра - это все-таки два разных варианта.
#487992
, 29-Сен-2014 20:04 (ответ на #487988)
+1
Ну да, я вас поняла и логику уловила. В принципе у меня эта логика укладывается. Буду иметь в виду на будущее.
#487932
, 29-Сен-2014 17:46
Карта радикальная и вполне отвечает на вопрос, просто ответ не увидели.
Между деньгами кверента У2 Венерой и деньгами другого человека У8 Марсом широкий сходящийся квадрат.
#487938
, 29-Сен-2014 17:49 (ответ на #487932)
Елена, погодите, так ведь этого квадрата не будет? Венера ведь движется быстрее Марса.
расходящийся квадрат
#487950
, 29-Сен-2014 18:04
нет аспекта!
#487953
, 29-Сен-2014 18:07 (ответ на #487950)
иииии? Вы же говорите широкий сходящийся квадрат. А он РАСходящийся, разве нет?
#487971
, 29-Сен-2014 19:00
да какая разница, нет положит аспекта между сигнификаторами. А про квадрат я написала, чтобы вы это увидели.
Квадрат ведь тоже не даёт завершения дела, если только с рецепцией и через большие трудности.
А здесь даже он уже распался.
#487993
, 29-Сен-2014 20:05 (ответ на #487971)
Елена, так как же нет, когда луна идет на секстиль к марсу? Разве это не положительный аспект между сигнификаторами?
#488020
, 29-Сен-2014 20:57
у Лилли в "Хр. астрологии" всё есть. По одному аспекту никак нельзя судить о завершении дела.
Многие на этом ошибаются. Нужно смотреть карту в целом и в динамике: секстиль Луны с Марсом - хорошее начало,
надежда на решение проблем. Под лучами Солнца - внешние обстоятельства сильно давят на человека, пугают.
#488215
, 30-Сен-2014 10:19 (ответ на #488020)
Елена, ну просто Вы говорите "нет аспекта", а он есть. Я вот и понять не могу Вашу логику. Сначала во всем был виноват сходящийся квадрат, которого нет, как оказалось, потом было виновато отсутствие положительного аспекта между сигнификаторами, но оказалось, что аспект есть, теперь причина в том, что одного положительного аспекта недостаточно? Или в чем? Мой Меркурий не понимает:) Все же дело в сожжении? Или в "общей слабой энергетике карты"?
#488244
, 30-Сен-2014 11:30
V N
теперь причина в том, что одного положительного аспекта недостаточно? Или в чем?

Вообще, аспект не гарантирует события, это только возможность. Ещё важны рецепции, которые определяют внутреннюю мотивацию действий. Если есть аспект, но нет рецепции, это значит возможность занять есть, а желания этого делать нет. Фроули пишет, что квадратура с положительными рецепциями гораздо лучше секстиля без рецепций.
#488257
, 30-Сен-2014 12:08 (ответ на #488244)
Магалли, спасибо, но как же возможность есть, а желания нет? Здесь было желание у кверента, очень сильное.
#488292
, 30-Сен-2014 13:09 (ответ на #488257)
V N
Здесь было желание у кверента, очень сильное.

V, так желание кверента влияет только на то, будет просить денег он или нет. А результат зависит от желания квезита. А Марс-квезит к Луне-кверенту равнодушен, как уже писал Сергей.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑