Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Куда пойти обучаться классической астрологии?
#32795
Дмитрий Потапов, 06-Авг-2015 10:49 , 11519/70
 | Уважаемые астрологи! Ко мне в личку обратилась одна девушка с подобным вопросом. Посоветовал создать здесь тему по этому вопросу, но она боится, что услышит в ответ всякие "гадости":). По классике я уже давно не в теме. Помогите, пожалуйста, ей с выбором учебного заведения или посоветовав кого-нибудь из частников. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#638792
DELETED ID 20301, 07-Авг-2015 11:23
  |
PL Это невозможно. Её придется тогда признавать наукой. Не будет этого. По сути.. Что за отрасль такая- астрология? Вот медицину взять - социум завязан на нее. Она оказывает услуги и отвечает перед законом( на законодательной основе). Юриспруденция- и есть законодательная основа всех сфер жизни.. Итд. итп. А астрология? Она что? Что она может гарантировать и за что отвечать? Как она должна функционировать? Её взаимосвязь с социумом..имею ввиду. Кто выступит гарантом и мерилом- что правильно, что неправильно? Никогда астрология не будет признана научным миром, а значит официальным со всеми вытекающими. А потому дипломы - что есть, что нет.. Образовательный институт астрологии не нужен обществу. В нём нет целесообразности. Наука- факт, астрология- просто суждения, угадайка. Астрология- нецелесообразна. Для того, чтобы признать астрологию, наука должна решить для себя ряд вопросов касающихся времени и пространства, с целью рассчитать алгоритм вероятности событий. Но на что они замешаны? Не на расстояния и сроки, которые выявляют через опыты.А на судьбу. Все "великие", кто пользовался услугами чуть ли не штатного астролога просчитались. И потом, астрология асоциальна. Рекомендация пересидеть, переждать к примеру.. кем она будет оформлена? Поликлиникой через бюллетень? Не будет ее признания. Она была и будет гаданием на кофейной гуще, какими бы она математическими мерилами не мерилась. |
#638809
DELETED ID 20301, 07-Авг-2015 11:59
| |
Дмитрий Потапов Почему к сожалению,Дмитрий? Это правильно. Это ведь не просто корочка и не просто подтверждение квалификации - подтверждение ответственности прежде всего. Юридическая ответственность должна быть во всем. А иначе с кого спрос? С дяди Васи, который пошаманил чуть? |
#638822
|
+5 |
Елена, "к сожалению" - это именно потому, что эта самая корочка не гарантирует клиенту, что он получит грамотную консультацию по его вопросу. Сколько я знаю астрологов с дипломами (не буду называть каких школ), которых к клиентам на пушечный выстрел допускать нельзя, и не потому что не дееспособны, а именно потому, что даже могут и навредить своими "консультациями" . И в тоже время, например, многим здесь, надеюсь, известен астролог Константин Арев. Никаких астрологических заведений не заканчивал, но на редкость со здравомыслящим подходом (не оторванным от реальности), глубокими знаниями, немалой эрудицией и ответственным отношением к клиентам - самородок. И что же, без корочки он уже не астролог? Но в целом, Елена, соглашусь с Вами, что в идеале нужно всё приводить к какому-то порядку. Но в случае с астрологией сталкиваемся с проблемой - "а судьи кто?!". Сейчас столько направлений, и немалое их количество не выдерживает никакой критики, когда речь заходит о реальных предсказаниях, достоверных диагнозах..., когда нужно не воду лить на уши клиенту, а сообщать ту информацию, которая действительно поможет улучшить жизнь, разобраться с проблемами, эффективно распорядиться своими ресурсами... |
#639021
DELETED ID 20301, 07-Авг-2015 18:04 (ответ на #638822)
| |
Видите ли, Дмитрий, у астрологии есть долгий путь на пути к классика/не классика. Парадоксальный вопрос о школах- еще один камень преткновения. Так что дипломированность/недипломированность в астрологии не столь принципиальный факт. А вот там, где социальными нормами это признано и необходимо- другое дело. Мне кажется, тот кто хочет обучаться астрологии, пойдет, не важно, в какую школу, потому, чтобы "быть аргументированным и специалистом" ему по-любому придется изучать альтернативную астрологию - все направления то есть.. Расчеты, проверки себя, удобство в конце концов.. Примерно так - "эта философия мне претит, а вот с этой я бы поспорил". Опять таки- зацепило/не зацепило. Снова хотелось бы повторить - удобство. Я (не астролог, конечно) вот не могу смотреть на карту, где правосторонний АСЦ- вообще не воспринимаю. Кто-то к Лилитам равнодушен. Ну это так, по принципу - у меня работает, у него- нет. Мне удобно, ему - непонятно. А потому разницы нет, где учиться. Кандидатские у астрологов, кстати, имеются? Правда не в курсе.. Есть что-либо такое? Мне кажется,- нет. Это будет сродни открытию через опыты и доказано практикой на все 100. Но! Тут появляется такая загвоздка, как исходник. Вот если на него выйти в идеале.. С рождением имею ввиду. Время. По бирке вдруг не то, пошли по зачатию)..и там что-то.. Я к тому, что астрологи еще не определились с фактом рождения. Вот как только астрология для себя определится с исходником-точкой отсчета, так сразу её начнут воспринимать серьезно в научном мире, а не как метод тыка. Вот хотелось бы. |
#639063
|
+2 |
Елена Мамилапинатапай Мне кажется, этот путь уже пройден) Просто установилась терминологическая несправедливость. Классикой должна называться именно традиционная астрология, чьи корни уходят в глубину веков. А современная западная, зародившаяся в 20 веке, на основе искажения древней астрологии - это и есть альтернатива. Не все, конечно, современные методики лишены здравой идеи, но по-любому, это - альтернатива! Елена Мамилапинатапай пока отсутствуют единые критерии, то конечно. Елена Мамилапинатапай Не соглашусь. Тем, кто действительно интересуется астрологией, совсем не всё-равно, куда пойти учиться. И примером тому является хотя бы эта девушка, инициировавшая эту тему. А все направления астрологии просто невозможно объять. Это будет просто "несварение мозгов". Елена Мамилапинатапай Елена, тоже не соглашусь. Философия (что есть рождение) по-сути, не нужна. Есть же понятие ректификации. Я, например, ректификацию понимаю не как возможность определить точное время рождения, а как определить тот самый момент, когда карта (натал) начинает отзываться на события в жизни человека в динамике, когда анализ по этой карте соответствует действительному психологическому портрету человека, его характеру, темпераменту и т.д. |
#639085
DELETED ID 20301, 07-Авг-2015 19:55 (ответ на #639063)
| |
Дмитрий Потапов Дмитрий, вот с чего вы взяли, что именно должна? Прогресс как же? Любая наука даже на месте не стоит. Раньше просто рентген - сейчас МРТ. Плутон ведь существенно отличается от Марса.. Или я ошибаюсь? Социальная жизнь людей сильно изменилась... по сравнению с классикой)) Времена не те уже,- другие.. Не надо рубить корни просто. Техника, усложняясь, упрощает трактовку событий. Если можно так выразиться - астрология становится тоньше. А потому альтернативы в ней неизбежны. Придется осваивать все школы, ну, может и не в равной степени. Дмитрий Потапов Дмитрий, да запутали девушку! Запутали дискуссии на форумах. Лебедь, Рак и Щука..Откуда ей, невхожей в астро, знать? Да еще и задуматься над выбором...Это ведь вопрос не о замужестве. По-настоящему интересующийся - всезнайка. Сунет нос везде, будет спорить сам с собой, до тех пор пока не выработает своё удобное положение работая в астро. Дмитрий Потапов Вы запутали науку еще больше, Дмитрий) |
#639170
Дмитрий Потапов, 07-Авг-2015 21:05
|
+7 |
Елена Мамилапинатапай Плутон отличается от Марса, конечно. Особенно тем, например, что невооружённым глазом Вы его никогда не увидите. Ну да ладно... Все говорят про прогресс. А толку то что? Что нам этот прогресс дал? Сделал человека счастливее? Он как-то изменил природу человека? Человек, как остался при одной голове, двух руках, двух ногах..., так и остался (я не беру экзотику). Как любил раньше - так и любит, как переносил боль - так и переносит... все психо-соматические механизмы остались прежними, семейные ценности, дети... - всё это осталось. Не согласны? Что изменилось в природе человека, Елена? Астрология изучает же "влияние" звёзд на человека, а не на рентгеновский аппарат или МРТ. Елена Мамилапинатапай Категорически не согласен. Например, про усложнение техники. Елена, Вы считаете, если в традиционной астрологии используется только септенер и мажорные аспекты, то техника проще ?!)) Так вот, я утверждаю, что анализ карты по любой тематике средствами традиционной астрологии на порядок сложнее, чем средствами современной западной астрологии. Это не пафос, Елена, и не чувство противоречия. Готов практически это доказать. Если иногда я комментирую что-то на этом форуме, я из-за экономии времени, привожу только малую часть своего анализа, и то, стараюсь адаптировать его (на сколько возможно) под восприятие людей, увлекающихся астрологией, т.е. занимающихся именно современной западной. Да и полный анализ в рамках форума не могу себе позволить по понятным причинам. Но о статье-другой уже подумываю) Елена Мамилапинатапай Если Вы, Елена, это на моё высказывание по поводу ректификации, то запутывание - это как раз именно то, что пытаются флудить на эту тему (что является моментом рождения). Я же к этому вопросу подхожу с практической точки зрения, и поясняю - что есть процесс ректификации. А именно, после процесса ректификации карта должна адекватно откликаться на любые события в жизни натива! И какое же это запутывание?) |
#639313
DELETED ID 20301, 08-Авг-2015 05:26 (ответ на #639170)
| |
Дмитрий Потапов Вот Дмитрий, вы как бы не увидели мою мысль о сравнении, да? Ведь я не так просто сравнила- значение трактовок в корне меняется- массы/индивидуальность. При чем тут дальнозоркость/близорукость? Совсем не ладно. Дмитрий Потапов Дмитрий, я не для поговорить пример привела. Человек стал более ёмким, также как и техника (о НТпрогрессе!). Вот какой-то перпендикулярный диалог выходит. Сильно ушел в сторону от того, что я говорила тут. Дмитрий Потапов Дмитрий, как то вы уводите все же диалог с темы. Ну вот как это чего дал? Я что, невпопад привела в пример развитие науки и социума? В природе человека может сильно ничего и не изменилось, но вот его взаимодействие с прогрессивными явлениями - да. Мобильная связь сегодня Уран, или всё еще Меркурий? Дмитрий Потапов Вот тут каюсь, оговорилась с "техникой". Не технику, а планетарных участников карты подразумевала. Имела ввиду, что появились, помимо септенеров, "невидимые глазу". И через сотни пять, может быть, лет - их будут считать классикой, а какие нибудь "еще дальше" - новым словом в астро) Суммируя если, то я не могу защищать, либо отрицать школы за свои старые или новые взгляды и техники. Я, если изначально, говорю о том, что не важен принцип - важно чтоб работало, а потому - Все альтернативные методики придется осваивать. Это если начинающий астролог, чтоб определиться. Мы же не имеем выбор в получении образования традиционной медицины и нетрадиционной. Это несущественно тут потому что. Дмитрий Потапов Еще раз -Главное, чтобы работало. И те и другие утверждают, что правы. А иначе, споров бы не было. Спорят ведь. Дмитрий Потапов Не могу согласиться. Я сейчас не беру даже в пример любителей. Астрологи спорят по поводу момента рождения. То есть, если карта откликнулась - моментом рождения может быть "всё что угодно"? У каждого по разному карта откликается. Вот это для науки неприемлемо, а потому астрология не наука. Нет базы, на которую можно было бы опираться. Всё зыбко. Дмитрий, отмечусь в теме повторением. Не важно, есть ли у астролога диплом или нет- всё равно ответственности тут полноценной не будет. Для человечества астрология, по большому счету, - развлечение, гадание. До тех пор, пока астрология не станет наукой (громко скажу, - потому что никогда!), нет вообще смысла особо рассуждать - в какой школе учится вопрошающей девушке. Придется всё осваивать. Это как техника шитья - попробовал крестиком - не понравилось, гладью - более понятно и интересно. Вашими словами Дмитрий Потапов Да нет толку. И тут техника астро ничего не даст. Хоть как "вышивай"! Важно, чтобы рисунок вышел. Понятный рисунок. А поэту все техники рабочие и нерабочие одновременно, если подходить индивидуально. Ей нужен альтернативный взгляд. Пусть идет в Любую школу, потом все равно будет интересоваться всеми. |
#639351
magus , 08-Авг-2015 10:10
 +1 |
Елена Мамилапинатапай Весьма спорное утверждение, имеющаяся информация противоречива: и + и -. Елена Мамилапинатапай А какова польза обществу от: -метеорологии -экономического анализа -некоторых разделов социологии ? Астрология может показывать: -повторы в истории и теже грабли по циклам -благоприятное или нет время для операций -профессиональная ориентация -планирование зачатия -быстрая предварительная оценка пользы или вреда чего либо, там, где требуются долгосрочные (> 20 лет - поколение) исследования -предвидение катастроф и подготовка к ним на территории -планирование военных действий и оборона -проверка кандидата в президенты на соответствие гороскопу страны и периоду времени -и т.д. Вопрос не в том, что она не нужна социуму, или "ненаучна". Вопрос в том на какие "страшные" откровения о властьимущих или о тайных планах кого-либо она способна. А вопрос с качеством астрометодов и астроанализа решится сам, если астрологии будет дан зелёный свет. На данный же момент тех кто "у кона", по всему миру, устраивает дискредитация астрологии шарлатанами и многочисленными книгами/статьями-высерами, дабы те кто "за-коном" оставались, глобально, в неведении. Так что, Елена, здесь правда ваша, пока общество основано на том на чём основано и контролируется теми, кем контролируется, астрологии не позволят стать полноценной наукой, а бред и глупость будут процветать и публиковаться. |
#639395
Дмитрий Потапов, 08-Авг-2015 11:16
|
+1 |
Елена Мамилапинатапай Вы правы, Елена, не увидел. Потому как давно уже вычеркнул из памяти непонятно кем высосанную из пальца сигнификацию Плутона как - массы. Но суть вопроса была всё-таки о том, что "времена уже не те". Елена Мамилапинатапай В чём он стал ёмким?) Не в плане ли деградации?! Ещё раз повторю своё мнение - не смотря на внешние перемены, человек остался таким же как и был: в психологическом, физическом, анатомическом, физиологическом и т.д. смыслах (с учётом, конечно, современной духовной деградации на фоне всеобщего зомбирования). Елена Мамилапинатапай Про развитие науки и социума я понял, и ответил именно на это. Елена Мамилапинатапай Елена, связь, не зависимо от того, мобильная ли она, вербальная, или язык жестов... - относится к понятию ИНФОРМАЦИИ, за что всегда отвечал и будет отвечать МЕРКУРИЙ. Елена Мамилапинатапай Дело не в том, как их называть, а в том, как их использовать. Уже сейчас у меня приступы гомерического смеха (правда, сквозь слёзы:), когда вижу здесь опубликованные карты со сторонних ресурсов, на которых не различить отдельных аспектов, вся внутренняя часть карты является одним большим цветным месивом) Куда уж ещё-то больше планет?! Конечно, ещё будут открыты новые астероиды, квазары и....чего уж там - ещё кажется не употребляют чёрные дыры, центры галактик... О! А вот как раз ещё идею подкину - может и искусственные спутники вносят свои корректирующие влияния на Земные процессы?;) Елена Мамилапинатапай Я, например, не спорю) Елена Мамилапинатапай У каждого по-разному и считать получается, что же из этого - математика не наука?:) Насчёт базы за всех не скажу, но, например, у нас в ГША такая база есть. И вообще, грамотная ректификация, сделанная опытными астрологами разными жизнеспособными астрологическими методами ОБЯЗАНА СОВПАДАТЬ. Всё остальное - вопрос к профпригодности астролога. И ещё, Елена, добавил бы, что и среди общепринятых наук наблюдаются периодически косяки, не состыковки, и не согласованности. К примеру, теория Дарвина в биологии, или, например, теория относительности в Физике, или, например, психоанализ Фрейда в психологии... |
#639774
DELETED ID 20301, 09-Авг-2015 05:39
| |
magus Вы серьёзно,magus? magus Способна? Вы понимаете, что говорите очень очень противоречивость? Если астрологи способны, то ректи не скроет дату рождения ни одного человека- по событиям видно же) Или не видно?) magus А кем он должен быть дан? Кто или что мешает астрологии утвердиться, что до сих пор она стоит на перекрестке в ожидании зеленого? magus Не смешите, magus! Ей устраивают дискредитации)) Да как правде-то дискредитацию можно устроить? Отрицать факт сбывшегося события? Этим?) А оно правда сбылось и система вычислена? Поймите одно - человечество правда ооочень жаждет появления да хоть бы и системы "проникновения в будущее". Неужели, если бы астрология этого дала ему в полной мере, кто-то бы стал ее дискредитировать? magus Правда моя. Но не потому что общество такое, а потому что астрология пока не наука не из-за общества. |
#639775
DELETED ID 20301, 09-Авг-2015 05:43
| |
magus, маленький, но очень важный пример тому - почему всё так, а не иначе.. Сейчас вот на форуме прочла - Мать в радиксе. Там снова пластинка про 10 и 4 дом. Или спор беспредметный? А вы говорите, что общество "козни" строит.Правда в это свято верите? |
#639776
DELETED ID 20301, 09-Авг-2015 05:55
| |
Дмитрий Потапов Я Магусу ответила примером про 10 и 4 дом. Там ответ. Дмитрий Потапов Дмитрий, я не планирую добавлять в карту все открытые планеты - мне лично всё равно. Со мной спора не будет в этом смысле. Но спор будет между астрологами, которые посчитают важность всего нового, а другие - напротив. Дмитрий Потапов Ну вы сравнили! Вот неправильный пример для сравнения. Математика - это система, астрология же-нет. Уточню - полисистемность даже, такая же, как и количество школ, методик и направлений, со всеми спорами и непонятками. Дмитрий Потапов Нет у вас такой базы. Я правда ничего не знаю про ГША, я правда ничего не знаю про другие школы, но я знаю нечто очевидное,- была бы такая база у кого нибудь, то общество непременно ухватилось за всё это, так как нуждается! Дмитрий Потапов Не стоит этого делать. Эти теории уже давно себя оправдали. Вообще, не рекомендую сравниваться с принятыми в обществе науками. Рекомендую выработать такую систему, чтобы общество САМО зацепилось за астрологию, видя, что ЕЩЁ КАК работает! Но это пока что на том уровне, что я говорила- развлечение. Не наука. И серьезно, в социальной сфере, астрологии пока не место. Наша с вами вера- пока что ничто) |
#640331
magus , 09-Авг-2015 22:59
|
|
Елена, причём "здесь общество козни строит"? Оно строит, но "случайно" строит, в том смысле, что оно так организовано: идеологии, втч неявные, а подразумевамые, система управления и контроля и т.д. Чтобу было яснее, отвлечёный пример: не было у женщин права голоса и избирательного тоже, долгое время, но на кухнях и дома они, бывало, голосили. И вот, общество изменилось, на уровне подсознания общества, пошла движуха, а затем и права появились. Так и с астрологией - она "ненаучна" на уровне программ, заложенных в "подсознание масс или общества" => так и будет бред процветать и споры о домах и т.д. Т.е. росток не сможет породить лес, пока почва и климат неготовы. Всё просто. |
#640465
DELETED ID 20301, 10-Авг-2015 04:41
| |
magus, это же можно обозначить "кознями".. magus magus это совсем отвлеченный пример, к какой-то совсем другой теме. magus У вас безосновательный спор. Вы продолжаете винить общество за то, что не разглядо "ах какую нужную миру астрологию", называя общество неразвитым. И забываете то, что именно общество как раз таки хочет иметь определенность в будущем. Но нет еще и астрология пока что не может её ему дать. Я же вам сказала... А я уже всё сказала- что и почему. Более понятной я не буду стремиться быть.И я знаю, что я права. Мало того, я знаю, что со мной тихо многие и согласились, даже те кто хотел бы со мной поспорить. |
#640473
magus , 10-Авг-2015 06:10
|
|
Елена Мамилапинатапай не в этом вопросе. Астрология штука рабочая (в прямых руках, конечно), но общий уровень развития общества не позволяет её принять и развивать. |
#640484
DELETED ID 20301, 10-Авг-2015 07:42
| |
magus а мы тут с вами еще какие-то обсуждаем? magus Хотела было уже сойти с темы. Но очень уж она мне интересна. magus, поймите, есть очевидный факт- общество НУЖДАЕТСЯ в обоснованной трактовке будущего, прогнозах то есть. И по вашей логике - оно же само, в силу своей недоразвитости, мешает астрологии быть наравне. Ну ни в какие ворота. Хочу примеры! Как, где.. не позволяет принять, развивать? Понимаете, вы преподносите астрологию,как нечто устрашающее, чуть ли не для существующих общественных порядков. Опасную для людей астрологию пытаются дискредитировать) |
#640591
|
|
Если чему-то создать условие для развития, оно начнёт развиваться. Если астрология будет развиваться, то она станет угрозой системе, в современном её исполнении. Да даже основы идеологий посыплются. Массы (не отдельные толковые астрологи), что важно а массы смогут получать ответы, изучать причины и следствия, тестировать на вшивость своих лидеров, пользоваться знанием вместо слепой веры. Сейчас астрология идёт либо как лженаука, либо как гадание и получает по башке с двух сторон. Вопрос веры вообще особый - эти астрологию приравнивают к гаданию, что есть бред, но се ля ви, цензурированная наука держит монополию на физическое "знание", а религии на метафизическое и на души - они ловцы душ. В мире одних мусульман около 1 миллиарда, добавьте христиан и т.д, что будет с ними если принять астрологию? А основные постулаты современной науке о стохастичности процессов и случайностях? Это же полный переворот! Если бы общество на уровне своего коллективного бессознательного было бы готово, то принятие астрологии привело бы к революции буквально везде, включая основы науки и религии. А пока её не принимают, она блокирована на уровне "подсознания" общества, => будет полна шарлатанства и бреда, на фоне которого отдельные её успехи будут меркнуть. Если ребёнку дикарю дать боинг 747, что будет? Да ничего. Раздербанит или под сарай-игрушку пойдёт. Он его включить не сможет. А если сможет? Крайне маловероятно... подорвётся вместе с деревней. Или дать что-то менее разрушительное - компьютер. Ну пусть даже включит, много ему пользы будет? Нет. Вот и сейчас общество на уровне дикаря, а астрология - суперкомпьютера. Мало кто им может пользоваться и совсем ничтожно мало или и вовсе никто, кто знает, пользоваться по полной. |
#640764
DELETED ID 20301, 10-Авг-2015 18:03
+1 |
magus Вы точно об астрологии, magus? Это прям какое-то оружие массового уничтожения. magus простите,magus, я выхожу из диалога. |