Наталья Юрьевна Семергей
Да что вы говорите? Сколько тысяч гороскопов вы проанализировали прежде чем в этом убедиться? Мутные личности - совершенно правильное определение.

То что Вы слышите! И мне без надобности тысячи гипотетических гороскопов, которые Вы якобы проанализировали, чтоб знать , что это не так. Так как я знаю несколько примеров из жизни, включая и свой, когда это не так!

"Якобы" я ничего не анализирую. И не теоретизирую. Сколько примеров вы знаете включая свой? Давайте разберем детально каждую карту, включая вашу. Думаю изучающим будет интересно.

Наталья Юрьевна Семергей
"Якобы" я ничего не анализирую. И не теоретизирую. Сколько примеров вы знаете включая свой?

Наталья Юрьевна Семергей
Сколько тысяч гороскопов вы проанализировали прежде чем в этом убедиться?

Из этого следует , что вы практически проанализировали карты тысяч 12-домников и сделали вывод о качестве их браков и брачных пратнёров?! Позвольте усомниться, насмотря на всю Вашу астрологическую репутацию и практику...Не верю.

Наталья Юрьевна Семергей
Давайте разберем детально каждую карту, включая вашу. Думаю изучающим будет интересно.

Мою можно, остальные без разрешения предоставить не могу. Но мне этот эксперимент и ни к чему. Потому что астрология - не точная дисциплина, вроде математики , в которой всё по формулам. Это всего лишь вероятности , возможности и предрасположенность, но никак не данность и не предопределённость. И ни в какую карму 12 дома и предопределённость я не верю. Отговорки слабых и зависимых людей, чтоб ничего не менять и оправдывать себя своим 12 домом, не более того.
Если мне будут рассказывать всякие ужасы о 12-домных партнёрах профессионалы от астрологии, а я сама обращу внимание,на несколько отдельных случаев, когда это не работает, то уже ни о каких кармических предопределённостях и негативных сценариях речи не будет, потому что нескольких примеров из жизни достаточно, чтоб опровергнуть теорию практикой!

AXI
Из этого следует , что вы практически проанализировали карты тысяч 12-домников и сделали вывод о качестве их браков и брачных пратнёров?!

Чтобы поверить -вам нужно устроиться на какой-нибудь популярный эзотерический ресурс. Там в день вам придется рассматривать до 10-15 разных гороскопов, причем делать это очень быстро( ресурс времени ограничен), таким образом за пол-года вы научитесь слету экспресс консультировать. ( И это не учитывая "крупные" полновесные консультации к которым нужно готовиться пару дней). Попробуйте такой режим и легко поверите в то, что я говорю. Я работаю каждый день, отпуска беру редко, таким образом если в день я смотрю хотя бы 5 гороскопов за 365 дней получается 1825 карт. И это опять же, без учета, крупных консультаций.

AXI
Если мне будут рассказывать всякие ужасы о 12-домных партнёрах профессионалы от астрологии, а я сама обращу внимание,на несколько отдельных случаев, когда это не работает,

Тут момент: вы смотрите карты людей, которые НА ДАННЫЙ момент вполне благополучны в браке и думаете "вот бред! Это не работает!" Но вы же не знаете, что случится с этим человеком и его отношениями через 5-10-15 лет... Обычно женщины не выходят замуж за алкоголиков, а алкоголиками мужья становятся гораздо позже, в процессе брака.Это,знаете ли, я так когда-то, видя в гороскопе бывшего супруга Уран и Плутон в 7 доме думала:" ну развод это не про него! Он меня так любит, что никогда со мной не разведется! Уран и Плутон -это я! Уран- это астрология, а Плутон- мой знак Скорпиона!" Святая наивность! Короче говоря, вы исходите в своих оценках из сегодняшнего момента, а мы, как консультанты, оцениваем карту в потенциале. Так, например, тот же Уран в 7 доме- это ружье которое когда-то обязательно выстрелит, можно сколько угодно кричать здесь, что это не про меня и это бред, но приходит момент - и брак трещит и распадается( по разным причинам). Поэтому мы, консультанты, улыбаемся, когда читаем что-то подобное.

Наталья Юрьевна, а если в натале у У7 больше 3-х отрицательных взаимосвязей с элементами 12 дома, то тоже супруг-12-домник?

Супруга описывает 7 дом. Отрицательные( положительные) взаимосвязи с другими домами управителя 7 дома это "детали" отношений.

спасибо))))))))

Наталья Юрьевна Семергей
Мутные личности - совершенно правильное определение. В лучшем случае - работа в спецслужбах и тюрьмах, в худшем - уголовники. Но это, ещё раз повторюсь, учитывая статус и аспектацию планеты. Чем хуже планета по статусу, чем хуже она аспектирована( поражения от вредителей)- тем больше шансов получить в мужья "мутную личность".

Ох, согласна, коллега! :( Против 12 дома не попрешь (

Слишком узкое у вас представление о 12 доме, Надежда. Очень странно, что такое пишет астролог.

А кто здесь говорит про прогностику? Но не учитывать Солнце, как символического управителя тоже глупо. Тем более в данном случае Солнце имеет отношение к 7 дому. Конечно, Луна важна, как упр дсц, но нужно учитывать все факторы, т.к. это даст гораздо больше информации к тому же. Кстати, про 7 дом я написала, если вы не заметили. Впрочем, каждый трактует по-своему.

К вопросу о дирекция. Это не до конца изученный метод и очень много в нём ещё не изученного, хотя его и используют активно.

Про "мутных" личностей не соглашусь. Не все живут среди алкашей, тунеядцев и пр. гопников. Например, у любого врача будет выделен 12 дом. Что он мутная или уголовная личность? А музыканты? Не нужно пугать людей и настраивать на негатив. У человека в 7 Юпитер во Льве, не думаю, что прям алкаш - это её случай. В целом нужно анализировать карту и смотреть вообще соотносятся с жизнью человека и её окружением, интересами.

Наталья Юрьевна, опровергну "Вот это точно чепуха. Хотя и взята из классической астрологии." Мое солнце во льве, муж - Лев с Венерой во Льве,  у сестры Марс в Тельце, муж - стеллиумный Телец и еще могу привести примеры. Так что может и не всегда работает, не могу утверждать, что не работает, но чепухой это точно назвать нельзя.

Это больше из разряда совпадений.Гораздо лучше описывает партнера знак Десц и знак в который попадает управитель Десц. Вот тут очень много "совпадений". И потом, я говорила что символические управители не работают в прогностике. Поэтому нахожу от них мало пользы. На мой "скромный" взгляд. :)

Наталья Юрьевна, Ну почему же совмем не работают, у меня например солнце упр 11 дома, и к браку отношения не имеет, а марс и есть управитель 7 дома, так вот, когда эти двое в дирекциях имеют мажорный аспект, то случается брак, может же солнце выступать как светило, и аспектируя управителя 7 дома давать брак, нас так учили, может конечно я что то неправильно поняла, а вы как считаете?

Я исхожу из практики. Редко-редко аспект к Солнцу как символическому сигнификатору дает брак, а дир.аспект к Марсу как символ. сигнификатору вообще не встречала. (я использую первичные и вторичные дирекции). Реально брак в 90 процентах случаев дает аспект Асц или Мс к управителю 7 дома, планетам в 7 доме и Узлам. Также дирекционный аспект планеты управителя 7 дома, элемента 7 дома или Узлов к Асц-Десц, МС. Все. Исключения бывают, конечно, но они, как известно, подтверждают правила.

Наталья Юрьевна, марс в моем случае как раз и есть управитель 7 дома. То есть из практики аспект дирекционного солнца к управителю 7 дома, как правило брака не дает, я все правильно поняла? Мне важно это знать, так как у меня нет такой практики как у вас, реально вышла замуж на соединении дирекного солнца с управителем 7 дома, такое может быть?

Дина, если можно поместите свою карту здесь с дирекциями, посмотрим что здесь было решающим фактором.

Наталья Юрьевна, лучше, не лучше:) у вас лучше так, а у других по-другому))
Астрология вся как сплошное совпадение, ага.

Собирайте статистику, кто вам мешает.

Я тоже не первый. Но тут дело в другом. Первое правило (лично для меня) заключается в том, что задача астролога не напугать, а тактично сказать клиенту о возможных проблемах. Он-то не всегда понимает, что бывают вариации на тему 12 дома. Ему сказали, а он уже поверил и начал волноваться (уже ниже сообщение). Да и утверждать со 100% не может никто, так ли это будет в случае с данным человеком. Мы не знаем ничего об этой девушке и её ситуации, чем она живёт, поэтому я бы не стала заявлять с такой уверенностью. Поэтому да меня поразили слова тех, кто считает себя астрологами. Уберите негатив, слишком слова материальны. Человек итак с проблемой, а вы ещё больше. Это как врач пациенту: " Вы больны и участь Ваша прискорбная"))). Общалась со многими астрологами, которые давно изучают астрологию и в возрасте. Никто не кидает подобные фразы в общении с клиентом. Задача астролога - максимально сгладить существующую ситуацию и показать наилучший вариант. Поэтому когда сразу пишут негатив, то воспринимаю либо как непрофессионализм, либо чисто наплевательское отношение к проблеме другого. В обоих случаях, под сомнением занятия астрологией. И сколько кто лет в астрологии не показатель, также как и возраст не показатель ума. Не хочу никого обижать, но это лично мои принципы в астрологии. Хотя подобные советы дают и многие авторы астрологической литературы.

Кстати, приведу пример этих самых мутных личностей с выделенным знаком Рыб. Один знакомый преподаёт химию в первом вузе нашей страны, второй - доцент в медицинском университете. Второй ещё Рак по Солнцу, Луна тоже в Рыбах. Очень мягкий, добрый и интеллигентный человек в общении. Однажды мне очень помог, взамен ничего не взял, ещё сказал, что особо ничего и не сделал))). Вот такие они, готовы помогать людям "от сердца".

new_wave
Задача астролога - максимально сгладить существующую ситуацию и показать наилучший вариант. Поэтому когда сразу пишут негатив, то воспринимаю либо как непрофессионализм, либо чисто наплевательское отношение к проблеме другого. В обоих случаях, под сомнением занятия астрологией. И сколько кто лет в астрологии не показатель, также как и возраст не показатель ума. Не хочу никого обижать, но это лично мои принципы в астрологии. Хотя подобные советы дают и многие авторы астрологической литературы.

Согласна полностью! Это стоит всем профи учесть, прежде чем кичиться своими дипломами и практикой из серии "Я то лучше знаю, так как я тысячи карт проанализировал.. "

new_wave
Первое правило (лично для меня) заключается в том, что задача астролога не напугать, а тактично сказать клиенту о возможных проблемах. Он-то не всегда понимает, что бывают вариации на тему 12 дома. Ему сказали, а он уже поверил и начал волноваться (уже ниже сообщение).

А кто здесь говорит о консультациях клиентов? По-моему, ни я, ни Наталья Семергей никого в этой теме не консультировали. ) Был поднят вопрос о попадании брачных сигнификаторов в 12 дом. Я и Наташа написали, что в 90% - это плохое положение. Как и попадание в 6 или 8 дом. И если бы участники дискуссии почитали не современную астопсихологическую литературу, а углубились в вопрос, то поняли бы, что это взято не с потолка. Одна из главных причин в том, что эти дома не созерцают АСЦ. Какой толк от партнера, который меня дословно не видит? Данное положение затрудняет брачную реализацию. И проблема не всегда в том, что партнер будет алкоголик или наркоман (это опять таки больше современные трактовки 12 дома). Проблема чаще всего в том, что такой сигнификатор вообще не даст партнера, он становится недееспособным. Либо партнер может быть замечательный (при других поддерживающих факторах), но случится авария или несчастный случай, либо партнер попадет в изоляцию (не всегда тюрьма). Только не стоит забывать, что сигнификаторов брака всегда несколько (минимум 3). Поэтому нет смысла выдергивать только одно указание, как сделали здесь многие участники, пытаясь доказать "хорошесть" 12 дома. Карту надо рассматривать целиком.

А что тогда есть этот форум? Да, это не полноценная консультация, но частичная. И если бесплатная, то это еще ничего не значит. Человек же не просто пишет, чтобы его потроллили. Тем более если вы почитаете выше, то именно Наталья начала писать первая, что все, что написали другие это чушь, а её мнение самое правильное. Сколько людей, столько и мнений. Спорить по каждому методу бесполезно. Опять же восприятие 12 дома. Если у человека нет опыта по данному дому, то он, как правило, его пугает и вызывает негатив. Тот, у кого там планеты, уже привык к нему, это его суть, не факт, что его это пугает, он живёт с этим с рождения. Вот это понять не 12-домнику тяжело, он "отодвигает" эти темы. То, что кому-то плохо, для кого-то вполне обычно. То же и с 8 домом. Да хоть брачные планеты. Нужен ему этот "перчик" в общении, а другим этого не понять. Про остальные дома тоже можно рассуждать со знаком плюс и минус. Просто описывать только негативный аспект 12го - это неправильно. По этому же форуму многие учатся, кто-то через поисковик темы находит и изучает. Я говорю о новичках совсем. Прочитал и расстроился, а на самом деле у него все нормально. Вариаций на тему этого дома масса, не всегда даже астролог может предположить, что именно этого человека ждёт. Есть подсказки, но жизнь может перехитрить и человека, и его астролога. По поводу как минимум трёх сигнификаторов. Я об этом и пишу, что учитывать нужно как можно больше подсказок, в том числе и Солнце, как символического управителя. Не понимаю, почему Наталья, его не использует и говорит, что это чепуха, взятая из классической астрологии. Солнце - это светило самое главное в гороскопе. Его нельзя не учитывать.

А Вы состояли в браке?

Eve_, не секрет. Замужем за человеком другой культуры, для меня всё равно , что иностранец, менталитет другой, хотя родной язык один и обы выросли в СССР. Кроме того он 12-домник, по профессии программист, но работает в закрытом учреждении, впрочем как и я сама, тоже 12-домница. Никаких тайн и вредных привычек, хотя брак у нас сложный, но не скажу, что он несчастный. Кризис в браке бывает у всех иногда, преодолеваем его постепенно.Скрытным или закрытым мужа назвать не могу. Но так же как и я нуждается в личном пространстве и уединении, и в этом плане мы друг друга устраиваем.Брак был внезапным и по любви с первого взгляда, кое-что было неожиданностью, но ничего катастрофичного, не такого, что можно было бы сказать - "Я совершила ошибку и попала"! Любой скороспелый брак несёт в себе элемент неоправдавшихся ожиданий, потому что эйфория проходит и наступают будни. Хотя рутинными наши отношения я бы назвать не могла.

AXI, спасибо большое, что поделились ! )) Сорри за сравнение, значит бывает, что "Не так страшен чёрт ( 12 дом ), как его малюют"..

Интересная тема, хотя всегда считала свои прошлые отношения по 8 дому ( Плацидус ), а тут на форуме попробовали в системе Знак - Дом, так явно отобразился 12 - й, хотя с 8 - м он, как по мне, всё - же перекликается. Теперь вообще запуталась ( ладно уже плутонианцы по 8 - му, не привыкать ), так они в основном все несвободные были, а это уже вроде 12 - Й..., и свободные практически не попадаются. Понятно, что тут в итоге нужно определяться с системой домов, и дело это не быстрое, но вот 12 - й теперь заставил поднапрячься в контексте отношений в целом. ))

Beauty and the Beast
Вы в курсе,что нас здесь всех на ЭТОМ сайте большой процент людей на планете Земля считает МУТНЫМИ личностями?)))))

Вот уж точно!))))

А ещё мне нравится, что кто-то считает будто можно "уберечь" или "погубить" мужа своим 12-домным Солнцем. Взрослых людей не переделаешь и не перевоспитаешь. Если он ВНЕЗАПНО оказался "мутным", заначит он им и был, а иллюзии и желание таинственности и необычности, не дало Вам этого увидеть в своё время!

AXI, фокус главный в том,что кому нравится )Я вот сама 12-ти домница и меня мужем 12-ти домником не напугаешь ))У меня еще У5-ого в Рыбах..мне по кайфу ))На фоне моей негармоничной и мутной ))) карты,данные вещи поставлены как раз очень гармонично )
Мне прозрачного не надо )И со мной прозрачный не сможет,попадет в психушку и станет негативным 12-ти домником ))Или сопьется..такое уже было.

Я вот просто смотрю по своим мужьям и мужчинам.Ну нет у меня алкоголиков,психов,зеков,нариков..ну нееетууу )А у меня еще У7 в падении и изгнании.Т.е я должна вообще не только жить с алкоголиком,но уже и сама такой стать )
Зато у меня всегда такие глубокие,насыщенные отношения..не знаю,смотрю на многие пары,все как-то так легко,ненавязчиво..мне бы стало скучно ))

Beauty and the Beast
А у меня еще У7 в падении и изгнании.

Beauty, аналогично, все прЭлести. )) У Вас, как поняла, изгнанные/падшие планеты - Упр.7 на, так сказать, "качестве" мужчин в жизни не отображаются ? Просто опять же, все эти астрологические пугалки - страшилки...)) По прошлым отношениям и наблюдениям могу сказать, что в моей жизни пока что это отчасти имеет место быть, - "не то пальто".) Нескучно, это да, но и только.

Ну почему..отображаются )Есть моменты некоторые,которые можно отнести к проявлению изгнанных и падших планет.Скажем так,мужчины со своими тараканами ))Но мне наоборот это в каком-то роде нравится.Знаете,я сама не белая и пушистая )))))И в принципе могу довести любого,если он не будет такой же..игривый ))

Оксана, браво! Более полной и разнообразной интерпретации не встречала. Надоели уже эти "психушки-алкоголизм-наркомания".

Распознать так сразу человека покуривающего не так просто, а один пригласив на свидание забыл упомянуть о жене... Такие люди ко мне интерес проявляют, я на них и не обращаются внимание... А с другими ,как правило нет взаимности, либо с одной,либо с другой стороны (( хотя мне ещё всегда нравились мусульмане,я так понимаю,это тоже к 12 дому относится, может и в этом направлении идти надо...

Да,иностранцы или другой религии подходит тоже )