в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Почему знаком экзальтации Меркурия считается Дева, а Луны - Телец?

#27548
, 13-Янв-2015 20:25, 2587/17
Иногда читал мнения, что знаком экзальтации Меркурия должен быть Водолей
Про Луну вообще не понятно
тип вывода ветки
#537797
, 13-Янв-2015 20:55
Потому что знаком падения считаются рыбы, а заточения скорпион.
#537802
, 13-Янв-2015 21:09
Ruslan M
Иногда читал мнения, что знаком экзальтации Меркурия должен быть Водолей
Про Луну вообще не понятно

:(:D;P
ну тогда вам сюда www.astro-academia.com (внешняя ссылка)
#537897
, 14-Янв-2015 05:50
+4
Ruslan M
Иногда читал мнения, что знаком экзальтации Меркурия должен быть Водолей
Про Луну вообще не понятно
Разные системы существуют. Мне ближе та, в которой Меркурий имеет достоинства только в мутабельном кресте,
в которой управителями противоположных знаков являются планеты антиподы,
а экзальтаторами противоположных знаков - планеты антагонисты.
Луна, на мой взгляд, вполне логично следует за Солнцем в системе экзальтаций (мало родиться - Солнце экзальтирует в Овне, нужно еще выжить - Луна экзальтирует в Тельце).
#537919
, 14-Янв-2015 09:11
+1
Луна в Тельце потому, что Телец любит покушать)
#538024
, 14-Янв-2015 14:25
+1
#538059
, 14-Янв-2015 16:26
Экзальтации – важная часть традиционной астрологии и если Вы не используете её в своей практике, то просто не обращайте на это положение внимания.

Для справки. Система экзальтаций построена на двух принципах:
1. Все экзальтации планет расположены в мажорных аспектах к Раку (Anima Mundi) (поэтому в Близнецах, Льве, Стрельце и Водолее никакая планета не может экзальтировать в принципе).
2. Экзальтация – место максимального проявления ведущего качества планеты.
Луна по природе – увлажняет и охлаждает. Телец – охлаждает и сушит. Подчёркнуто качество Луны охлаждать.
Меркурий по природе – охлаждает и сушит. Дева – охлаждает и сушит. Доминирующее качество Меркурия – сушить, подчёркнуто.
Телец - теплее Девы, поэтому Луна экзальтирует в Тельце, а в более безжизненной и более холодной Деве - Меркурий.

Почему в Деве у Меркурия и обитель и экзальтация? Система обителей – это просто скоростной ряд от пары мест силы Светил (Рак и Лев). Пояс Близнецы-Дева управляется Меркурием, пояс Телец-Весы - Венера и т.д. Т.е. положение Меркурия в Деве – пересечение 2-х систем достоинств (обитель и экзальтация) – одно из самых мощных положений в Зодиаке, сочетающее два сильных достоинства. Кто работает в рамках старой школы, знает, что мало какая другая планета в Зодиаке может пересилить это положение.
Кроме того, в некоторых темах экзальтация сильнее обители (спортивные соревнования, например), но, как я уже написал выше, в рамках современной школы Вам это достоинство особо ничего не даст, т.к. оно привязано к совершенно иной методологии, которая незаслуженно забыта.
#538063
, 14-Янв-2015 16:36 (ответ на #538059)
Владислав
Для справки. Система экзальтаций построена на двух принципах:
1. Все экзальтации планет расположены в мажорных аспектах к Раку

Владислав, из каких соображений выведен этот принцип? Почему центральным элементом берётся Рак, а не Лев? Почему в Скорпионе (тригональный к Раку) никто не экзальтирует (ведь вы про традиционный септенер говорите)?
#538073
Всё очень просто – ответ в астрономии. Вспоминайте, что такое ось Рак-Козерог и её роль в астрологии, в доктрине качеств, в формировании климатов и т.п. (в ГША хорошо помнят об этом и система домов есть даже – "земная"). Почему из этой оси не Козерог? Всё потому что задающими многих базовых элементов астрологии являются именно Светила, как самые мощные источники света.
По Скорпиону тоже просто – видимых планет всего 7 и все они уже и без него получили место экзальтации. Планет – 7, а мажорных аспектов – 8 - не судьба.
#538086
, 14-Янв-2015 17:38 (ответ на #538073)
+1
Владислав
Всё очень просто – ответ в астрономии. Вспоминайте, что такое ось Рак-Козерог и её роль в астрологии, в доктрине качеств, в формировании климатов и т.п.

Но "обительная ось" проходит через 0 Льва и 0 Водолея. Может её тоже надо в Рак перенести из тех же соображений?
Владислав
По Скорпиону тоже просто – видимых планет всего 7 и все они уже и без него получили место экзальтации. Планет – 7, а мажорных аспектов – 8 - не судьба.

Так в том то и дело, что принцип, по которому мест экзальтации получается больше, чем планет - лично мне кажется странным.
#538091
Систему не я изобрёл - все вопросы к шумерам и эллинам:) До нас дошёл принцип построения и это уже замечательно! Да и высокая работоспособность системы поражает, т.к. прекрасно работает на событийном плане - то есть вполне объективно. Что немаловажно - очень показательны (по крайней мере на мой взгляд) именно места падений - отдельная тема.
Кстати, экзальтации выводились и из природных явлений в том числе - например циклы размножений различных животных и растений, соотносящихся с теми или иными знаками и планетами, с погодой и т.п., т.е. сомнений в надуманности нет.

Следующий важный момент - без экзальтаций не будет привычной сигнификации многих вещей в нашем мире. Дело в том, что сигнификация знаков появилась ПОЗЖЕ (исторический факт), чем система обителей и экзальтаций (экзальтации раньше появились). И только потом, на основании сигнификации планет выводились значения знаков Зодиака и никак наоборот. Если взять старый учебник по астрологии, например, Бируни, то легко увидеть, почему тот или иной знак сигнифицирует определённую вещь или место - есть указания прямо в тексте. В обратную сторону никто никогда значения не выводил, т.к. базу тогда ещё помнили.
На небе есть два правящих светила - вполне логично, что для каждого из "царей" своя система, зачем навешивать на одну ось всё? Но опять же - практика, критерий истины, система проработала больше тысячи лет - никто не жаловался до Кеплера и иже с ним, а меня всё вполне устраивает :) Просто мир таков, каков он есть и не всегда его можно "красиво" впихнуть в наши представления о нём. Если по другому расставить экзальтации - вся практика в рамках традиции рассыплется как карточный домик.
ИМХО
#538195
, 15-Янв-2015 00:19 (ответ на #538059)
Владислав
в Близнецах, Льве, Стрельце и Водолее никакая планета не может экзальтировать в принципе
Неправда. Еще как может. Тут ведь, смотря какой принцип распределения планет по знакам своих достоинств брать за основу.
Владислав
в рамках современной школы Вам это достоинство особо ничего не даст,
Не могу с вами согласиться. Например, в астропсихологии системе достоинств (и экзальтации в том числе) уделяется пристальное внимание. Астропсихологическая методика, в первую очередь, базируется на понимании зодиакальных архетипов, задачи и характеристики которых обусловлены их положением в круге, сформированы крестом и стихией, а так же структурой, состоящей из 4-х планетарных достоинств (по две планеты на владение и изгнание, и по одной на экзальтацию и падение).
#538236
Вот именно – смотря какой принцип взять за основу. Принцип астрологии прост: "То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху". Именно на этом принципе основана система экзальтаций, проверенная веками.
С интересом хочу узнать принцип, по которому Уран экзальтирует в Скорпионе или в Козероге или в Тельце и даже в Весах (ретроградный :))!!! Да, меня не глючит, именно так всё плачевно и выглядит в астрологии современности – я в курсе всех этих изысков. Я молчу о десятках других "гениальных" прозрений. И заметьте – у всех авторов таких гипотез есть "серьёзные" обоснования, подтверждённые не менее "серьёзной" астропсихологической практикой, магией и кармологией! И это не какие-то "чайники" вещают, а мэтры астрологии!!! Самое страшное – системы продолжают плодиться. Теперь в них трамбуют Седны, Кваоары и прочие объекты космоса.
ШЕСТЬ!!! планет в каждом знаке – Вы меня извините, но так можно объяснить всё что угодно. Почему Вы решили, что система достоинств, которой Вы пользуетесь – самая настоящая и правильная, а у других нет? Что бы Вы говорили, если бы для обучения выбрали другую школу?
Во истину – что у астролога в голове, то должно быть на небе:)
А у древних всё от природы и космоса идёт. Ни какой мифологии, ни какой религии или магии – натурфилософская машина, потому и результаты феноменальные.
Кстати, есть в астрологии и думающие люди, нашедшие в себе мужество признать, что ошибались. Я, надеюсь, Вам знаком астролог – Денис Куталёв? Признанный авторитет в астрологии. Помните, сколько он теорий наизобретал? И они живут в массах до сих пор :) Но сейчас сам он практикует в рамках традиционной астрологии (и ГША) :) А почему? Клиентам, прежде всего, нужны СОБЫТИЯ и способы добраться до них и новоделы, увы, особо в этом деле помочь не могут. Мощная и прямолинейная система, в которой достаточно ОДНОГО указания на событие (немыслимая роскошь для модерна) – очень весомый аргумент.
В моей практике есть десятки карт, которые держатся только на экзальтантах в традиционной системе. Как для меня – чем больше переменных в уравнении, тем труднее его решить и тем проще ошибиться.

Практика – критерий истины.
ИМХО
#538251
, 15-Янв-2015 09:44 (ответ на #538236)
Владислав
Клиентам, прежде всего, нужны СОБЫТИЯ и способы добраться до них и новоделы, увы, особо в этом деле помочь не могут.
Это уже другой вопрос, на который существуют различные мнения.
Владислав
Почему Вы решили, что система достоинств, которой Вы пользуетесь – самая настоящая и правильная, а у других нет?
Где я написала про это? Я всего лишь не поддержала вашу категоричность и пояснила, что "в рамках современной школы" (астропсихологии, в частности) система достоинств еще как учитывается и используется.
#538100
, 14-Янв-2015 19:04
+1
Владислав
Систему не я изобрёл - все вопросы к шумерам и эллинам
Эх, если бы шумеры и эллины могли ответить, обязательно бы у них спросила:-)))

Владислав
До нас дошёл принцип построения и это уже замечательно!
По-моему, ПРИНЦИП построения, увы, не дошёл. Есть только итоговый результат.

Владислав
Что немаловажно - очень показательны (по крайней мере на мой взгляд) именно места падений - отдельная тема.
Можно и от падений отталкиваться, я не против. Лишь бы была СИСТЕМА - логичная и понятная.

Владислав
Кстати, экзальтации выводились и из природных явлений в том числе - например циклы размножений различных животных и растений, соотносящихся с теми или иными знаками и планетами, с погодой
Про циклы размножения мне не встречались объяснения. Не подскажите ссылочку?

Владислав
На небе есть два правящих светила - вполне логично, что для каждого из "царей" своя система, зачем навешивать на одну ось всё?
На одну ось навешивать не надо. С "обительной осью" у меня укладывается в голове. Она проходит между двумя знаками, управляемыми светилами, разделяя зодиак на ночные и дневные обители планет. То есть "обительная ось" связана с обоими светилами. А "ось экзальтаций", в вашей интерпретации, только с Луной, что на мой взгляд не естественно. Мне более понятна версия, что "ось экзальтаций" проходит между Овном и Тельцом, то есть между знаками экзальтаций обоих светил.
#538246
Это не мои интерпретации, а историков астрологии :)
Увы, принцип построения без знания натурфилософии (в частности, доктрины качеств) и астрономии не дойдёт. К сожалению, объём материала очень большой – постараюсь написать здесь статью или цикл статей.

Об оси экзальтаций. Речь не об обители Луны, а об оси равноденствий, относительно которой откладывают антисы. В традиции очень значимая ось. Для меня вполне логично, что разные системы достоинств и проистекают из разных принципов. Триплицитеты вообще к осям не имеют никакой привязки - совершенно иной принцип. Я уже не говорю о термах и фасах. Так и должно быть. Если Вы хотите потратить свою жизнь на поиски того, что "уложится в голове" - пожалуйста. Я, например, очень сожалею, что потратил в пустую уйму времени и всё равно вернулся к тому с чего начинал :) Так получилось, что натурфилософия античности, на основе которой сформировалась астрология очень далека от нашего миропонимания и даже культуры и поэтому, чтобы понять их способ мышления нужно измениться самому, а на это не каждый пойдёт. Наша цивилизация многое потеряла погрязнув в технократическом мире, в ментальных конструкциях или в дремучей эзотерике и мифологии - это плохие инструменты для понимания древних. Поэтому нужно погрузиться в эту культуру с головой, тогда станет всё очень даже понятно.

По поводу циклов размножения. К сожалению, давно это было, и статья на английском, если найду – вышлю. Суть статьи о совпадении циклов размножения животных со знаками экзальтации у народов Средиземноморья. Речь шла о древних изображениях осьминогов (Сатурн) в связи со знаком Зодиака – Весы. В Средиземноморье первый пик их размножения приходится на апрель, а второй на октябрь – Весы. Конечно, может это и случайность, но если покопаться в зоологии и ботанике, то можно найти не мало интересных совпадений на эту тему у других животных и растений, что я в своё время и проделал с большой пользой для себя. Это одна из зацепок для объяснения, почему Рак у нас здесь, на Земле (на небе то и так ясно).
Но потом я перестал искать оправдания для этой системы – работает и без сбоев, чего ещё нужно практикующему астрологу? А вот без экзальтаций или с другими системами некоторые карты не срастаются. С практической точки зрения меня вполне устраивают доводы из доктрины качеств – очень легко вывести любую экзальтацию из этой системы и мне не зачем плодить сущности. Причём мне гораздо сложнее - у меня только 7 планет и 5 аспектов - никаких шансов выкрутиться, если что-то не срослось :)

Полемику заканчиваю ввиду её бессмысленности. Как говорил мой Учитель - все споры в астрологии нужно вести только на картах, причём уже умерших людей. В следующий раз будет только так :)
#538173
DELETED ID 26365, 14-Янв-2015 23:14
+2
www.astrology-online.ru (внешняя ссылка)
#538210
DELETED ID 26365, 15-Янв-2015 01:57


© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑