Форум » Частные вопросы
Статус vs Аспекты
#32614
астрологиня, 31-Июл-2015 01:02 , 1772/83
 | Что по вашему оказывает большее влияние на планету: статусы или аспекты? и почему? Особенно интересны двойственные случаи (Планета с хорошими статусными данными в минорных аспектах и наоборот) Пишите все ваши мнения в комментарии |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#635481
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 04:01
   |
Ни статусы, ни аспекты влияния на планету не оказывают. |
#635491
Оксана Юнак, 31-Июл-2015 08:13
 |
Аспекты. Аспектами можно любо усилить достоинство ,либо напрочь его уничтожить,не дав реализоваться. |
#635493
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 08:33
 +4 |
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва аспекты лишь показывают, как у человека в карте работает функция ( роль и принцип) этой планеты, ни напрочь уничтожить, ни усилить Планету сам по себе аспект не может. аспект- это " веревочка" за которую дергают планету требуя( напряженный) или поддерживая ее включение. поймите же, что любые оценки положения планеты ( эссенц. и акцид, положение )силы и слабости созданы лишь для удобства астрологов, чтобы оценить " легко или сложно" реализовать Человеку будет функцию Планеты |
#635495
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 08:47
|
+2 |
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва Сильный Меркурий ( логика, соображение ,контактность) в напряженном аспекте с Марсом может вызвать резкость выражения мыслей, затруднять общение) но от этого Человек (Меркурий) не станет хуже соображать... минорный аспект Меркурия - может не вызывать у человека стимула к выражению функций. |
#635497
Оксана Юнак, 31-Июл-2015 09:05
|
+2 |
Диана Васильевна, Вы о психологии, а я имела в виду событийную реализацию по планете. Сила в знаке показывает наш потенциал, а способ реализации это аспекты. Аспект либо помогает, либо мешает, показывая легко или сложно будет реализоваться планете.Соответственно, смотрим в первую очередь аспекты, затем управителя, дом, и последним-силу в знаке. Если планета имеет много негармоничных аспектов , в теме будет много препятствий, конфликтов, столкновений. И не каждый способен эти напряженные аспекты модифицировать. У человека могут просто опуститься руки. Но, конечно же, надо смотреть гороскоп в целом.Насколько сильный 1 дом, Солнце и т.д. |
#635608
DELETED ID 38688, 31-Июл-2015 11:29 (ответ на #635497)
| |
Мне как стороннему наблюдателю кажется что Вы с Дианой Васильевной написали одно и тоже только разным языком :) |
#635501
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:16
|
+1 |
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва отчего же? например Меркурий в возд знаке , имеет оппозицию с Луной- событийно человек в возрасте точной оппозиции " испытал сложности с речью"- заикание. От этого он не стал менее умным)) но вот в профессии , требующие ораторского искусства- преподавание не пошел, выбрал научную работу. но с другой стороны- если желание сильно- во время внешних соц.событий ушел из науки и начал заниматься делами, требующими загран поездок и знания ин языка, и меня очень поражает до сих пор, что не зная языков, невзирая НА дефект речи он занимается эти делом. Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва т.е вы согласны с тем, что важен Человек, воля, желание, а уж условия ( статусы аспекты) вторичны? |
#635503
Оксана Юнак, 31-Июл-2015 09:20
|
|
Диана Васильевна, я не люблю рассуждать отвлеченно и фантазировать) я практик, вот иллюстрация сильного по статусу управителя 7 , но с негативными аспектами, и проблемного управителя карьеры тоже.astropro.ru |
#635504
Оксана Юнак, 31-Июл-2015 09:21
|
|
Диана Васильевна Мазур мы все ограничены рамками своего гороскопа) |
#635508
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 09:34
|
+1 |
...... Вот нам и первое испытание... Есть возможность задуматься о предложении Татьяны Кляченковой и Татьяны Тайгановой... |
#635514
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:42
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва Т.Е Вы считаете что мой пример- фантазия?)) смотрите сами |
#635515
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:44
|
+3 |
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва нет, все границы только в нашей голове)) именно они не позволяют человеку реализоваться среди таких же людей, поставленных в одинаково сложных условиях ( карты). |
#635517
Юлия Иванова (Iva), 31-Июл-2015 09:46
 |
Олег Гусаимов Я тоже наблюдаю в последнее время, что астрологи начали все больше обсуждать теоретические моменты и высказывать свое мнение. Очень полезно и интересно! Было бы здорово, если бы можно почитать такие темы без "посторонних включений". |
#635523
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:49
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва и большая у Вас практика, позвольте спросить? мне вот,Бог дал, уже почти четыре тысячи карт пришлось исследовать, но вот руки не доходят базу создать нормальную(Меркурий сожженный )) так что, правда - Ваша, наверное. |
#635528
 +1 |
Диана Васильевна Мазур Можно Сатурн подключить)) |
#635531
Дмитрий Потапов, 31-Июл-2015 09:56
 +3 |
астрологиня Вопрос не корректный. Положение в знаке влияет, например, на силу проявления планеты и корректирует её природу. Например, планеты-вредители, будучи в знаках своей эссенциальной слабости, становятся ещё злее. Аспекты же показывают взаимодействие между планетами. Если уж и говорить о влиянии аспектов, то например, при расчёте темперамента, те планеты, которые в аспекте к данной планете, корректируют её Аристотелевскую природу (тепло, холод, сухость, влажность). Помимо этого также есть ещё и акцидентальные достоинства, и отношения к определённой секте, и дома радости.... Суть в том, что всё важно! Каждое достоинство или качество определяет что-то своё. |
#635534
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:58
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва Что Вы хотите показать и что предлагаеете, дав ссылку на эту тему, рассмотреть карту человека, и подказать пути выхода? или просто как пример того, что ничего она сделать не может потому что " карта такая"? |
#635537
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 09:59
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва, Что делать будем? |
#635548
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 10:12
|
+2 |
Дмитрий Потапов пора уходить от понятий " злее" добрее" на смену им пришли "адекватное и неадекватное" проявление функций принципов и ролей- с психол. точки зрения и жесткие, мягкие условия -в событийном выражении. Сатурн в козероге в 4 доме и Сатурн в раке в 4 доме равно будет требовать дисциплины в семье, и можно лишь сказать что у козерожьего Сатурна требования могут быть действительно объективными, а у рачьего-субьективными. но кто из них будет человеком восприниматься " более "злым" с отцом в обоих случаях будет отчуждение. |
#635577
Дмитрий Потапов, 31-Июл-2015 10:44
|
|
Диана Васильевна Мазур не согласен Диана Васильевна Мазур Когда речь идёт о консультировании, а не разговоре по душам, т.е. когда человек приходит решить реальные проблемы, связанные с недвижимостью, а не обсудить его отношение с отцом или дисциплину в семье (о которых он и так в курсе), то здесь разница между Сатурном в Раке и Сатурном в Козероге будет принципиальной, и не в пользу изгнанного Сатурна. |
#635584
|
+1 |
Дмитрий Потапов Дмитрий, разница конечно будет принципиальной, никто же не говорит, что ее не будет. Просто часто возникают недопонимания из-за терминологии. По сути, Сатурн в Раке можно называть хоть злым, хоть неадекватным, а он все равно останется Сатурном в Раке. Единственное, с чем можно не согласиться, что Сатурн в Раке слабый. Это, пожалуй, единственное определение, которое ему не подойдет. |
#635595
|
|
Iva Так эссенциальная слабость и не говорит о слабости самой планеты. Это как бы условия, среда. Вредитель, будучи в невыгодных для себя условиях, будет ещё злее. Логика именно в этом. |
#635592
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 11:07
|
+1 |
Дмитрий Потапов нет, разница будет , но не из- за " изгнания Сатурна" а от его аспектов. применительно к данному примеру в 1 м случае Сатурн сам управитель 4 дом ( в козероге) и ситуации будут зависеть от его личных аспектов, ко 2 дому или 8 или еще куда а во втором- он подчиняется Луне ,и проблемы с недвижимостью будут тогда, когда Луна будет иметь напряженные аспекты, а не от того что Сатурн раке. и в обоих случаях,если Сатурн будет иметь напряженные аспекты то это покажет характер сложностей для недвижимости. |
#635601
|
-1 |
Диана Васильевна Мазур Не соглашусь. А если, например, вообще аспектов у Сатурна нет. Такое же может быть? Тогда по Вашей логике, нет аспектов - нет проблем, получается? Вредитель, находясь в любом доме, будет вредить этому дому. А уж на сколько, это как раз и зависит от его эссенциальных качеств, какими домами управляет и т.д. |
#635620
|
|
Дмитрий, на Вас вся надежда, проясните, пожалуйста? Олег Гусаимов Iva Ива не в курсе, я тоже. |
#635699
|
+1 |
Олег, простите великодушно, усмотрела в Ваших словах сарказм и не стала отвечать. Что говорили на этот счет в моей школе не помню. Помню только, что в одном из методических пособий обращали внимание как на деструктивные, так и на конструктивные проявления Сатурна/Марса. Рассматривали эссенциальные достоинства и слабости планет, а вот чтобы понятие "вредитель" вводилось...Не помню, надо по новой перечитывать, у меня еще не все укладывается в голове. В моем понимании планета не может быть вредителем или нет. Сказать, что планета - вредитель, это все равно, что сказать, что синий или красный цвет плохие. Может быть, я чего-то недопонимаю. Могу добавить, что меня учили обращать внимание на аспекты планеты в натале. Например, если в натале есть квадрат Сатурн-Марс, а в прогностике складывается трин между ними, то несмотря на трин, положительного будет мало. В натале "вредителем" считаю у8 и планеты в 8. Абстрактно назвать Сатурн или Марс вредителями не могу. Для меня это нелогично. |
#635597
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 11:17
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва Оксана, Диана права. Если вы больного посадите на саночки, либо станете подталкивать в спину, что от этого изменится? Вы его хоть на самолёт загрузите, сил у него от этого не прибавится. Достоинства остаются прежними. У одного есть коляска(родители купили), у второго нет. Первый может перемещаться, второй нет. А сил у обоих одинаково остаётся. Если бы мы могли усиливать аспектами планету, то элементарно создали бы вселенскую катастрофу и хаос. Сложно себе представить, что у одного Меркурий за сутки проходит градус, у другого - весь круг Зодиака, а у третьего только половину знака... |
#635612
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 11:35
|
|
Iva Ива, подскажите, пожалуйста, что включает в себя понятие планета - вредитель? Просто Марс и просто Сатурн? Как - то в нашей школе такого понятия не вводилось. Сила и слабость, доброта и злобность проходили, а вредительство - это как? |
#635624
Диана Васильевна Мазур, 31-Июл-2015 12:09
|
+1 |
Дмитрий Потапов да, так и получается)) по логике и практике "вызовы" создаются транзитными аспектами Дмитрий Потапов это одна из старых догм... я тоже ее читала в свое время)) но вот, реально, на практике,- в жизни, как " вредитель может вредить" одним своим положением- ? только неадекватностью выражения принципов и роли... если никуда аспектов нет так и не будет никому вредить просто строго и все. а если есть- то реально вредит, создавая препятствия, ограничения- в той сфере куда есть аспект или к например требует документ , или родословную, чтобы дочь замуж отдать)) если есть-то официальные препоны Диана Васильевна Мазур |
#635661
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 12:41
+2 |
Дмитрий Потапов Это всего лишь один из взглядов. Можно сказать- будет вредить. А можно сказать- постоянно возвращать наше внимание к тому, чему нам необходимо научиться. |
#635676
|
|
Галина, если допустим, человека постоянно увольняют с работы, это естественно заставит его обратиться к этой проблеме,и как-то пытаться её решать. Возможно, со временем, этим будут улучшены определённые качества его характера и т.д. Но, согласитесь, кто скажет, что увольнение - это хорошо? Или кто скажет, что менять себя - легко? |
#635672
Дмитрий Потапов, 31-Июл-2015 12:56
|
|
Олег Гусаимов Олег, Вы говорите в вашей школе такого понятия не воодилось. Это в какой школе? В традиционной, например, понятия благодетелей и вредителей относятся к самым азам обучения. Это одно из фундаментальных понятий традиционной астрологии. Потому как, не зависимо от того, как мы к чему-либо относимся, существуют судьбоносные моменты, определяющие нашу объективную реальность. Можно и с позиции Аристотелевских первоэлементов. Вредители (Марс, Сатурн) являются вредителями, потому как они НЕ поддерживают жизнь на Земле, их качества не умеренные. Например, у Сатурна - излишек холода, а у Марса - тепла. Ну как-то так в общих чертах. |
#635685
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 13:19
|
|
Дмитрий Потапов Я учился в школе КАНОН (это Глобовская школа). Понятие не то, чтобы не вводилось, ему внимания особого не уделялось. Спасибо за пояснение, значит я правильно понимаю значение вредительства.) По Глобе немного не так, сильный и добрый Сатурн или Марс вредителями не будут. |
#635693
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 13:34
+2 / -1 |
Дмитрий Потапов Увольнения- это не просто ХОРОШО, это отлично!Человеку дается шанс пересмотреть свое отношение к коллегам, к начальнику, к обязанностям и т.д. Разве это вредительство? Это именно та самая помощь в изменениях себя. Менять себя тоже легко. Если делаешь это осознанно. Если же насилуешь себя и ломаешь- тогда да.Тяжко. да и бесполезно. Ну и КАК планета может быть вредителем, если она создает нам условия для совершенствования собственной души?! Мы ж для этого и пришли! |
#635705
Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Июл-2015 13:56
|
+3 |
Iva Для меня тоже, просто язык не поворачивается. Кстати, планеты они живые ведь, ну, как -то неприлично кого-либо вредителем обзывать, обидится же.)))) |
#635707
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 13:58
| |
Iva Ива, вот уже хотела плюсануть ваш коммент, но дошла до этой фразы и остановилась. Положительно- отрицательно- это всего лишь оценки ограниченного ума. Не более. Мы не видим всей картины. И то, что оценено отрицательно, в конечном итоге окажется большим плюсом. Более того. Мне кажется, что оценивать проявление планеты деструктивно или конструктивно тоже ошибочно. Просто есть ПРОЯВЛЕНИЕ. Даже если это упр.8 и планеты в 8. 8-Это же еще и трансформация! |
#635714
|
+1 |
Галина, может быть я не совсем четко выразила мысль...Я имела в виду, что на событийном плане это будет оцениваться как негатив. Грубо говоря, травма - это плохо, а свадьба или получение премии - это хорошо (я сейчас без привязки к каким-либо планетам и аспектам это говорю). Все равно в жизни мы делим условно на "плохо" и "хорошо". Например, кому-то нужно составить прогноз. Видим там полный финансовых крах. Как клиент оценит это событие? Он воспримет это как радостную новость? Нет, скажет, что это плохо. И не важно ему, что у него здоровье в порядке...Галина, я с Вами не спорю, а просто пытаюсь сказать по-другому, что я имела в виду. Галина Это философский подход, который мне близок очень. По типу "что ни делается - все к лучшему". |
#635713
Дмитрий Потапов, 31-Июл-2015 14:09
|
+2 |
Галина Галина, нельзя с Вами не согласиться. Но всё в этом мире относительно. Совершенство собственной души - это хорошо, не спорю. Но согласятся ли с Вами те, кто лишился, например, в этой жизни своих детей в их раннем возрасте, или потерял в войну ногу, или тем, кто лишился своего жилья в результате пожара, или стал жертвой репрессий... |
#635717
Юлия Иванова (Iva), 31-Июл-2015 14:12
|
|
Дмитрий, на минуту меня опередили, тоже самое пыталась сказать. У Вас лаконичнее:) |
#635721
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 14:17
| |
Дмитрий Потапов Дмитрий, вы ж понимаете, что это все для ЧЕГО-ТО. И, если ты "думаешь" в эту сторону, все становится понятным и логичным. Если же придерживаться только стереотипов" это плохо, это хорошо"- вся наша жизнь превращается в страдания, обиды, жалобы и т.д.И тогда уж только на планеты- " вредители" кивать- Сатурн поразил упр. 7 дома, муж ушел из семьи. Ах, какое горе! Все. Точка. Приплыли.Ждем-с, пока Сатурн уйдет. Со мной им не нужно соглашаться. Им нужно к своей жизни относиться осознанно. И все. Раз ребенок ушел в раннем возрасте, знчит ребенку нужен именно ТАКОЙ опыт.Мой Учитель астрологии говорила:" Чужую карму нужно уважать". И ТАКОЙ опыт нужен родителям.А как и для чего они используют этот опыт- это уже их личный выбор. |
#635723
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 14:22
| |
Iva Да ладно! Трамвмированный человек пошел в поликлинику и встретил в кабинете врча любовь всей своей жизни! Поучил премию- наобмывался, попал под машину. Я утрирую, но специально. Ива, я тоже с вами не спорю, говорю ж, что позиции наши близки. Я просто транслирую иную точку зрения. Мой Сатурн как только не обзывали мэтры от астрологии. Впрочем, как и Луну. Но, слава богу, в какой-то момент я поняла, что все не столь однозначно! И квадрат Сатурна к Луне в Скорпионе в 12 доме это совсем не то, что пишут в трактовках. |
#635727
|
|
Галина, да-да, я Вас понимаю и соглашаюсь. Единственное, мимо чего не могу пройти, так это эмоциональное восприятие. Философия - это очень хорошо, реально помогает жить. Но это очень разумный подход, а люди иногда не могут справиться с чувствами. Мне не нравится, когда астрология отрывается от реальной жизни. Порассуждать интересно..и сознание расширяет...но людям-то что с того? |
#635729
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 14:34
| |
Iva И правда- что людям с расширенного сознания?! На фига оно им?! С чувствами не надо справляться. Как и с эмоциями: пришли- ушли. Их надо НАБЛЮДАТЬ.И это вовсе не отрыв от реальной жизни. Мне ли не знать про эмоции, да еще такие, что оцениваются традиционно со знаком " минус": сильно, мощно, долго, печально, глубоко и т.д. Всю жизнь считала, что только так и должно быть! И вдруг оказалось, что можно ИНАЧЕ! Ничего не изменилось: Луна и Сатурн остались там же. Но изменилось ВСЕ!. И от жизни я ничуть не оторвалась. Наоборот, она такими красками заиграла! |
#635731
|
+1 |
Галина Дело вкуса:) |
#635735
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 14:39 (ответ на #635731)
+1 |
Вот слова против не услышите! С этого и надо начинать:это НАШИ эмоциии и это НАШ выбор!;) |
#635741
DELETED ID 1120, 31-Июл-2015 14:45 (ответ на #635740)
| |
У меня Весы "пустые"!;)Мерк тельцовский, занудный. Но вполне себе радостный такой! |
#635745
|
|
Галина, ой, Тельцы разного рода - это моя больная тема))) Бооольшааая такая))) По разным причинам.:) |