в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Фирдары на практике

Как фирдар Юпитера приносит горе,страдания и смерть ???

#32820
Света ***, 06-Авг-2015 23:59, 3209/40
Здравствуйте Уважаемые Астрологи и форумчане! Подскажите пожалуйста,как фирдар Юпитера мог принести горе,страдания и смерть супруга,с которым были вместе 36 лет? Есть ли подтверждение этому в гороскопе?Заранее благодарю всех откликнувшихся за участие.
03.07.1967,03 часа 00 мин.,г.Балашиха,Московской обл.проживаю в Санкт-Петербурге.
тип вывода ветки
#638645
, 07-Авг-2015 00:02
sotis-online.ru (показать карту)
1. Фирдары не работают, единственное что работает это возрастная астрология и то не так как принято считать.
Света, , вы не указали дату смерти умершего.


1. Время вашего рождения точное?
2. Супруг скончался скоропостижно?
Если вы прожили 36 лет в месте,то ожидать большого числа указаний в локале на уход супруга не следует, это точно. Кроме того, потенциал включается прогностическими картами.
#638647
, 07-Авг-2015 00:04

#638699
, 07-Авг-2015 07:08
+2
Как, да нормально мог принести. Во первых он упр 7 дома, то есть это как раз дом супружества, вот и принес смерть супруга, посмотрите его положение в гороскопе, он в квадрате к узлам, сколько бы гороскопов с таким положением не видела, а результат один, разрыв с супругом, а каким способом вы растанетесь, это уже не важно. И с чего вы взяли, что Юпитер это такая душка, которая приносит счастье? Если юпитер в гороскопе является самой злой планетой, то мало точно не покажется. Эта планета всегда расширяет, а вот со знаком плюс или минус зависит, от ее положения в гороскопе, в вашем случае юпитер расширил тему того дома которым управляет, со знаком минус.
Dina
Если юпитер в гороскопе является самой злой планетой,

В карте женщины Юпитер не является самой злой планетой, он в триплицитете.

Марс злотворный в Весах сигнификатор 1 брака, поражен от Меркурия (12 дом) + поражен от Черной Луны (8) (поражения 7 от 8)
Юпитер поражен от Луны (второй дом - производный абсциссор партнера)(второе поражение 7 от 8)
1.Думаю все проше у7 Юпитер в натале трин сатрун управитель 8. Причем сатурн злой в падении....

2.Далее так же солнце имеет квадрат к сатрну у4 дома и управитель 8, но здесь даже больше смотрю как супруг в женской карте.

Делее прогностка ...но сори утро работа....
Вывод: Да все что произошло так и должно было быть... Советую не упиваться горем а жить дальше.
Александр Михайлович Братухин
Юпитер в натале трин сатрун управитель 8. Причем сатурн злой в падении..

У Сатурна есть еще и сила по триплицитету.
Трин - это гармоничный аспект.
Света ***
как фирдар Юпитера мог принести горе,страдания

Вы имеете в виду подпериод Юпитера благотворного в триплицитете, который у вас отвечает за 7 и 3 дом.
Но у вас был главный период Юпитера с 1987 - 1999, что было "ужасного" в это время? Ведь проявление фирдарного Юпитера в главном периоде проявляется сильнее многократно.
Подпериод Юпитера был еще и с 2005 - 07.
События по другим людям в вашей карте по фирдарам могут иметь место и по третьему ряду фирдарного влияния, а не по второму.
#638758
, 07-Авг-2015 10:04
В натальной карте указания на смерть супруга:
7,4 повреждает 8,2
Юпитер 7 90* Луна 2= 1 ук.
Солнце 4 90* Сатурн 8,7=2 ук.
Меркурий 4,2 90* Ч.Л 8=2 ук.
Меркурий 4,2 90* Сатурн 7,8=2 ук.
Нептун р. 7 180* Луна 2=1 ук.
Всего 8 указаний. Локальная карта сохраняет те же указания. Такое количество указаний, говорит о том что человек столкнется с этим событием обязательно.
Фирдар Юпитера упр. 7 д.-супруг, подпериод Сатурна управителя 8 дома-дом смерти. Конечно, что в прогрессиях будут указания на смерть супруга т.е без них такое событие не может состояться.
#638772
, 07-Авг-2015 10:25
+2
Быть может для начала стоит прояснить у автора темы чья это карта?
Цитата из предыдущей темы:
есть ли подтверждения в гороскопе проблем со здоровьем и возможно ли их пережить.Буду вам очень благодарна за участие! Рождение 20.12.1965 время 03.00,город Дзержинск,Минской обл.,проживаю более 20 лет в Санкт- Петербурге.

цитата из запроса в этой теме:
Света ***
03.07.1967,03 часа 00 мин.,г.Балашиха,Московской обл.проживаю в Санкт-Петербурге.
#638787
, 07-Авг-2015 11:18
Татьяна
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
умершего

Татьяна,добрый день! Дата смерти 13.07.2015 между 3.30 - 4.30 утра.
Уважаемые форумчане,спасибо,что откликнулись!Поясняю,эта карта моей сестры и так как все это время,рядом с ней, из самых близких только я,поэтому ищу слова,которыми могу ее хоть как- то утешить.Я понимаю,что все это судьба и не просто случайность,вот и возник вопрос.Конечно мы все виним себя,что не доглядели,не настояли во время на вызове врача,но мужчин иногда очень трудно убедить.Он настаивал на том,чтобы лечиться от простуды и мы лечили 3 дня,а в итоге - инфаркт.Когда приехала скорая,врач спасал как понимал,массаж сердца нельзя было делать при инфаркте,а он делал,к приезду реанимации, все уже было поздно...
Спасибо за помощь и советы!
Скорее всего время рождения у Вашей сестры несколько иное гдето на несколько минут меньше и АСЦ попадает в знак Рака .Тогда хорошо видна проблема с продолжительностью жизни супруга так как Сатурн -его управитель очень ослаблен и аспектирован зловредным Марсом.При АСЦ в близнецах нет указаний на раннюю смерть супруга так как Юпитер достаточно хорошо стоит во Льве и тут же благодетель Венера.Ну не может быть смерти супруга при таком раскладе.
#638793
, 07-Авг-2015 11:23
Ольга Кузнецова
Быть может для начала стоит прояснить у автора темы чья это карта?
Цитата из предыдущей темы:

Оля,спасибо и вам, но наверно не надо смешивать эти две темы в одну.Уместнее будет в той теме при желании разбирать.
+1
Света ***
но наверно не надо смешивать эти две темы в одну

никто и не смешивает.
Вы в запросе не дали четкой информации об обладателях приведенных вами данных рождения. В результате возникли сомнения в вашей правдивости. И честности ваших намерений в отношении астрологов. У нас есть грустный опыт, увы.
#638808
, 07-Авг-2015 11:58
Конечно,извените если запутала вас.Я тут сама не очень поняла,в какую тему надо писать,форум большой,сразу не разберешь.Спасибо,что откликнулись!
#638823
DELETED ID 10618, 07-Авг-2015 12:20 (ответ на #638808)
+1
Светлана, всё, что требуется от запроса астрологу - если сходу исключить спекуляции - максимум точной и корректной информации: кто, где, когда и при каких обстоятельствах.

То есть для вашего запроса это:

- кто = муж моей сестры,
- где = место рождения + место события
- когда = точная дата и по возможности точное время события
- при каких обстоятельствах = "...мы все виним себя,что не доглядели,не настояли во время на вызове врача,но мужчин иногда очень трудно убедить.Он настаивал на том,чтобы лечиться от простуды и мы лечили 3 дня,а в итоге - инфаркт.Когда приехала скорая,врач спасал как понимал,массаж сердца нельзя было делать при инфаркте,а он делал,к приезду реанимации, все уже было поздно..." - то есть астролог вовремя получает ясную картину, порядок действий и нужный для анализа карты диагноз.

От запросов на сайте ощущение, что люди приходят на форум карасей ловить - закинул удочку, и что там нацепится само на крючок - то в уху и пойдет. Уверяю вас, что когда запрос составлен корректно и четко - ни подозрений не возникает, ни замалчивания темы не будет. Обижать вас никто не хочет, хотя вы и сами это понимаете и ведете себя корректно и правильно, но если нужна ответная астрологически тоже, в свою очередь, корректная картина, то всё выше перечисленное дает такую возможность, а запрос "вообще", заполненный эмоциями - нет. Выяснять обстоятельства - усилия неблагодарные и воспринимаются неверно.

* * *
На запрос "вообще" - как фирдар Юпитера мог принести горе,страдания и смерть супруга - и ответ будет "вообще" - да запросто Юпитер приносит смерть. Есть целый ряд смертельно опасных заболеваний, связанных именно с Юпитером - от диабета до апоплексического удара.


В карте вдовы Юпитер = ее муж; Юпитер, управитель VII, имеет два аспекта: трин к абциссору Сатурну и квадрат к Луне в XII. Это уже два достаточно серьезных указания на потерю партнера.

Трин Юпитер =12= Сатурн в позитиве проигрался как длительный и надежный брак; в негативе - Сатурн в падении и абциссор. Что это, де, "трин" - в каких-то ситуациях до поры до времени спасало и срабатывало надежно, но Сатурн - планета-ВРЕДИТЕЛЬ, поврежден по положению в знаке Овна, в котором он в Падении; при этом его диспозитор Марс - планета-ВРЕДИТЕЛЬ в Изгнании; Сатурн еще и в квадрате к Солнцу - управителю IV дома, но это уже третьестепенный фактор, и в данной ситуации можно на нем не клиниться.
Квадрат Юпитер =90= Луна говорит о том, что у мужа (и не только у мужа, потому что это еще и луна вдовы), есть врожденные проблемы со здоровьем и/или нарушение системы самосохранения. Луна находится в XII вдовы = 6-й дом ее мужа. Он был нездоров и скорее всего пренебрегал этим.
Квадрат от Луны в XII на управителя VII - один из характерных аспектов, свидетельствующих о возможной потере супруга.

Это ТОЛЬКО по карте женщины, исключительно на уровне радикса. Если же начать анализировать еще и развороты - я этого не делала - наверняка там произошло активное включение темы. Трины от абциссоров и вредителей - вещь коварная: они могут годами "спускать" ситуации на тормозах, до тех пор, пока не соберется "ударная волна" по нескольким базовым прогностическим разворотам, и вот тогда такой трин бьет очень больно.

Сейчас нужно заниматься не поиском причин и оправданий, а конкретно вашей сестрой. Ее Луна ранена.
#638839
, 07-Авг-2015 12:39
Татьяна Тайганова


Светлана, всё, что требуется от запроса астрологу - если сходу исключить спекуляции - максимум точной и корректной информации: кто, где, когда и при каких обстоятельствах.

Дата сестры есть,все как и написано,родилась в Балашихе,Моск.обл.,проживает в Санкт-Петербурге с 1979 года.Дату и время смерти мужа я написала выше.Дату его рождения не пишу,т.к хотела узнать,есть ли в гороскопе сестры указания на смерть супруга.А вопрос такой возникает,потомо что часто мы слышим такие слова "Это случайная смерть,не по судьбе".Поймите меня правильно,я тоже хочу понять,права я,говоря родному человеку, о том,что мы не в силах тягаться с замыслами Господними.Хотя я понимаю,что никакие мои слова ее горю не помогут,и сидеть сложа руки тоже нк могу.
#638875
DELETED ID 10618, 07-Авг-2015 14:09 (ответ на #638839)
Света ***
есть ли в гороскопе сестры указания на смерть супруга.

Есть три прямых указания:
1. Луна, сигнификатор семьи, в XII =90= Юпитер, упр.VII = указание на болезнь партнера, которой не придавалось должного внимания, и она для жены носила недостаточно открытый характер и не воспринималась как прямая угроза;
2. Луна - Упр.II в карте вашей сестры = абциссор мужа; Управитель мужа в агрессивном аспекте к абциссору мужа, плюс положение Луны в XII - указание достаточно красноречивое.
3. Юпитер =120= Сатурн, Абциссор в карте сестры = указание на наследование от мужа; наследство реализуется после смерти партнера.

Есть косвенные указания:
1. Управитель Сатурна в падении - Марс в изгнании. Это плохая связь.
2. Квадрат от Солнца, управителя IV дома, к Сатурну, управителю VIII - потеря мужчин в семье. Это вложенный в карту сценарий, и скорее всего, наследуемый по роду.
По Солнцу в этой карте идет отдельная информационная линия, но я НЕ анализирую общих сигнификаторов брака по гендерному признаку в картах, и смотрю только VII дом, а при прогнозировании отношений - Венеру как общий сигнификатор VII и в мужских, и в женских картах. Солнце здесь для меня сейчас важно только как управитель IV дома.

Это то, что видно при беглом взгляде на радикс.

Заниматься сейчас нужно сестрой, потому что это всё - и ее аспекты. И не на уровне поиска оправданий нужно заниматься, а на уровне охраны ее жизни и здоровья.
Имеет смысл обратить внимание на весь III дом во всем его составе - то есть родственники, информация и перемещения. Инфу фильтруйте, и если ваша сестра сейчас отслеживает форум вот с этой темой, да и с любыми острыми другими - это ошибка.

Если рассчитываете проанализировать уровень рисков текущего момента для самой сестры - обращайтесь к астрологу либо создавайте отдельную тему. Хотя я бы воздержалась от обсуждения этой темы на форуме, потому что она может попасться на глаза человеку в крайнем состоянии острого горя.
#638884
, 07-Авг-2015 14:44
К тому же при АСЦ в Раке 8 дом для супруга это Лев итогда Юпитер находится в 8 доме супруга создавая предпосылки для трансформации .Сатурн также уже находился в Скорпионе откуда он влиял тоже на знак Льва и тем самым сделал завершающий штрих.
#638935
, 07-Авг-2015 16:20
Татьяна Тайганова
Есть три прямых указания:
1. Луна, сигнификатор семьи, в XII =90= Юпитер, упр.VII = указание на болезнь партнера, которой не придавалось должного внимания, и она для жены носила недостаточно открытый характер и не воспринималась как прямая угроза;
2. Луна - Упр.II в карте вашей сестры = абциссор мужа; Управитель мужа в агрессивном аспекте к абциссору мужа, плюс положение Луны в XII - указание достаточно красноречивое.
3. Юпитер =120= Сатурн, Абциссор в карте сестры = указание на наследование от мужа; наследство реализуется после смерти партнера.

Татьяна,спасибо вам! Я не ожидала получить настолько подробный и всеобьемлящий ответ.Вы правы обсолютно во всем,хотя я всегда думала,что так не бывает.
Болезнь его действительно была для нее не видна,я имею виду болезнь сердца.По каким то непонятным для нас причинам,он скрывал все,что было связано с сердцем,говорил что угодно; бронхит,невралгия,продуло,устал...Лечила она ему все,но не сердце.За два дня до случившегося,когда он приехал с работы( мы вместе были на даче) и сказал,что его сильно продуло под кондиционером,что делать?,первая мысль,которая мне пришла и я спросила у него:"А это не сердце у тебя?",он абсолютно уверенно отверг это и опять сказал,что простыл.Вот и лечили простуду.
По поводу того,что она увидит переписку на форуме,категорически нет,она не увлекается астрологией и не знает этого форума.
По поводу 3 дома,спасибо,если я правильно вас поняла,оттуда исходит опасность,и ко всему в нем информация о сестре,значит и для меня.Да здоровье конечно расшаталось,мягко говоря,сердце показывает,где оно находится.
А когда мы ездим на машине все эти дни,я просто умоляю ехать помедленнее и сейчас я понимаю,что чувствую опасность.Спасибо вам огромное за ваше участие!
#638984
, 07-Авг-2015 17:28
Татьяна Тайганова
Сейчас нужно заниматься не поиском причин и оправданий, а конкретно вашей сестрой. Ее Луна ранена.

Татьяна,скажите я правильно вас понимаю,раненая Луна- это имеется ввиду состояние души и психики?
#639084
DELETED ID 10618, 07-Авг-2015 19:55 (ответ на #638984)
+1
Света ***
Татьяна,скажите я правильно вас понимаю,раненая Луна- это имеется ввиду состояние души и психики?

Да, правильно.

Существенный момент: карта НЕ ректифицирована. Уже устала это повторять, не понимаю, почему до народа не доходит такая простая необходимость: для анализа серьезных событий карты с пограничным положением осей должны ректифицироваться. 3:00 - очень условное время.

Поэтому управителем DSC может быть и Сатурн-абциссор. Это не обязательно именно так, но чисто теоретически это вероятно. По характеру отношений в браке возможно уточнить эту тему - но это нужно садиться и разговаривать, понимаете? - это не форумный формат совсем, тем более в данной ситуации. Если бы вы знали, сколько через форум прошло людей, уверенных, что человек, о котором они тут рискнули спросить, "никогда-никогда и ни в коем случае не заглянет на этот форум!" - как бы не так, здесь случаются весьма непредсказуемые истории, а когда ищутся супружеские измены - то время от времени разражаются прямо шекспировские драмы. Но Сатурна - управителя DSC я сейчас не рассматриваю и даже не предполагаю, для этого уже необходимо делать нормально полноценную ректификацию.

В дирекциях на 3:00 несколько недостает указаний на смерть мужа (Плацидус). Там присутствует (очень и очень навскидку в форумном формате) - квадрат управителя XII и сигнификатора VII Венеры к VIII дому, это вполне рабочая связь для данной ситуации, но ее единственной для указания на смерть мужа недостаточно, потому что не только жена мужа теряет, но и в семье и в роду происходит потеря члена рода.

Есть основательно расходящийся квадрат от ASC дирекционного к Луне (сигнификатор IV - семьи и дома) натальной на фоне квадрата оси VI/XII к Плутону. То есть: есть страдание, есть риски заболеть или даже уже развившиеся сложности со здоровьем, но не достаточно аспектов ухода из жизни именно мужа - один только аспект. А должна быть задействована потеря в семье - связь VIII c IC. Значит, время недостаточно точное, хотя и близкое к точному, так как ASC дирекционный в соединении с IC - он там и должен быть в такой ситуации и в таком возрасте.

Участие XII Дома вполне возможно и логично как дома разлуки, отчаяния и депрессии, но одного только XII дома для такой картины недостаточно. Желательны связи I~VIII и VII/II; IC~XI, или опосредованные связи IC/AS ~ XI~VIII, и желательно участие Сатурна - управителя VIII и Марса - 2-го управителя XI по включенному Овну, как восьмого от четвертого. В идеале нужно бы поймать и Меркурий - управителя ASC, но он категорически не ловится дирекциях в двадцатиминутном "наколенном" диапазоне.

Квадрат от Юпитера - Управителя VII - на ось AS/DS появляется несколькими минутами раньше, с 2:54, это ценный аспект, он может здесь себя отрабатывать. Однако после 2:22 там уже меняются управители XII дома - вместо Венеры приходит Марс. То есть, опять же, нужна внимательная ректификация на нескольких других событиях для назначения осям правильных управителей.

Однако картина ДО смены управителей XII, в промежутке времени между 2:52 и 2:54 возможно, более убедительная. Хотя можно, в принципе попробовать действительно и управителей XII-XI поменять, но уже точно застрянем в подборе вариантов. И нарушится логика производного восьмого от семейного четвертого, которым на бирочное время управляет злой Марс. Более логичная картина, так как Марс, 2-й управитель XI по включенному знаку Овна, еще НЕ ставший управителем XII, дает квадрат на XI дом - 8-й от IC, это очень важный и необходимый по ситуации аспект.
Если ректить "на коленке", то можно взять время в районе ~ 2:53-2:54. Оно не обязательно "точное" и врдя ли "окончательное", но оно активно во всех долгосрочных разворотах.

На это время в дирекциях (Плацидус) работают:

• Юпитер =90= AS/DS (ключевой аспект)
• Сатурн =30= XII (участие абциссора: связь VIII~XI)
• Марс =30= VIII (важный аспект, хотя и не прямой: связь VIII~XI)
• AS =90= Луна (важный аспект, есть и на бирочное время - расходящийся и распадется через три месяца; за его пределы выйти не можем, он просто обязан здесь быть, поэтому выйти за пределы 2:52:17 мы не можем, тогда придется откатывать время еще на десять минут раньше - там будет трин от IC к Сатурну, но уже без скорби Луны),
• XII/VI =90= Плутон (есть и на бирочное время)
• Нептун, упр.XI =0= VIII (важный аспект)

То есть навскиду четыре первостепенных аспекта в дирекциях при ASC в Близнецах набираются на время 2:52-2:55, плюс их дополняют 3-4 других аспекта, закономерно сопутствующих ситуации.

На версию времени ~ 2:53 аспект AS =90= Луна (душевное страдание) только вошел в работу и будет активен ДВА года.
На версию времени 3:00 он уже основательно распадается - это нелогично относительно случившегося, если только не было кризисных проблем по жилью или с родителями - но проблем по-настоящему кризисных, а не просто "брать или не брать ипотеку". И сопровождающих ситуацию аспектов вдовства очевидно недостаточно - мужа на 3:00 "нет", не отображается так, как нужно - если только вместо мужа считать одну Венеру в квадрате к VIII, - ни Сатурн, ни Марс не участвуют, семья потери не чувствует, потому что IC на это время никак не связан со своим производным восьмым - с XI домом, а это просто не может быть, XI как 8-й от IV обязан здесь быть.

Таким образом, время рождения сестры по прикидочной версии "на коленке" может находиться между началом входа AS в квадрат к Луне (с 2:52) и выходом Юпитера из квадрата к оси AS/DS (до 2:54). Тут, опять же, надо знать, какие отношения были между супругами, ссорились ли они, насколько серьезен был конфликт - или его не было вообще, если был - когда был, может быть, год-два назад. Если все было всю дорого хорошо, тогда и квадрат Юпитера к личной оси не может уже завершаться - это показатель потери отношений, если аспект давний, то и кризис в отношениях назрел давно и просто подошел к завершению. Если ничего такого места не имело - тогда этот квадрат уже на завершении процесса может быть неуместен.

Медленные прогрессии наиболее активны в 2:57 - там добавляется полусекстиль от XI к Сатурну, но и без него есть однозначный и совершенно недвусмысленный аспект от VIII пр. дома на натальную Луну - квадрат, и, разумеется, именно этот квадрат и предопределяет, есть событие или его нет. Однозначно - есть. Плюс - фоном - куспид VIII в соединении с МС.

Вторичные прогрессии наиболее точные аспекты от сигнификаторов дают на 2:53 - там вместо юпитера активна Венера, но это нормально, потому что во вторичных прогрессиях аспекта от Юпитера ждать нужно долго. Плюс МС - "точная стрелка" вторичной прогрессии - дает точный полусектиль к Сатурну именно на это время.

2:23 - 2:54 - время не окончательное, уточнять его возможно и нужно, это еще НЕ ректификация, а только добор "на коленке" нужных аспектов из возможного близкого по времени диапазона при условии, что Юпитер управляет DSC. Время может "отбежать" по обе стороны на пару условных минут при проверке его другими событиями.

Аспектов в дирекциях на 2:23-2:54 хватает, на это время и Нептун, упр.XI и сигнификатор XII, выходит точно на VIII дом, и Сатурн аспектирует квиконсом VI - опасность для здоровья и душевного состояния сестры. Луна напрямую связана со способностью к адаптации и восстановлению после травм и стрессов, особенно чувствительно это работает в женской карте. Если Луна отвечает за III дом - сестру может ждать серьезная депрессия и может понадобиться помощь профильного врача. То есть нужно следить и за ее физическим, и особенно за душевным состоянием, потому что физика следует за психикой, и быть готовыми оказать помощь.


* * *
Если уж вообще рисковать впускать в свою жизнь астрологию с объективно полезными задачами - кризис можно было предвидеть. В быстрых прогрессиях исключительно сильная картина - в минорной прогрессии Сатурн, управитель VIII, пришел на Луну, в третичной прогрессии - Меркурий, управитель ASC, пришел на Сатурн. Это сильные, хотя и непопулярные из-за кропотливой работы техники прогнозирования, и по ним можно выделить неблагоприятные периоды гораздо точнее, чем по фирдарной разноске. Фирдары зачастую возможно трактовать весьма разнообразно и даже противоречиво, прогрессии - нет, и если уж там абциссор пришел и встал на Луну в партильное соединение на два года кряду - то нужно собирать все силы семьи и всю бдительность воедино, предвидя, что для семьи грядет кризисное время.
#639241
, 07-Авг-2015 22:30
Татьяна Тайганова
Однако картина в промежутке времени между 2:52 и 2:54 более правдоподобная

Мама утверждает,что если это не 3.00 часа, то точно около этого.Лицо у сестры близнецовского типа и при первом знакомстве и общении,она очень улыбчива,разговорчива,даже слишком иногда,любит жестикулировать,ну никак ни Аs в Раке.
Татьяна Тайганова
Если дадите точное (до получаса) время смерти мужа Вашей сестры - могу попробовать проверить и уточнить время с помощью быстрых прогрессий и транзитов.

Время с 3.40 до 4.10, но она утверждает,что до 4.00
Татьяна Тайганова
Если Луна отвечает за III дом - сестру может ждать серьезная депрессия и может понадобиться помощь профильного врача. То есть нужно следить и за ее физическим, и особенно за душевным состоянием, потому что физика следует за психикой, и быть готовыми оказать помощь.

Точно могу сказать,что дипрессия у нее началась с марта 2015, и это еще было гормональным,т.к с марта начался климакс и были сильные приливы.Она ходила к целителю,который когда то уже помогал,стало немного полегче.Я убеждала ее сходить к врачу и сдать кровь на гормоны,но так она и не дошла.С момента смерти мужа,прекратмлись приливы полностью,что тоже не понятно.
#639299
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 00:09 (ответ на #639241)
+1
Света ***
Мама утверждает,что если это не 3.00 часа, то точно около этого

То есть бирочного времени нет? А время со слов мамы? Ну, как всегда, стало быть, трудитесь, астрологи, исключительно из любви к процессу, а результат не важен.
Если ваша сестра 1967 года рождения, то маме сейчас около семидесяти. Такая информация не принимается в работу как корректная. Ее нужно проверять. Даже от бирочного времени разбег плюс-минус, обобщая, 20 минут = НОРМА, фактически подтверждающая бирку.
Плюс-минус 4 минуты хода ASC = 1 градус = 1 год в дирекциях. Я не настаиваю, мне это не нужно.

Света ***
Лицо у сестры близнецовского типа и при первом знакомстве и общении,она очень улыбчива,разговорчива,даже слишком иногда,любит жестикулировать,ну никак ни Аs в Раке.

По лицу восходящий знак определять не следует, потому что ASC принимает аспекты от планет, и они влияют на внешность настолько, что способны ее предопределить выразительнее, чем общие качества знака.

Лицо - не аргумент. Аргумент - характер отношений с муж и сам брак. Выше я сказала об этом. Брак по Юпитеру во Льве и брак по Сатурна в Овне под диспозицией Марса в изгнании - совсем не одно и то же. Характер брака и мужа сестры - аргумент, внешность сестры - не аргумент.


Света ***
Точно могу сказать,что дипрессия у нее началась с марта 2015

Карту необходимо отректифицировать. И только после этого возможно будет разбираться со здоровьем сестры, которое, как я поняла, вас всерьез обеспокоило совсем даже и не после смерти её мужа. В принципе, перепады настроения при начале менопаузы - процесс естественный, он корректируется гормональными препаратами. Плохо здесь то, что гормональный стресс совпал со стрессом от личной потери и наложился на него.


Света ***
С момента смерти мужа,прекратмлись приливы полностью,что тоже не понятно.

Возможно, с мужем у Вашей сестры мог иметь место затяжной конфликт. Я этого НЕ УТВЕРЖДАЮ, но есть нюансы, которые свидетельствуют, что в определенном диапазоне рождения это было возможным. Время до 2:52:30 дает именно такую картину - я подробна пояснила и это, выше в своем комментарии. Если это время соответствует - два года в семье длился конфликт. Он мог не афишироваться. С ним может быть связан и страх сестры остаться виноватой в смерти мужа.
Если никакого серьезного конфликта не было - диапазон до 2:52:30 отметается как нерабочий, а остальное, более позднее время нужно уточнять.

В любом случае, у вашей сестры проблемы в семье БЫЛИ, даже на время 3:00, и длились они больше полутора лет, потому что ровно столько работает квадрат от ASC дирекционного к Луне натальной на время рождения ДО 3:02 минут. Они могли быть связаны с финансовой стороной, с отношениями в семье, с вашими родителями и собственным душевным состоянием.

Понимаете теперь, насколько важно уточненное время рождения? - плюс-минус пять минут - уже другие сценарии, другая судьба и другая картина.

На 3:00 у Вашей сестры натальный квадрат от Сатурна к куспиду VIII - постоянно действующий точный партильный аспект с орбисом <0*41'37">. Это значит, что он активно работал всегда и всю жизнь. Это значит, что все стрессы она переживала остро и при квадратах на Солнце и Меркурий в Раке была очень ранимым человеком. Свои переживания она могла и скрывать - при нежелании делиться Рак даст фору любому знаку.

Света ***
Время с 3.40 до 4.10, но она утверждает,что до 4.00

Среднее время события = 3:55.

Исходя из единственного кардинального события и набора подтверждающих аспектов дирекций, медленных и вторичных прогрессий, аспектов быстрых прогрессий и точных транзитов личных планет (Марса в оппозиции к VIII и аспектов Луны) Ваша сестра родилась в промежутке между 3:53 и 3:06. При отсутствии бирки и времени рождения со слов мамы уже в почтенном возрасте для дальнейшего уточнения нужно делать ректификацию по остальным кардинальным событиям.


* * *
Ответ на свой главный вопрос вы получили еще днем - да, указания на возможность остаться вдовой в карте вашей сестры есть. Их не фатально "огромное" количество - бывает и 7-9-11 указаний, и уж это точно фатум, но с учетом положения Сатурна и его диспозитора - достаточно, чтобы получить риск развития вот такой ситуации.

Что касается второй темы -
Света ***
Татьяна,скажите я правильно вас понимаю,раненая Луна- это имеется ввиду состояние души и психики?

- для основательных выводов нужна ректификация.


* * *
Без ректификации возможен только общий ответ, выстроенный исходя из позиций натальной карты.
Позиции следующие:

1) Луна в XII - склонная к меланхолии Луна; Луна в Тельце - телесно ориентированная Луна, менопауза такой Луной может переживаться как очень сильный стресс, как "потеря целостности тела", что, в свою очередь, порождает депрессивное состояние.

2) Луна управитель III при расположении в XII - есть склонность к самоизоляции, ей для восстановления сил требуется периодическое уединение и полноценный отвлекающий "трудовой" отдых - например, на даче.

3) Луна в оппозиции к Нептуну в Скорпионе плюс вышеперечисленное - да, депрессии стрессового характера возможны (Нептун управляет XI домом, находится в VI и сигнифицирует XII)

4) Венера, диспозитор Луны и управитель XII в квадрате к Нептуну в VI - то же самое.

5) Луна в квадрате к Юпитеру, управителю VII и элементу III - с мужем отношения были непростые, присутствовал скрытый конфликт на инстинктивном уровне, который способен после ухода из жизни мужа породить острое чувство вины. C братьями-сестрами и остальной родней тоже бывают трудноразрешимые противоречия.

6) Сатурн в квадрате к Меркурию, сигнификатору III/VI и управителю DSC - острое переживание боли. причем не только на уровне чувств, которые все-таки рано или поздно истощаются и проходят после этого, а когда мысли ходят и ходят табунами по кругу и их трудно прекратить и тем более "прогнать" - застревание в ситуации надолго.

7) Сатурн в квадрате к Солнцу - подавление (пожизненное и жесткое, потому что на время рождения, которые вы предлагаете, есть квадрат от управителя VIII к VIII дому) - радости, запрет на радость, табуирование собственного развития и самостоятельности, делегирование этих функций другому, у женщин, как правило, - мужчине; когда мужчины не стало - непонятно как быть дальше и чем наполнять жизнь. Это серьезная проблема. Солнце - жизнедатель и у мужчин, и женщин, разница в том, что Луна отвечает за инстинкт самосохранения, а Солнце - за развитие и сохранение личности. Меркурий, Солнце - в Раке = длительное эмоциональное застревание в прошлом, Нептун в Скорпионе - наворачивание вины там, где ее не было.

Средняя длительность переживания острого горя от потери близкого человека - около года. Наблюдайте за сестрой, дайте ей полноценно пережить острую фазу и затем постарайтесь найти возможность разубедить ее в том, что она виновна в смерти мужа - это чувство для нее не безопасно. Делать это нужно аккуратно и убедительно. Если состояние затянется - может понадобиться профессиональная психологическая помощь. Сделайте так, чтобы она ее приняла.
#639309
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 01:44
+2
Света ***!
У меня крайне обременяющая привычка доводить начатую работу до логического завершения.
По этой причине я отправилась искать дату - хотя бы год - брака с целью сузить диапазон вариантов рождения.
Нечто подобное в запросе прозвучало, вот здесь:
Света ***
как фирдар Юпитера мог принести горе,страдания и смерть супруга,с которым были вместе 36 лет?


Света, вашей "сестре" сейчас 48 лет, 1 месяц и 5 дней. Прописью: СОРОК ВОСЕМЬ.
48 минус 36 лет супружества = 12 лет. Прописью: ДВЕНАДЦАТЬ.

ВОПРОС №1: Вы не могли бы прояснить, из каких таких нестандартных факторов у двенадцатилетней девочки сложились супружеские отношения, выросшие в стаж 36-ти лет совместной жизни?

ВОПРОС №2: Откуда в запросе на день смерти мужа у сестры вдруг возник фирдар Юпитера - на фирдаре Солнца и подфирдаре Марса?


* * *
Ольга Кузнецова
Быть может для начала стоит прояснить у автора темы чья это карта?


Граждане, вы дорезвитесь до того, что люди, способные давать работоспособные рекомендации, вообще перестанут отзываться на запросы.
Татьяна Тайганова
Граждане, вы дорезвитесь до того, что люди, способные давать работоспособные рекомендации, вообще перестанут отзываться на запросы.

Татьяна, думаю, что граждане уже дорезвились)) Но мне кажется, что сейчас не тот случай, поскольку Света адекватна и хорошо существует в диалоге.
Света ***
как фирдар Юпитера мог принести горе,страдания и смерть супруга,с которым были вместе 36 лет?

Ведь "вместе" не означает "в браке". Здесь есть много вариантов: опечатка, например, и не 36 лет, а 26. Если 36, то это 1979 год, когда состоялся переезд в Питер, и появились новые соседи, одноклассники, друзья. Будущий супруг мог быть одним из них. Сидели за одной партой, дружили, играли в одном дворе. В этом случае "вместе" очень уместно.
Татьяна, вы ж знаете, что эта система фирдаров не единственная. Если посмотрите в том же Зете Халдейский фирдар, то там идет как раз фирдар Юпитера с подфирдаром Сатурна до 5.10.15.
#639398
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 11:22 (ответ на #639379)
Ольга Кузнецова
Татьяна, думаю, что граждане уже дорезвились)) Но мне кажется, что сейчас не тот случай, поскольку Света адекватна и хорошо существует в диалоге.

Согласна.
Ошибка в формулировке "смерть супруга, с которым были вместе 36 лет" - "супруг" подразумевает официальное оформление брака.
да уж, нас не балуют точностью формулировок) что ж поделать)) Приходится "добывать" их чуть ли не пыточными методами))
#639388
, 08-Авг-2015 11:06
Татьяна Тайганова
ВОПРОС №1: Вы не могли бы прояснить, из каких таких нестандартных факторов у двенадцатилетней девочки сложились супружеские отношения, выросшие в стаж 36-ти лет совместной жизни?

Татьна,вы правы,они вместе были 36 лет,т.к. познакомились,когда ей было 12, но сначала дружили,потом она его из армии дождалась и они поженились когда он вернулся.
#639391
, 08-Авг-2015 11:10
Ольга Кузнецова
Татьяна, вы ж знаете, что эта система фирдаров не единственная. Если посмотрите в том же Зете Халдейский фирдар, то там идет как раз фирдар Юпитера с подфирдаром Сатурна до 5.10.15.

Оля,спасибо!Вы абсолютно в точку.
#639401
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 11:26 (ответ на #639391)
Так в халдейском на фирдаре Юпитера на момент смерти мужа и по сей день идет подфирдар Сатурна - управителя VIII.
И, конечно, нужно сразу уточнять, какой именно фирдар имеется в виду - к халдейскому вообще нет вопросов, отработал себя стопроцентно.
#639411
, 08-Авг-2015 11:42
Татьяна Тайганова
По этой причине я отправилась искать дату - хотя бы год - брака с целью сузить диапазон вариантов рождения.

Татьяна!
Дата заключения брака 25 апреля 1987 года.
13 марта 1988 года родился сын.Роды были нормальные,а вот беременность очень тяжелая,практмчески с первых месяцев в больнице,в крови почтоянно накапливался ацетон,врачи говорили делать аборт,а она отказывалась,вот так под капельницами и пролежала почти всю беременность.
Татьяна Тайганова
В любом случае, у вашей сестры проблемы в семье БЫЛИ, даже на время 3:00, и длились они больше полутора лет, потому что ровно столько работает квадрат от ASC дирекционного к Луне натальной на время рождения ДО 3:02 минут. Они могли быть связаны с финансовой стороной, с отношениями в семье, с вашими родителями и собственным душевным состоянием.

Были,конечно,я сильно в душу к сестре не лезу,сами понимаете Рак - человек,не самый открытый,да и ранима уж очень,но все же пару раз она сама пожаловалась,что близких отношений нет,вот отсюда наверно и обида,ну а конфликт был на лицо.Он очень молчаливый и закрытый человек был,когда она просила давай поговорим по душам,всегда уходил от диалога,она страдала.В изменах не был замечен ни разу,всегда вместе ездили и на отдых,на море,а выходные дача,вокруг соседи- друзья.Он по солнцу Стрелец 28°, а Марс в Козероге. Он по Стрельцовски любил гостей,застолья,праздники,не жадный был,накупит всего,чего и надо и не надо и подарки может купить не с того не с сего.Но это все на отдыхе,в праздники.
Знаете,у меня такое чувство было,что на буднях,после работы(начальник был и штат не маленький),он не мог переключаться,как будто оставался начальником,работа тяжелая была.Очень хороший человек был,очень жалко,так рано...
#639423
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 12:06 (ответ на #639411)
Света ***
Он очень молчаливый и закрытый человек был

Света ***
она просила давай поговорим по душам,всегда уходил от диалога,она страдала

Света ***
В изменах не был замечен ни разу,всегда вместе ездили и на отдых,на море

Света ***
Он по солнцу Стрелец 28°, а Марс в Козероге
(Марс в Козероге в карте мужа - Сатурн в Овне в карте жены)

Света ***
у меня такое чувство было,что на буднях,после работы(начальник был и штат не маленький),он не мог переключаться,как будто оставался начальником,работа тяжелая была.

Света, нужно проверять ось ASC/DSC. Возможно, она останется там, где стоит. Но смещения я бы не исключила. Я бы, пожалуй, даже предпочла.
Особенно если учесть взаимную преданность с 12-летнего возраста, ожидание из армии, верность и длительный семейный стаж. Мутабельная ось неустойчива и не может в полной мере адекватно описать такие отношения.

Ректификация с возможной сменой знака Асцендента потребует заполнения анкет, проверки данных и работы, которая не делается даже и за сутки. Умельцы сделать все быстро есть, но я не из их числа. Это не форумный формат.
#639442
, 08-Авг-2015 12:37
Татьяна! Спасибо вам огромное!Вы проделали колосальную работу,вы не только ответили на мой вопрос,но и настолько подробно все расписали,чего я даже ожидать не могла.
Сегодня ко мне приедет моя сестра и я буду с ней разговаривать.Я бы очень хотела,чтобы она нашла время и силы для встречи и общения с вами,тем более я понимаю,что сейчас ей нужны слова,которые дадут ей стимул нормально жить дальше.
Еще раз Спасибо и низкий Вам поклон от всей нашей семьи!
#639487
DELETED ID 10618, 08-Авг-2015 13:53 (ответ на #639442)
Светлана, спасибо.
Пару слов "до того, как", если позволите: астрология - явление более описательное, чем преобразующее. И пока человек болен своей болью - он объективно не может не болеть, то есть заниматься чем-то, кроме своего переживания.

Я пытаюсь представить себя на вашем месте - наверное, я бы рассказала про астролога - ну хотя бы для того, чтобы облегчить ощущение вины, чтобы объяснить, что - да, предпосылки были объективны. Наверное, поделилась бы впечатлениями - да наверняка поделилась бы. Но не стала бы настаивать ни на чем. Всему свое время. Нужно время, понимаете? Когда человек начинает сам искать причины - не смерти близкого, нет, - а причины "почему у меня всё вот так", а не иначе. Тогда астрология уже способна стать работающим инструментом.
И ещё не нужно отстранять от себя возможности психологии - хотя бы потому, что она имеет разработанные инструменты помощи переживанию горя. Иногда полезна астрология, иногда психология, иногда обе вместе - но главное, чтобы человек уже осознавал, зачем ему всё это, и понимал, куда хочет полученную информацию применить. Астрология, к сожалению, боль не лечит - она чаще ее причиняет, это не столько инструмент коррекции уже совершенных ошибок, сколько способ их осознания. К сожалению, по-другому, как через неудовлетворенность и недовольство собой, пути к пониманию себя пока нет.

Держитесь сами и поддерживайте сестру, она солнечный Рак, ей очень важна поддержка близких. Не на всё и не всегда найдутся слова утешения, но иногда можно просто быть рядом физически и гладить по плечу. Как человек с Луной в Раке, управителем ASC, я точно знаю, КАК может поддержать - и даже удержать - простой физический контакт любящей ладони на плече.
Держитесь.
#639518
, 08-Авг-2015 15:01
Татьяна! Согласна с вами.Я раньше всегда словами поддерживала,а когда это случилась,слова стали казаться какими то пустыми что-ли.Все три недели,со дня случившегося я находилась с ней постоянно рядом,все время только обнимала ее и гладила по спине,говорила "держись,мы должны быть сильными".Спасибо Татьяна,я вас поняла.
#640207
, 09-Авг-2015 20:09
Лично, мне карта на 03 часа ночи не вызвала больших подозрений в не точности, конечно нужно было чуть подвинуть время, но не много. Объясню почему:
Юпитер и Нептун ретро отвечают за 7 дом-это просто обязательно, если нет, то такой брак длинный под чистым Сатурном не возможен и очень мало вероятно, чтоб вообще состоялся, так как Сатурн не в самом для него удобном знаке имеет только один хороший аспект с Юпитером, Марс сигнификатор брака так же имеет один хороший аспект с Венерой. И получается что 7 дом совсем не гармоничный одни поражения.
А вот Юпитер и ретро Нептун очень четко указывают, что брак может быть совсем не плохой и длительный, но большое количество указаний на смерть супруга делает своё дело.
Я использую дома коха, но никогда не имею против остальных систем домов, просто указания разные вполне могут быть т.е формулы, аспекты и т.д. У коха с плацидусом работают в этих широтах только углы карты. В данной карте этого не увижу, так как углов нет. Сигнификатор брака Марс поражен Меркурием ел. 12 он не надежен в определении времени рождения.
Брак 25/04/1987 Питер. Время 03:03.
Быстрые прогрессии, здесь важно 7+10
К11,К5 30* Нептун 25.04.+1987 11,5 + 5,6,7,10,{4,4,8,}
Медленные прогрессии, здесь важно 5,7,10,Сигнификатор брака Марс, только хорошие аспекты.
К5 0* Нептун 0°11' расх. 5 + 5,6,7,10,{4,4,8,}
К5 30* Марс 0°43' сх. 5 + 5,5,{} он сигнификатор брак
Юпитер 120* Сатурн 0°13' сх. 4,3,6,7,{} + 10,7,8,9,{}
Смерть мужа Медленные прогрессии 13/07/2015. Все выписывать не буду, только то что работало.
Венера 150* Сатурн 4,4,5,11,{} + 10,7,8,9,{}=3 указания
Меркурий 90* Нептун 0°16' сх. 4,1,2,4,12,{} + 5,6,7,10,{}=4 указания.
Луна 180* Венера 0°41' расх. 10,1,2,3,11,{} + 4,4,5,11,{}=2 ук.
К6,К7 90* Сатурн 0°58' расх. 6,7 + 10,7,8,9,{}=2 ук.
К12,К1 90* Сатурн 0°58' расх. 12,1 + 10,7,8,9,{}=1 ук.
К8,К10 150 Уран 0°5' сх. 8,10 + 4,9,10,{}= 1 ук.
К8,К10 150* Меркурий 0°22' расх. 8,10 + 2,1,4,12,{}= 1ук.
13 указаний в году, + меркурий . Я фоновые аспекты не беру.
Быстрые прогрессии, точный аспект
Луна 30* К8 0°42' расх. 5,1,2,3,11,{} + 8 да этот аспект не затрагивает смерть мужа, но столкновение со смертью есть.
Точный аспект указания на мужа
Меркурий 30* венера 0°3' расх. 2,1,4,12,{} + 4,4,5,11,{}
#641672
, 12-Авг-2015 15:44
Любовь Любовь
юбовь Любовь, 09-Авг-2015 20:09


Лично, мне карта на 03 часа ночи не вызвала больших подозрений в не точности, конечно нужно было чуть подвинуть время, но не много. Объясню почему:

Любовь спасибо!Я тоже думаю так,сомнительно на мой взгляд было бы то,что очень хорошего человека и такой крепкий долголетний брак,дал злой Сатурн в падении,управляемый изгнанным Марсом.Спасибо вам за участие!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑