в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

АСТРОЛОГИЯ. НАУКА, ИСКУССТВО ИЛИ ТВОРЧЕСТВО?

#28789
Олег Анатольевич Гусаимов, 07-Мар-2015 09:53, 5444/102
Как многие уже догадались, тема навеяна предыдущим постом Охотницы. Почему так происходит в жизни? Вроде в натальной карте есть все показатели на творческую личность, а человек жалуется на то, что творчества в жизни почему-то нет? Есть предположение, что мы перепутали понятия как в жизни так и в астрологии. Приглашаю к обсуждению. Вопрос один. Какие взаимосвязи указывают в натальной карте на творческую личность?
тип вывода ветки
1 2 3 »
#564852
, 07-Мар-2015 10:03
Олег, а чем для Вас является творчество? что Вы понимаете под этим словом?
#564858
, 07-Мар-2015 10:09
+6
Олег Гусаимов
Какие взаимосвязи указывают в натальной карте на творческую личность?

А я вот не встречала не творческих людей. Вопрос лишь в осознании своего потенциала и во времени его реализации(не конкретно по годам, хотя и туда можно, а по периодам жизни, типа - юность, зрелость и т.п.)
Вот эта самая реализация как раз и зависит от осознания своего потенциала.
имхо))
#564873
, 07-Мар-2015 11:16 (ответ на #564858)
+2
Татьяна, как я с вами согласна. Говорит мне знакомая - ой, я совсем не творческая!, при этом нарядно украшает салатик :)А как часто мне встречались мужчины с техническим навыками, тоже обозначающие свою нетворческость, при это придумывали мне декорации и механизмы для сцены.
+2
Светлана Фролова
Говорит мне знакомая - ой, я совсем не творческая!, при этом нарядно украшает салатик А как часто мне встречались мужчины с техническим навыками, тоже обозначающие свою нетворческость, при это придумывали мне декорации и механизмы для сцены.

Светлана, отличные примеры)) И в гороскопе это вполне можно попытаться увидеть: насколько сам натив понимает свою творческую составляющую.
+2
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Олег, а чем для Вас является творчество? что Вы понимаете под этим словом?

Оксана, так неинтересно:) Вопросом на вопрос отвечает кто?:) Ну хорошо, отвечу. Творчество - это бесконечный процесс созидания с моей точки зрения.:)
#564860
, 07-Мар-2015 10:12
+3
Ох,Олег,Вы не представляете как меня волнует этот вопрос!И для себя я до сих пор на него не ответила.Именно поэтому уже второй год нахожусь в раздумьях поступать в ВШКА или нет.Хочется назвать астрологию наукой,но строго говоря она точно не наука.Наука основывается на железобетонных правилах,аксиомах и логических выводах.Астрология нет. Искусство? Ну в определенном смысле конечно да.Но только в определенном.Творчество в данном контексте можно соотнести с искусством. Для самой себя у меня есть только такой ответ -Астрология это древняя система знаний открывающаяся тебе ровно настолько ,насколько твое сознание способно принять его и воплощать. Корявенько.....но как то так! П.С. Интересное намечается обсуждение,подождем других мнений:)
#564861
, 07-Мар-2015 10:23
Олег Гусаимов
Творчество - это бесконечный процесс созидания с моей точки зрения

Тараканы - самые творческие существа на земле! :) Они ж в бесконечном процессе созидания себе подобных))

Если серьезно, то стоит, наверное, на конкретных примерах выявлять взаимосвязи, указывающие на творческую личность. И лучше брать карты известных творцов.
#564862
, 07-Мар-2015 10:30
+2
Олег Гусаимов
Творчество - это бесконечный процесс созидания с моей точки зрения.


именно) а многие путают ТВОРЧЕСТВО с ИСКУССТВОМ . творческую личность по гороскопу не определить, и аспекты Венеры не помогут)

астрология это скорее наука, правда, не вписывающаяся в рамки классического определения науки , ибо эзотерическая составляющая здесь велика и многое приходится принимать на веру, без доказательств.
но творческий подход в астрологии никто не отменял)
+1
Ольга Кузнецова
Тараканы - самые творческие существа на земле! Они ж в бесконечном процессе созидания себе подобных))

Ольга, вообще есть мнение, что тараканы - это высокоорганизованная цивилизация, способная выживать в любых условиях. Природные катаклизмы, ядерные катастрофы,космические войны... Погибнет человечество, животный и растительный мир, флора и фауна, а вот тараканы выживут. Ну не мог Творец допустить полного и бесповоротного уничтожения собственного творения.:)
Ольга Кузнецова
И лучше брать карты известных творцов.

Но где же мы возьмём гороскоп БОГА?:)
+1
Олег Гусаимов
Ну не мог Творец допустить полного и бесповоротного уничтожения собственного творения.

да)) видимо тараканы - это его любимое творение)))
Олег Гусаимов
Но где же мы возьмём гороскоп БОГА?

смешно))) но если любой человек создан по образу божьему, то любой человек творец.
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
а многие путают ТВОРЧЕСТВО с ИСКУССТВОМ

Вот то-то и оно. Творчество бессмертно и бесконечно во времени, а искусство ограничено рамками. Написал художник картину, заковал её в рамку и... Пришли варвары и сожгли картинную галерею...Стало быть, искусство конечно...:)
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
аспекты Венеры не помогут)
Оксана, Венера к творчеству не имеет отношения,зато к искусству - самое непосредственное. Имхо.
Олег Гусаимов
Венера к творчеству не имеет отношения,зато к искусству - самое непосредственное. Имхо.


Это смотря где, и смотря как... В карте, естественно
По стандартам планеты творчества - это Солнце и Уран, но ведь гороскоп - это такая многогранность!
А если Венера - упр Асц и описывает личность, которая к искусству никакого отношения не имеет и ничто не указывает на творческие таланты (художник, музыкант, балерина и т.п.)?
Что тогда скажете, маэстро? :)
Ольга Кузнецова
но если любой человек создан по образу божьему, то любой человек творец.

Ольга, не противоречьте себе.Принцип подобия и принцип равенства это разные понятия, человек не творец, а подобие Творца, то есть человек-это продукт творчества Творца:)
+1
Олег Гусаимов
человек не творец, а подобие Творца, то есть человек-это продукт творчества Творца

Подозреваю провокацию:D
вы хотите сказать, что человек не творит? в том числе и себе подобных? ;)
Олег Гусаимов
человек-это продукт творчества Творца

как та картина, которую нарисовал человек?
Олег Гусаимов
Написал художник картину, заковал её в рамку и... Пришли варвары и сожгли картинную галерею...Стало быть, искусство конечно.
#564871
, 07-Мар-2015 11:12
+2
Олег Гусаимов
Вроде в натальной карте есть все показатели на творческую личность, а человек жалуется на то, что творчества в жизни почему-то нет?

насколько я помню, охотница писала, что много чем занимается. то есть есть творчество в ее жизни. не понятно чего она еще ждет к этому.
+2
людмила киров
насколько я помню, охотница писала, что много чем занимается. то есть есть творчество в ее жизни. не понятно чего она еще ждет к этому.

Вот это и есть, на мой взгляд, уровень осознанности.
имхо)
людмила киров
не понятно чего она еще ждет к этому.

да, поговорить про себя любимую :)
Вы посмотрите как творчески человек подходит к этому вопросу! :)А могла бы воспользоваться поисковиком, и легко найти ответы на все поставленные в форуме вопросы.
Не, я не осуждаю - у каждого свои потребности))
Татьяна Крюкова
Подозреваю провокацию

:)Татьяна,я понял, о чём Вы. Но творчество - это безотходное производство:)
Олег Гусаимов
творчество - это безотходное производство

Правильно, как молоко))
Ольга Кузнецова
вы хотите сказать, что человек не творит?

:) Ещё как творит, Земля матушка пищит уже от нашего творчества:)
Ольга Кузнецова
в том числе и себе подобных?

Себе подобных и собачки творят успешно и кошечки, почему бы и их не назвать Венцом творения? Хотя... Есть же культы, где кошки являются священными животными...
#564883
, 07-Мар-2015 11:55
Творчество творчеству - рознь. )
В общем виде, в жизни любого человека творческая деятельность - неотъемлемая часть развития личности, так как диапазон понятий творчества гораздо больше, чем уметь шить трусы детям и мужу и любить рисовать каляки-маляки в стол. :)
Творчество, как хобби - одни показатели; творчество, как профессиональная деятельность - другие; тяга к творчеству и нереализованность в этом тоже отдельная тема. О чем разговор то?
+1
Ульяна С.
Творчество, как хобби - одни показатели; творчество, как профессиональная деятельность - другие; тяга к творчеству и нереализованность в этом тоже отдельная тема. О чем разговор то?

Ульяна, Ульяна, разговор ведётся о том, чтобы для начала выделить в гороскопе показатели творчества в "чистом виде" чтобы не путаться в понятиях. Вот никак не можем "самую творческую" планету в гороскопе определить:),стартовать-то с чего-то нужно. Пусть это будет Солнце? Светило, дающее творческий импульс всему живому на Земле. Соответственно, знак Льва как обитель Солнца будет обителью или домом творчества? Лев пятый знак зодиака. Мы определились, что творчество - непрерывный процесс, то есть творчество рождает творчество, которое в свою очередь рождает новый творческий импульс. Воспользуемся системой производных домов (знаков).Пятый знак от знака льва-Стрелец, пятый от Стрельца-Овен. Получили творческий тригон. Управители Солнце, Юпитер и Марс. Вот эти три планете в гороскопе укажут на творческий потенциал человека. Знаки огненного тригона. Огонь разного качества и силы. Лев -огонь любви, Стрелец - духовный огонь, Овен-огонь личности, индивидуальности. А дальше? не можем же мы ограничить творческое начало человека только этим тригоном? Иначе мы просто не найдём ни одной творческой личности.
#564907
, 07-Мар-2015 13:14 (ответ на #564886)
Нууу, в чистом виде у нас ничего в подлунном мире не существует, даже, пожалуй, вода. :)
Если выводить некую формулу (хоть я и не любитель их), то склонность к творческому типу деятельность по любому останется за Венерой, так как Меркурий занят интеллектуальным трудом, Марс - физическим. Кто из них сильнее в карте, ближе к углам (10, 1, 4), восходит перед Солнцем, имеет явные завязки на 10 дом и связи с Луной и Солнцем, тот и склонит человека к определенному занятию.
Если искать занятия творчеством, как вполне себе явное событие в жизни человека, вне профессиональной деятельности, то должна быть сильная связь 1, (2), 5 и 9 домов. 2 дом - не всегда, если только речь не о материальном воплощении в виде вполне реальных произведений. Хорошо будет работать сильная рецепция между сильными показателями 5 и 9 домов. Рецепция тут хороша будет тем, что человек будет выражать свое видение мира в творчестве, и любой акт творения, будет также способствовать расширению горизонтов человека. Т.е. как бы развитие себя в творчестве. )
Ну и классический сильный показатель на человека искусства, это рецепция между Венерой и Меркурием, желательно на уровне обителей, экзальтаций и триплицитетов, и, безусловно, с выходом на связь с АСЦ. Такого человека вряд ли в жизни минуют "муки творчества". )
#564887
, 07-Мар-2015 12:27
Татьяна Крюкова
И в гороскопе это вполне можно попытаться увидеть: насколько сам натив понимает свою творческую составляющую.


это как?
+1
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
это как?

Надо обратить пристальное внимание к проявленности, или наоборот, 12й фазы: 12й дом, Рыбы, Нептун, последние градусы, ретро движение, включённость знаков, планет, управителей, всего, что имеет тенденцию к вытеснению. Естественно, в привязке к интересующему вопросу.
имхо)
#564898
, 07-Мар-2015 12:59
+1
Астрология- под Ураном, это точно! под Нептуном и Плутоном Безусловно! Думаю что, это нечто такое, которая объединяет множество областей познания своей многогранностью. Включая искусство, медицину и.т.п.
#564903
, 07-Мар-2015 13:09
Татьяна Крюкова
Надо обратить пристальное внимание к проявленности, или наоборот, 12й фазы: 12й дом, Рыбы, Нептун, последние градусы, ретро движение, включённость знаков, планет, управителей, всего, что имеет тенденцию к вытеснению. Естественно, в привязке к интересующему вопросу.
имхо)


вот живой пример, можно попробовать. натив 13.07.1983; 4:30:36;+4 ;Ленинград.
+1
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
вот живой пример, можно попробовать. натив 13.07.1983; 4:30:36;+4 ;Ленинград.

Каков запрос, какова проблема? В курсе ли натив, что его гороскоп разбирается на форуме, или это публичная личность? Тогда, откуда известно время рождения?

Даже хорошо зная в жизни этого человека, Вы не сможете за него ответить на вопросы про вытеснения.
#564906
, 07-Мар-2015 13:13
-1
КАЖЕТСЯ - для некоторых забава!) простое гадание и больше ничего!) В таких случаях, наличие - вот этой массы (невежд) способствует приклеиванию ярлыку шарлатанства.
Немного обидно,когда сложную и древнюю науку ставят в ряд с гаданием,магией и хиромантией в том
числе.Получается,что астролог и малограмотная цыганка с картами-одно и тоже.
#565939
, 09-Мар-2015 09:55 (ответ на #565882)
Вот это уже глупости пишите,реально... вы не понимаете сами что такое магия, хиромантия , гадания!Не знание предмета не освобождает от ответственности)))))
#565947
, 09-Мар-2015 10:20 (ответ на #565882)
Вот это уже глупости пишите,реально... вы не понимаете сами что такое магия, хиромантия , гадания!Не знание предмета не освобождает от ответственности)))))
#564909
, 07-Мар-2015 13:17


Сатурн в пятом доме требует подчеркнутого отношения к вопросам "творчество, дети, любовь". А кто сказал, что будет легко?
Оксана, у этого человека, к вопросам дома очень серьезные привязки. Пишет картины ? Занимается дизайном?
#564918
, 07-Мар-2015 13:27
Личность творческая, рано понявшая свою творческую составляющую) если кто определит , в какой области человек реализует свою творческую составляющую, будет интересно
#564924
, 07-Мар-2015 13:34 (ответ на #564918)
Ответ в формате шутки - "фотограф" :)
навскидку - пишет книги. нечто из серии фэнтези-мистика-ужасы, типа С.Кинга
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
в какой области человек реализует свою творческую составляющую, будет интересно

Глубоко ныряет. А в какой области - сказать сложно. Скорее, художник.
Людмила Смирнова
творческие таланты (художник, музыкант, балерина и т.п.)?

Люда, а вот не надо всё в кучу смешивать опять. Талант -это талант, а творчество-это творчество.Иначе по гороскопу можно будет сказать одно единственное слово-человек.:)
Олег Гусаимов
а вот не надо всё в кучу смешивать опять. Талант -это талант, а творчество-это творчество

Олег, вот не люблю я этого.. :( Вроде как я и оправдываться теперь должна после таких выпадов типа" в кучу смешивать".. Ну что ж, раз уж ты так повел речь, тогда я процитирую и соглашусь с Т.Крюковой и О.Юнак:

Татьяна Крюкова
Подозреваю провокацию

Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Олег, а чем для Вас является творчество? что Вы понимаете под этим словом?

Давайте определимся с понятиями. Твой ответ:
Олег Гусаимов
Творчество - это бесконечный процесс созидания с моей точки зрения.

Талант может проявить себя творчески в жизни, а может и не проявить. Это от аспектов тоже зависит и от того, есть ли уверенность и чувство цели. В то же время человек, не имеющий явных творческих талантов, может ВСЕГДА относиться творчески к тому, что он делает.

Творчески человек может относиться ко многим вопросам. Во всяком случае, к тем вопросам, которые его интересуют. И тогда, это проявляется во всем, что он делает. Кстати сказать, напряженные аспекты в гороскопе больше способствуют творческому самовыражению, чем гармоничные. К примеру, напряженные аспекты Марс-Нептун дают высочайший полет ВООБРАЖЕНИЮ даже больше, чем гармоничные. Возникающие идеи требуют воплощения, и этому воплощению идей способствуют как раз напряженные аспекты... Впрочем, кажется, я уже повторяюсь.. Свистульки делать - это тоже творчество, и макияж имджмейкер по-разному может предлагать, и инженер-конструктор по-разному может делать свою работу и свои чертежи, и пекарь, и психолог, и медик, и т.п... Я уж не говорю про астрологов.:)
Ульяна С.
Нууу, в чистом виде у нас ничего в подлунном мире не существует, даже, пожалуй, вода.

Творчество-это ЛЮБОВЬ, если хотите, Ульяна, а вот искусство - это одна из составляющих ЛЮБВИ, если точнее, это воплощённая ЛЮБОВЬ.
#564946
, 07-Мар-2015 14:00 (ответ на #564941)
Давайте доведем, как обычно диалог до Абсолюта (или абсурда), по желанию. Отдадим Любовь к перводвигателям бытия, т.е. к Богу и выведем этот параметр за рамки гороскопа. :)
Людмила Смирнова
Сатурн в пятом доме требует подчеркнутого отношения к вопросам "творчество, дети, любовь". А кто сказал, что будет легко?

Людмила, вот в очередной раз мы натыкаемся на очередные грабли. Любой потенциал, в том числе и творческий,определяется не по домам, а по космограмме. На то, что личность творческая указывает концентрация планет в зоне творчества (Овен-Рак) ну и Юпитер в обители в огненной стихии. С домов начинать читать карту неразумно ещё и по одной простой причине. Любую карту нужно сначала ректифицировать, а не верить на слово.(Я понимаю, что раз Оксана предложила карту, то время выверено, но частенько случается, что время ставится приблизительно-ориентировочно).
Спасибо. Про "грабли" учту. :)
Олег Гусаимов
На то, что личность творческая указывает концентрация планет в зоне творчества (Овен-Рак) ну и Юпитер в обители в огненной стихии.


Частный случай. А если нет концетрации планет, и есть, как говорится, "брызги шампанского"? Что тогда в космограмме указывает на то, что личность творческая?
Олег Гусаимов
Юпитер в обители в огненной стихии

Юпитер не простой, а в соединении с Ураном, управителем МС! Гений? Или просто псих? Как это можно определить по космограмме?
Олег Гусаимов
Ну что ж, высокий класс! Поздравляю! Ответь на вопрос тогда в отношении того, что личность во многом определяется не только Солнцем, но и восходящим знаком и планетами в 1 доме?
Любой потенциал, в том числе и творческий,определяется не по домам, а по космограмме.
Исправляю свой пост #564951.
Вместо
Олег Гусаимов
Ну что ж, высокий класс! Поздравляю! Ответь на вопрос тогда в отношении того, что личность во многом определяется не только Солнцем, но и восходящим знаком и планетами в 1 доме?Любой потенциал, в том числе и творческий,определяется не по домам, а по космограмме.

должно быть:
Олег Гусаимов
Любой потенциал, в том числе и творческий,определяется не по домам, а по космограмме.

Ну что ж, высокий класс! Поздравляю!

А как быть в отношении того, что личность во многом определяется не только Солнцем, но и восходящим знаком и планетами в 1 доме?
Людмила, перечитай внимательно данный комментарий, в нём не разобрать, где чьи фразы цитируются:)
Олег Гусаимов
#564951 перечитай внимательно данный комментарий, в нём не разобрать, где чьи фразы цитируются

Так я ж уже поправила?! См. п.#564968 :)
Олег Гусаимов
я со стороны наблюдаю за активистами

Олег, когда на горизонте вырисовывается такой транзитный творческий Ураном!!..Ну,не может же все идти "последовательно", даже если это и предусмотрено регламентом?:)
#564962
, 07-Мар-2015 14:18 (ответ на #564949)
Олег Гусаимов
С домов начинать читать карту неразумно ещё и по одной простой причине. Любую карту нужно сначала ректифицировать, а не верить на слово.

Олег, а имеет ли смысл начинать читать какую либо карту, если вообще неизвестно, к какой сфере планету "пришить белыми нитками". Может это управ АСЦ, на углу карты, а может быть всего лишь сигнификатор мелких домашних животных. :)
Потенциал моего кота и мой потенциал натворят по жизни совершенно разных "котят". ))
Людмила Смирнова
Частный случай. А если нет концетрации планет, и есть, как говорится, "брызги шампанского"? Что тогда в космограмме указывает на то, что личность творческая?

А вот для этого и создана данная тема, Людмила. Это не тема-угадайка, типа кто вперёд угадает, чем занимается данный человек. В начале темы было предложено определиться с самим понятием творчество. Мы в очередной раз смешали всё в одну кучу, которую разгрести будет довольно сложно. По одной простой причине.Мы употребляем термин творческая профессия. Но не бывает творческих профессий, как нет понятия профессионализм в творчестве. Это два взаимоисключающих понятия. Смотрим через производные дома. Пятый для десятого это восьмой дом. Творчество для профессионала-это смерть.Родила ребёнка и ушла в декрет. Десятый для пятого-это шестой. Это подчинение , порабощение, эксплуатация творчества(любви).
Олег Гусаимов
Мы в очередной раз смешали всё в одну кучу, которую разгрести будет довольно сложно.

Ох!!!:( Что значит смешали?! Имеют право "на жизнь" и существование совершенно разные точки зрения, а вот коль уж тема затеяна, то творческая задача данной темы развести все мнения как надо и сделать правильный вывод при любом количестве учавствующих и любых мнениях, а не так, что одно нам подходит по теме, а другое нет. Вот это и будет творческий процесс по извлечению зерна истины в предложенной теме. И анализ, и синтез.

Оксана по ходу предложила карту. Мне это нравится и тоже интересно как частный случай. Добавляет красок обсуждению.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑