Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Астрологи, любители и сочувствующие, какая планета олицетворяет душу а какая дух.
#32262
Александр Михайлович Братухин, 19-Июл-2015 18:38 , 2900/61
 | Только просьба высказывать свои аргументы или ссылаться на литературу. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#630224
Олга Кипер, 19-Июл-2015 18:45
   |
Александр Михайлович, ну здрасьте!:) Вы вполне знаете сами! Это шутка? |
#630226
|
|
Нет нисколько не шутка, понимаю что это луна и солнце но вот кто из них кто....мнение мое с авторитетным астрологом не совпало... |
#630230
 +2 |
Боимся)) Видится подвох потому как. Поскольку дух - величина неизменная, это Солнце. А душа - это то, с чем нам в этом воплощении работать, это Луна. Это конечно условно. Я бы сказала, что вся натальная карта представляет душу - предмет преобразования и труда на данное воплощение. |
#630247
|
|
Хорошо а что тогда человеческое ЭГО что олицетворяет ядро личности.... И опять же что нас наполняет жизнью, я про энергию жизни... |
#630257
|
|
Александр Михайлович БратухинВот скажешь а, придется и б говорить))) Согласна с magus, всё зависит от системы отсчёта и от внутреннего содержания определений. |
#630232
Юрий Караваенко, 19-Июл-2015 18:58
 |
я думаю, что не надо изобретать велосипед: Солнце - дух, Луна - душа. И по другому быть не может. "Солнце в астрологии — символ Духа, Луна — символ Души, Земля — это наш физический мир, в котором мы живем, в восточных практиках это как раз то, что называется гармонией тела-души-духа, потому данный период — это проверка на внутреннюю Гармонию на всех трех уровнях" . luandra-3.com (внешняя ссылка) |
#630255
|
+1 |
Юрий догмы существуют только до того пока их не опровергнут,Энштейн, Телса, они не сделали бы открытий если б были догматиками. |
#630233
magus , 19-Июл-2015 18:59
 +1 |
Вопрос вооообще слооожный. Сейчас объяснюсь. Во первых есть разница в пониманиях Духа и Души в разных эзотерических направлениях. - Одно с другим часто путают местами. Во вторых есть разница понимания Духа и Души в контексте астрологии: - с одной стороны вроде как если активное начало назвать Духом, то Солнце, если воспринимающее Душой - то Луна. Но это по соответствию. - с другой стороны Дух,Дыша не могут быть выражены только Солнцем или Луной. Вон у Фроули они вообще исследуются жребиями. - с третьей стороны сам Зодиак. Тропический или Сидерический соответствует Вселенским Душе и Разуму. Т.е. вопрос комплексный и зависит от того, каким смыслом наполняем эти понятия. |
#630250
|
|
Если Вы так разносторонне подкованы то выскажите мнение с позиции западной астрологии. Без обид меня интересует только истина. Хоть она и недостижима))) |
#630251
AstroMarie, 19-Июл-2015 19:22
 |
В астрологическом символизме меркурий олицетворяет душу, так как "радуется" в первом доме. И по моему мнению мне вообще близко понятие Декарта "Мыслю, следовательно существую". |
#630258
 +2 |
AstroMarie Он там радуется, потому что "В начале было слово":) |
#630270
|
|
Ну,радуeтся он там точно не по этому- появилась эта "система радостей" задолго до того,кто решил что было в начале:) |
#630252
Олга Кипер, 19-Июл-2015 19:23
|
|
Александр Михайлович Братухин Троица - она составляющая каждой части космоса. Если спуститься чуть и брать Солнечную систему, то она тоже состоит из Троицы... Во всех вероисповеданиях и акультных науках это поясняется. Для астрологов разложил по полочкам Сергей Васильевич Шестопалов в книге "Кармическая Астрология" 2014года. Просвещайтесь!!! Успеха!!! |
#630264
|
|
Спасибо за литературу почитаю....но ответа я так и не увидел.... Я понимаю что лить воду против ветра занятие не благодарное но заставить людей подумать это всеравно что побыть Морфиусом и предложить 2 таблетки))) |
#630256
AstroMarie, 19-Июл-2015 19:26
|
|
А дух я бы,конечно, связала с Солнцем,дающим импульс к существованию. |
#630269
Александр Михайлович Братухин, 19-Июл-2015 19:42
|
|
И так пока мы пришли лишь к тому что истина недостижима?))))) И еще попутный вопрос не может ли тут быть путаница из-за женского и мужского начала, что для женщин душа, то для мужчины дух? |
#630285
|
|
На мой взгляд эти понятия вообще бесполые, у существ и женского и мужского пола определенно наличествуют обе составляющие, невозможна жизнь сама по себе без одной из данных составляющих. Но тут я рассуждаю исключительно в рамках философии, а не религии. Скорее даже "астрологически-астрономической" философии. Солнце центр и импульс солнечной системы и если забыть о духе в религиозном смысле ( и вообще надо бы,ведь речь идет о поиске истины), то только благодаря солнцу возникла жизнь. Солнце- первичный импульс. Меркурий как самая близкая планета к солнцу, таким образом, его "обслуживает" и дает предпосылки для смысла этой возникшей жизни. То есть жизнь это не самоцель, жизнь для чего то существует и функционирует по своим законам. Дальше идет венера - она уже создает условия. Следом земля- вот поэтому тут и есть жизнь. Потому что марс уже далековато от венеры с меркурием,и соответственно если там и может быть жизнь,то только примитивная- без души и условий для ее раскрытия,одноклеточные. Это мои философские идеи вкратце. |
#630297
|
|
Еще хочу добавить в пользу солнца и меркурия. Птолемей в главе 5. "О благотворном и неблаготворном влиянии планет" (благотворность- тепло и влага,неблаготворность- холод и сухость) со слов "древних" указывает на то, что меркурий и солнце "владеют обоими свойствами, поскольку имеют общую природу и присоединяют свое влияние к воздействию тех планет, с которыми они связаны. " |
#630272
Дмитрий Потапов, 19-Июл-2015 19:51
|
|
Александр Михайлович Братухин Ответ на поверхности, а Вы смутили людей вопросом, имеющим однозначный ответ, вот они и засомневались теперь)) Попробуем логику привлечь. Согласитесь, в астрологии (говорю, как минимум, за традиционную) есть принцип: что наверху, то и внизу. Т.е., принцип подобия земного небесному. Что в человеке "рулит" его жизнью? Ведь не ум же? Есть над умом с ведической точки зрения, ещё и РАзум. Почему говорят человек РАзумный? РА - это свет! А что даёт нам этот свет в нашей системе (Солнечной), что "рулит" всем и вся в подлунном мире??? Солнце по определению! Согласны? И опять же, с позиции традиционной астрологии, что есть Лот Фортуны? А она, как известно, состоит из 3-х частей: Дух(Солнце) воплощенный в теле (Луна) в данном месте (Асцендент). Нужны ли ещё доводы? |
#630306
|
|
Ну если брать символику планет то солнце как раз душа точка, заключенная в тело круг. Да с одной стороны солнце всему голова и без него ничто не возможно оно дает жизнь.. Но и Луна часто описывает жизненные силы, так как луна и она олицетворяет собой молоко воду колыбель жизни.. То есть Вы считаете душа это куспид 1 дома?? Вернее то что ее символизирует? |
#630311
|
+1 |
Александр Михайлович Братухин Как я считаю: Асцендент - это форма, материя, расходный материал (тело в его самом материальном понимании) Луна - это различные психо-физические процессы внутри организма (органы чувств, и всё, что с ними связано - реакции и т.д.) Солнце - это джива, искра жизни, эго, наше самоосознание. |
#630359
|
+1 |
Александр Михайлович Братухин Интерпретация символики зависит от фантазии интерпретирующего. Например я в символе Солнца вижу в точке не душу, а центр, чем оно и является в нашей Солнечной системе. Круг же, заключённый вокруг, означает границы этой системы, а вовсе не тело. Александр Михайлович Братухин Это с любой стороны. Александр Михайлович Братухин То, что Луна олицетворяет собой молоко и воду, не делает её символом Духа. Про жизненные силы? Луна в ЛЮБОМ случае подчинена Солнцу. А как бы Вы представили себе, как Душа управляет Духом?) |
#630275
Viktor Istomin, 19-Июл-2015 19:54
 |
По эзотерической астрологии Луна - тело Асцендент - душа Солнце - дух |
#630302
 |
Вообще-то как физическое тело(в том числе и конституция человека),так и характер,личность.Эго-всегда описывались Асцендентом,его управителями и всё с чем они задействованы. |
#630292
Олег Анатольевич Гусаимов, 19-Июл-2015 20:11
 |
Душа в Сердце, значит Солнце, Дух в груди, значит Луна. Вот духи кладбищенские при полной Луне активизируются, но никак не при экзальтированном Солнце. Дух испустил при ясной Луне, Луна дух вытянула из тела. Луна ближе к эмоциям, Солнце-к Любви. Дух, запахом обладает, душа нет, огонь не пахнет. |
#630342
|
|
Олег еще чаще всего смерти происходят на закате или на восходе. То есть тело теряет душу при помощи солнца.. |
#630300
Олга Кипер, 19-Июл-2015 20:23
|
|
Александр Михайлович Братухин Вы хотите чтобы я разложила по полочкам то, что есть в книге? Александр Михайлович Братухин по моему я не отклонилась от вашей просьбы. |
#630303
Олга Кипер, 19-Июл-2015 20:26
|
|
Олег Гусаимов Согласна, Сердце внутри имеет одну энергию, вокруг другую. Если баланс нарушен - сердце болит или появляются заболевания. |
#630304
magus , 19-Июл-2015 20:30
|
|
Александр Михайлович Братухин Вот Олег только что высказал мысль несколько иною распространённым западным пониманиям. Когда дух и душа меняются местами. В более традиционно западном, Дух- первоначальный импульс, соответствует потоку энергии Солнца, а Душа воспринимающее начало, получающая опыт в воплощении, быстро меняющая (тела там) - скорость Луны. Но есть другой подход - о нём пишет Олег. Если мы смотрим отца в карте, куда мы смотрим? На соответствующий дом, управителя и т.д., а ещё? На Солнце можно посмотреть, как на универсальное символическое соответствие. Но отец он есть и его покажут И управитель дома, И планеты в доме, И Солнце, И жребий. Т.е. тот же принцип применим к чему угодно, к Душе, к Духу. Т.е. если утрировано, то Солнце и Луна, если абстрактно, то где-то между, у западника Фроули - в жребиях и т.д. Если смотреть Universal, то надо брать зодиак, как таковой, тропический или сидерический. Вот и весь взгляд, первоисточники: Птолемей, Фроули, Проклус, голова пишущего. |
#630319
Viktor Istomin, 19-Июл-2015 21:03
|
|
"Эго-всегда описывались Асцендентом,его управителями и всё с чем они задействованы." В Эзотерической Астрологии Тибетца душа=эго |
#630321
|
|
Viktor, извиняюсь, всё стесняюсь спросить) А что такое "Эзотерическая Астрология Тибетца"? Вроде астрология - она уже сама по себе относится к эзотерическим наукам. Мы же не говорим "числовая математика", потому как она по-определению является числовой. Мне просто интересно. Можете привести какие-нибудь источники? Только желательно не российских самоделкиных 90-х. |
#630323
|
+1 |
Viktor, у Бейли что-то есть, но рекомендую относиться к этому настороженно. Она абстрактно расписывает и тропический и сидерический зодиак, но нe даёт конкретных пояснений, по крайней мере в вопросах применения к конкретному человеку, глядя на конкретную карту. К тому же все эти диктовки надиктовки ... Кто его знает. |
#630341
|
|
Спасибо, magus, теперь понятно. Оказывается не только у нас тяготели к размножению различного вида сомнительных "наук", высасывая из пальца им названия, жонглируя популярными словцами: Астрология, Каббала, Эзотерика...) |
#630423
|
|
"Viktor, извиняюсь, всё стесняюсь спросить) А что такое "Эзотерическая Астрология Тибетца"? Вроде астрология - она уже сама по себе относится к эзотерическим наукам. Мы же не говорим "числовая математика", потому как она по-определению является числовой. Мне просто интересно. Можете привести какие-нибудь источники? Только желательно не российских самоделкиных 90-х" Это 2 большие разницы - обычная астрология и учение Алисы Бейли. В обычной астрологии никакие эзотерические знания не нужны - хватает арифметики + овладеть элементарным знанием - что такое планеты,аспекты,дома,прогрессии,дирекциями,транзиты, а дальше практика, практика,практика,практика,практика,практика,практика,практика... А Астрологию Бейли обычная натальная карта не интересует. Наинизший план, на котором там идет работа - каузальный, т.е. выше и астрального, и умственного ... |
#630327
Олег Анатольевич Гусаимов, 19-Июл-2015 21:17
|
+1 |
Александр Михайлович Братухин Александр, есть маленькая подсказка. Будет время,напишу заметку на эту тему, правда, писать много. В момент смерти тело испускает дух и вместе с духом из тела уходит душа. Берём гороскоп умершего человека с фиксированным временем смерти и соответственно ректифицированным гороскопом. Накладываем карту смерти на карту рождения и проводим расследование через какие точки гороскопа вышла солнечная составляющая (душа), а через какую точку лунная составляющая (дух). |
#630335
|
|
Конструктивный и практический подход, Олег пока я на больничном готов сделать это совместно... |
#630339
|
+1 |
Олег бывает и наоборот, души уже нет а тело еще долго поддерживают..Например смерть мозга ....а тело еще живо.. |
#630348
Дмитрий Потапов, 19-Июл-2015 21:37
|
|
Олег Гусаимов А как же с обратной связью быть?;)) |
#630375
|
+1 |
Вызвать дух покойного, да и спросить :) А если серьёзно, то сама идея рассмотреть в связке рождение-смерть множество карт отличная, можно многое вынести. Главное правильно задать вопрос. Вот из 2-х концепций - Солнце и Луна, почему предпочитать Солнцу Душу, а не дух? А что есть Дух, что есть Душа? Если Дух ближе к идее Монады и неделимости, к янскому принципу, тогда Солнце, а Душа Луна, как отражение света Духа и преломление его в Подлунный мир на принципах обратной связи? Трудно соотнести Солнце с инем, а Луну с яном, хотя нет ничего невозможного для ума. Т.е. суть в изначальном отсчёте что мы берём как Дух, а что как Душу, отсюда и разницы восприятия, впоследствии ветвящиеся, как темы на астропро. Если брать уж органы, то может Луна - питание, как управитель Рака - желудка. А если подключить "русское словообразование", то окажется желудок в сзязке с животом, который суть жива или жизнь и понеслась... А живот под Девой, а значит Меркурий. Так можно прийти к очень сложным и далёким выводам. |
#630360
Станислав Лукич, 19-Июл-2015 21:48
 |
Господа астрологи как Вы думаете что такое человек и вообще живое существо? Я так понимаю что есть две составляющие это материя т.е. тело и то что в нем находится -душа .Если душа отходит то тело разлагаеться .Все больше нет никаких составляющих.И насчет троицы то тут по видимому "святые"отцы перестарались и добавили к паре указаной выше еще какое то непонятное никому дух или ......Сейчас говорят -Отец ,Сын и Святой дух .Так вот в начале было только Отец и Святой дух и уже потом приплюсовали Сына.Мне не понятно само выражение Дух и Душа как будто это не одно и тоже .Ведь они имеют не материальную основу а значит это все одно и тоже .В карте все планеты влияют как на материальную составляющую так и на духовную и сказать однозначно что Луна показывает качество души это не совсем верно также как мы не можем судить о браке только по положению одной Венеры.Вся карта указывает на уровень духовного развития натива и для определения этого уровня нужно разбирать по косточкам весь гороскоп. |
#630362
Александр Михайлович Братухин, 19-Июл-2015 21:50
|
+1 |
В итоге как показали ответы, нет единого мнения на этот фундаментальный вопрос... Истина где то рядом))) Хотя и непостижима.... |
#630377
magus , 19-Июл-2015 22:14
|
+1 |
Астровед Исходит из философии дуализма. А если принять концепцию Дэн, то... Где та сила, которая объединяет Душу и Тело? Кстати позиция Дэн из Дао, позволяет избегать фанатизма и чёрно-белого восприятия, а значит, почему нет? А есть идея о семи телах или оболочках, а семь - это дальнейшее ветвление. Так что можно прийти как к 3, так и вернуться к 1-му единому и пребывать в первоисточнике, не заморачиваясь. |
#630384
Олег Анатольевич Гусаимов, 19-Июл-2015 22:33
|
|
Александр Михайлович Братухин Саша, это и называется клиническая смерть, о которой очень много написано. Душа в это время путешествует. Заметь, чтобы в момент клинической смерти реаниматоры делают искусственный массаж сердца, либо применяют электрошок на область сердца, либо ставя укол непосредственно в сердечную мышцу, причём, укол не обязательно шприцем с препаратом. Иногда используют обычную вязальную спицу и возвращают душу в домик, т.е. в сердце. Кстати, тебе карты в руки. У тебя всё на данный момент есть для исследования. Только не публично желательно это делать. Можно в конференции поработать с картами, либо в личке. |